Pour papoter en HG tous ensemble !

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Lux_ le Ven 8 Mar 2013 - 20:33

Douglas, je vois que tu as des élèves d'un niveau plus soutenu que les miens. Je t'envie.

Cela dit, ton cours est très bien (je le trouve ambitieux pour une heure, mais je pense que mes élèves sont plus lents).
Tu distribues la fiche des questions aux élèves ? ainsi que le tableau à remplir (pour la colonne expressions) ?

Pour l'aspect analphabètes et la sculpture / la peinture comme Bibles des illettrés, c'est bien de l'évoquer à l'oral (je fais comme toi) sans trop insister dessus à l'écrit, car il faut relativiser cette expression papale qui avait été un moment donné trop mise en avant par les historiens.

Quelques petites précisions :
+ Sur tableau tympan Conques (qui va avec l'image 4), j'indiquerai plutôt :
-la case 11 : les péchés des laïcs (ce que certains manuels appelent la maison des 7 péchés capitaux, expression que je n'aime pas trop, mais on la trouve dans les manuels...)
-la case 12 : les péchés des hommes d'église (à part pour l'ivresse des moines, je n'entre pas dans les détails, car c'est trop compliqué, on pourrait parler de la simonie, etc...)

+ Sur la fiche de questions :
-c'est bien d'insister sur la notion de Salut (le plus important) et de leur faire recopier la définition (je fais pareil)
-questiion 4 : je leur ferai aussi situer, en plus de l'enfer et du paradis, le Christ qui est l'élément central du tympan puisqu'il rend le jugement (que tu as évoqué en question 2). Tu peux aussi leur faire remarquer à l'oral que c'est le personnage le plus important en taille du tympan.
Si tu as le temps, le faire remarquer que Satan essaie de le "singer" en adoptant la même attitude que lui : assis sur son trône dans la maison.
-question 5 : je ne suis pas d'accord avec les explications données pour les numéros 6 et 9 (bon, après cela peut-être sujet à discussion, et ce n'est pas non plus l'essentiel du cours).
L'Eglise au MA est contre l'avortement, mais elle en parle peu et ne le représenterait jamais sur un tympan. J'ai toujours lu que cette sculpture correspondait au gourmand qui tombait dans la marmite.
Pour le numéro 9, j'ai lu qu'il s'agissait du respect du droit de chasse, droit que seul le seigneur (laïc OU ecclésiastique) possédait dans les forêts seigneuriales. C'est une mise en garde contre le paysan qui braconne : s'il braconne, il se retrouvera à la place du lapin sur la broche.
Spoiler:
Dans certains ouvrages un peu particulier sur le tympan et dont on peut douter de la fiabilité historique, on lit parfois que cette sculpture du chasseur qui est rôti par le lapin -donc une inversion des genres- est une référence à l'homosexualité honnise par l'Eglise. Mais sérieusement, je ne sais pas si cela a une valeur historique ou pas, et comme l'avortement, je ne vois pas les moines représenter une telle chose sur leur tympan à l'époque. A ne pas aborder avec des élèves, encore moins lors d'une inspection !

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Ingeborg B. le Ven 8 Mar 2013 - 20:44

Ce site très utile pour vos cours qui recense toutes les ressources intéressantes.'Exemple pour Conques
http://www.cyberhistoiregeo.fr/spip.php?article16

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par yphrog le Ven 8 Mar 2013 - 20:49

Les HG vous avez trop papoté, vous avez dépassé les 50 pages!

Rien à voir avec la discussion en cours, mais j'imagine que vous connaissez le site et pages FB de HistGeoBox?

Sinon, et si vous êtes un peu mélomane, courez-y.

http://lhistgeobox.blogspot.fr/

_________________
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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Isis39 le Ven 8 Mar 2013 - 20:56

xphrog a écrit:Les HG vous avez trop papoté, vous avez dépassé les 50 pages!

Rien à voir avec la discussion en cours, mais j'imagine que vous connaissez le site et pages FB de HistGeoBox?

Sinon, et si vous êtes un peu mélomane, courez-y.

http://lhistgeobox.blogspot.fr/

C'est un must !!

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Fesseur Pro le Ven 8 Mar 2013 - 20:56

@Douglas Colvin a écrit:Pour l'aspect analphabète, je le dis à l'oral. Je vais essayer de trouver une petite phrase pas trop longue.
Je fais noter : C'est une "Bible de pierre"
Sinon, c'est très bien.
Un peu long peut être ?

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Ingeborg B. le Ven 8 Mar 2013 - 20:58

xphrog a écrit:Les HG vous avez trop papoté, vous avez dépassé les 50 pages!

Rien à voir avec la discussion en cours, mais j'imagine que vous connaissez le site et pages FB de HistGeoBox?

Sinon, et si vous êtes un peu mélomane, courez-y.

http://lhistgeobox.blogspot.fr/
Ah oui, un must. Je ne suis pas très objective car une copine avec qui je partage un amour immodéré de la pop mancunienne y participe. Le site est une mine d'or et les articles sont de grande qualité.
Si tu aimes la musique il y a aussi la page Rock & Pop Histoire-Géographie sur FB.

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Douglas Colvin le Ven 8 Mar 2013 - 21:10

Pour le Christ, comme je le note en n°1 ds le tableau, j'en profite à ce moment là pour évoquer sa taille par rapport aux autres personnages (si j'y pense, le parallèle avec Satan est à noter en effet).

@ Fifi : Je distribue la fiche (le cours sur l'Eglise me bouffe toujours bcp de papiers !!

Pour le 9, j'ai lu aussi des choses sur le braconnage. Je leur dirai à l'oral que pls interprétations existent, que c'est aussi ça l'Histoire de l'Art !!

Pour l'avortement, je l'ai trouvé qu'une fois. Je crois que je vais suivre la voie de la raison et préférer la gourmandise. Bon, j'ai déjà imprimé les documents. Tant pis, ça me fera du brouillon !!

Douglas Colvin
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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par pseudo-alison le Ven 8 Mar 2013 - 21:13

Je suis en plein dans ce cours sur l'Eglise et je trouve que ça me prend beaucoup de temps (ça va faire 4 heures sans l'eval). No C'est trop non ?

pseudo-alison
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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Douglas Colvin le Ven 8 Mar 2013 - 21:18

groyer a écrit:Ce site très utile pour vos cours qui recense toutes les ressources intéressantes.'Exemple pour Conques
http://www.cyberhistoiregeo.fr/spip.php?article16

Deuxième site où je trouve le péché de la colère pour le personnage au gros ventre plongé dans la marmite !

Je vais en rester à la gourmandise.
4h ? Quand on voit tout ce que demandent les IO, c'est correct. Je le fais souvent en bcp plus, j'ose à peine dire que c'est presque le double !

Douglas Colvin
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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Ingeborg B. le Ven 8 Mar 2013 - 21:23

@Douglas Colvin a écrit:
groyer a écrit:Ce site très utile pour vos cours qui recense toutes les ressources intéressantes.'Exemple pour Conques
http://www.cyberhistoiregeo.fr/spip.php?article16

Deuxième site où je trouve le péché de la colère pour le personnage au gros ventre plongé dans la marmite !

Je vais en rester à la gourmandise.
4h ? Quand on voit tout ce que demandent les IO, c'est correct. Je le fais souvent en bcp plus, j'ose à peine dire que c'est presque le double !

Les péchés sont multiples... mais c'est vrai qu'associer un gros ventre à la gourmandise est plus logique... y compris pour les élèves.

une tonne d'ondes positives pour ton inspection.

Ingeborg B.
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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Douglas Colvin le Ven 8 Mar 2013 - 21:32

Merci bco à toi et à tous pour vos remarques.

Pour la question de la longueur, si je vois que c'est trop long, je leur ferai faire l'exercice des péchés à la maison.

Et puis, comme le disait l'un d'entre vous, les classes sans examen, si je dépasse, c'est pas trop grave, du moment que les gosses sont intéressés !

Avec mes 6emes, je devais enfin commencer l'Empire romain et j'ai distribué ma traditionnelle galerie de portraits des empereurs des deux premiers siècles et du coup, j'ai passé l'heure à leur narrer les folies de Caligula, les excès de Néron, les bons mots de Vespasien, la paranoïa de Domitien et les "badinages" de Commode...

J'ai été faible, je sais...

pas vrai


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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Douglas Colvin le Ven 8 Mar 2013 - 21:35

Et désolé pour ce déluge de question, vous mettez quoi sur le cahier de texte électronique ?

Le plan de vos cours ?

Juste les devoirs et travail à faire ? (c'est ce que je fais).

Douglas Colvin
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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par *Fifi* le Ven 8 Mar 2013 - 21:39

Pour le cahier de textes, je crois qu'il faut mettre le plan du cours + devoirs à faire. Perso, je mets le plan, plus ou moins selon le temps que j'ai : parfois un peu plus, avec les docs/activités grâce à l'art du copier/coller depuis mes docs, parfois juste le titre du cours par manque de temps.

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Douglas Colvin le Ven 8 Mar 2013 - 21:42

Faut bien que je laisse à l'IPR une petite accroche dans mon océan de perfection !!

Razz

Je lui poserai clairement la question, car de bonne foi, on m'a tjs dit qu'au minimum il fallait mettre les dates de devoirs et exercices à faire.

Pour le cours en lui même, les parents n'ont qu'à regarder le cahier de leur gamin !!

Douglas Colvin
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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par boris vassiliev le Ven 8 Mar 2013 - 22:09

@*Fifi* a écrit:@Boris : ca va mieux ?

Ici, il faut que je fasse mes bulletins. Je ne suis pas là demain et les conseils commencent lundi ... Embarassed

Oui, merci, c'est enfin passé... après un 3e Relpax pendant le 1er conseil ce soir. Je n'ai pas voulu le reprendre dans l'après-midi parce que je devais conduire jusqu'au lycée et m'endormais déjà. J'ai pris de l'aspirine à la place qui m'a redonné un peu de tonus, mais le mal de tête n'était pas vraiment passé...
Heureusement, j'ai essentiellement à corriger ce weekend, je suis prêt en Tle. Mais avec les voeux post-bac et le conseil de classe à préparer pour les TES.

Et pour le bac blanc de Tle à corriger, ce sera beaucoup plus rapide que celui des 1S : 25 copies de TL (mes anciens 1L de l'an passé), autrement dit des copies ultra-courtes pour une bonne partie d'entre elles, et même une copie blanche...
Il paraît que mes TES ont fait à peu près pareil, ce qui n'a rien de surprenant : même les TES pourtant plus sérieux de mon collègue se sont livrés à des pronostics improbables pour ne pas réviser plus de 2 ou 3 chapitres sur la dizaine qu'on a fait, donc il y a pas mal de déchet...

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par *Fifi* le Ven 8 Mar 2013 - 22:22

Ils ont l'air comme mes 3ème tes terminales !!! pale

Bon, moi j'ai passé ma soirée à remplir des bulletins. Super vendredi !! Mais je ne suis pas là demain (visites de maisons) et les conseils commencent lundi, donc bon ...
D'ailleurs la semaine prochaine ca va être sympa, je sors 3 soirs à 20h30 (+ trajet) ... en commençant à 8h le lendemain cafe
Ah et il doit reneiger tiens.

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Lux_ le Ven 8 Mar 2013 - 23:18

groyer a écrit:
@Douglas Colvin a écrit:
groyer a écrit:Ce site très utile pour vos cours qui recense toutes les ressources intéressantes.'Exemple pour Conques
http://www.cyberhistoiregeo.fr/spip.php?article16

Deuxième site où je trouve le péché de la colère pour le personnage au gros ventre plongé dans la marmite !

Je vais en rester à la gourmandise.
4h ? Quand on voit tout ce que demandent les IO, c'est correct. Je le fais souvent en bcp plus, j'ose à peine dire que c'est presque le double !

Les péchés sont multiples... mais c'est vrai qu'associer un gros ventre à la gourmandise est plus logique... y compris pour les élèves.

une tonne d'ondes positives pour ton inspection.

Oui, il y a plein d'interprétations différentes, te tracasse pas trop avec cela !
Pour la colère, j'ai toujours pensé que le diablotin qui se suicidait = la colère contre soi-même... Enfn bon, on peut tout réinterpréter mille fois !
Garde la gourmandise pour le chaudron, c'est logique pour les mômes !

@Douglas Colvin a écrit:Et désolé pour ce déluge de question, vous mettez quoi sur le cahier de texte électronique ?

Le plan de vos cours ?

Juste les devoirs et travail à faire ? (c'est ce que je fais).

Comme Fifi, je mets le plan du cours (assez détaillé), parfois le nom de la fiche activité (en 6e, j'essaie de le faire systématiquement, mais en 3e, ils sont grands !).
Les devoirs sont à part et toujours mis en ligne, ainsi que les dates des contrôles.

Pour accrocher l'inspecteur, tu peux lui donner une progression annuelle du niveau sur lequel tu te fais inspecter. Il se semble qu'ils aiment bien cela. Si tu as le temps d'en préparer une pour mardi...

@*Fifi* a écrit:
Bon, moi j'ai passé ma soirée à remplir des bulletins. Super vendredi !!

Tu as de la chance d'avoir fini ! J'ai à peine commencé : 2 classes sur 6 ! Pfff... La suite sera pour dimanche.

Boris, ravie d'apprendre que tu vas mieux ! Allez, c'est le week-end : du temps pour te reposer !

Lux_
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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Bélinac le Ven 8 Mar 2013 - 23:19

Pour le cahier de texte, je mets en plus les notions essentielles (et certains collègues les objectifs)....
J' ai trouvé ta séance très alléchante, on peut peut être développer la trace écrite pour la question 7 : un monde où la grande majorité des fidèles est analphabète, le tympan a une fonction pédagogique (= apprendre aux fidèles les dogmes essentiels du christianisme). Ils sont ainsi visibles et accessibles à tous (en étant à l'extérieur de l'église), ect....
Mais je n' ai jamais eu de 5ème... Et il faut surtout ne pas chercher à en faire trop....
En tout cas ton travail m' emballe bien plus que ce que j' ai commis dans l' urgence pour mes élèves de Seconde...
Un mot encore: pour l' inspecteur, je n' oublierais pas la problématique au tableau...

Message perso à fifi : ici, il ne neige pas, + 20 ° aujourd' hui , j' ai donc lézardé au soleil toute la journée... Je n' avais pas l' âme stakhanoviste de notre ami slave, Boris....

Bélinac
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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par *Fifi* le Sam 9 Mar 2013 - 8:48

Lux : je n'ai fini les bulletins que des classes ou les conseils sont la semaine prochaine malheureusement !!!

Boris j'espère que ça va mieux !

Belinac : mais là il fait très beau aussi. Bon pas 20degres c'est sur ... Je ne demande plus la météo a ma famille !!

Bon courage Douglas !

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Bélinac le Sam 9 Mar 2013 - 9:06

Je viens de découvrir le topic sur les vieux manuels du Primaire (rubrique HG de l' enseignement primaire)....
Cela a été fait aussi pour le second degré ?

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par kiwi le Sam 9 Mar 2013 - 9:38

@pseudo-alison a écrit:Je suis en plein dans ce cours sur l'Eglise et je trouve que ça me prend beaucoup de temps (ça va faire 4 heures sans l'eval). No C'est trop non ?

Je dois y passer 6h voire 7h... Comment peut-on traiter correctement ce thème fondamental en moins de 4h? Déjà, les croyances Paradis/Enfer prennent 1h. Tu rajoutes à ça les sacrements et autres obligations chrétiennes (les oeuvres notamment). Hop : 30min de plus facile. Puis il faut embrayer sur le clergé, les différentes sortes de clergé et la vie des moines. Là, c'est le moment de faire écrire les élèves. Alors disons 1h30 minimum. Puis, il faut traiter la puissance de l'Eglise parler de l'Inquisition et des hérétiques (20min peut-être au minimum sans faire de grosse activité dessus), de la richesse avec la dîme (20min aussi) puis de l'art roman et gothique (1h). On est déjà à quasiment 5h. Le tout à minima avec une classe sympa et sans fioriture, sans superflu.
Ce chapitre est vraiment fondamental pour la suite du programme. Si tu ne passes pas de temps sur l'Eglise, ils auront du mal à suivre quand tu aborderas les réformes, ou les croisades... En outre, je pense qu'on ne comprend rien au MA si on n'a pas intégré l'importance qu'a la religion et l'Eglise dans le quotidien des gens. Non vraiment : tu peux prendre ton temps! Tu rattraperas sans problème les heures passées en plus sur un autre chapitre.


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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par boris vassiliev le Sam 9 Mar 2013 - 10:27

C'est hallucinant : je viens de feuilleter le paquet de copies du bac blanc TL que je dois corriger, et il n'y a pas moins de 5 élèves sur 25 qui n'ont strictement rien écrit pour la compo (sujets de cours soit sur le socialisme en Allemagne soit sur l'Etat-nation en France depuis 1946), et 10 qui ont écrit moins de 2 pages. Je reconnais bien mes 1L de l'an passé, qui, hormis un petit moment de grâce au 2e trimestre, ont attendu sagement que l'année se passe (ils me rendaient des copies blanches dans la même proportion au 1er et 3e trimestre) : pourquoi se fatiguer inutilement puisque le bac n'est qu'à la fin de l'année de Tle et que de toute façon on passe en classe supérieure ?
Le moins qu'on puisse dire, c'est que les épreuves du bac sont pour eux une véritable "épreuve" : comment attendre pendant 2 ou 3h le droit de quitter la salle, sans téléphone et avec juste du papier et des stylos entre les mains ?

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Douglas Colvin le Sam 9 Mar 2013 - 10:43

@ Kiwi : pour ma classe d'inspection, je leur ai fait en une heure l'art roman et l'art gothique. C'était super rapide et ce fut du intense de chez intense (c'était le moyen de caler mon heure de mardi avec le début de l'activité sur Conques). Pour les autres classes, je l'ai fait en 2 heures.

On se presse assez en 3eme, donc je me prends pas trop la tête avec les autres niveaux, en essayant d'avancer au max, et au pire de sélectionner (j'avoue que le chapitre sur l'Afrique, je l'ai jamais fait).

Si l'IPR me reproche d'être à la bourre et bien... elle me reprochera d'être à la bourre !

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Fesseur Pro le Sam 9 Mar 2013 - 10:54

C'est assez étonnant d'ailleurs que tu sois inspecté en 5ème.
Quand notre IPR est venu, il nous a clairement dit qu'il venait pour voir comment on mettait en place le nouveau programme de 3ème et mes 2 collègues et moi avons été inspectés en 3ème.
Attends toi à des questions sur ta progression en 3ème.

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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Douglas Colvin le Sam 9 Mar 2013 - 11:53

Ma collègue est inspectée en 4eme.

Pour la 3eme, je ne lui donnerai pas de programmation pour une raison très simple : j'avais commencé à en faire mais je devais la changer quasiment toutes les semaines tellement certains chapitres sont longs à faire (contrairement aux indications horaires) et je ne parle pas des heures qui sautent pour réunion, sorties, forum des métiers et autres, tout ça tombant toujours sur des jours où j'ai des 3emes !

Bref, je lui dirai, que oui le programme sera bouclé, mais que ce ne sera pas en suivant à la lettre les IO, sinon, c'est juste impossible ! Et j'oublie qu'il faut en plus faire de l'HIDA pour chaque chapitre...

Douglas Colvin
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Re: Pour papoter en HG tous ensemble !

Message par Paratge le Sam 9 Mar 2013 - 12:05

@boris vassiliev a écrit:C'est hallucinant : je viens de feuilleter le paquet de copies du bac blanc TL que je dois corriger, et il n'y a pas moins de 5 élèves sur 25 qui n'ont strictement rien écrit pour la compo...
Le moins qu'on puisse dire, c'est que les épreuves du bac sont pour eux une véritable "épreuve" : comment attendre pendant 2 ou 3h le droit de quitter la salle, sans téléphone et avec juste du papier et des stylos entre les mains ?

C'est aujourd'hui la seule épreuve d'ailleurs ! Very Happy
Et dire que grâce aux « activités », à la « trace écrite produite par les élèves » et la démarche par induction (études de cas), les zaprenans enthousiasmés « construisent leur propre savoir » ! yesyes

C'est comme regarder l'herbe pousser. Mauvaise comparaison, l'herbe pousse alors que là...
Comme je l'ai mis sur un bulletin : « Je ne peux qualifier cet élève de “touriste”, un touriste a des souvenirs. » Very Happy

Paratge
Érudit


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