Nathalie Kosciusko-Morizet propose d'augmenter les enseignants de 20 à 30% en augmentant leur temps de service.

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Re: Nathalie Kosciusko-Morizet propose d'augmenter les enseignants de 20 à 30% en augmentant leur temps de service.

Message par Tristana le Dim 17 Mar 2013 - 18:55

@Gotin a écrit:J'ai lu la discussion, c'est totalement parti dans tous les sens. Mais concernant le sujet, je ne comprends pas pourquoi on ne peut pas parler du temps de service sans tomber dans des caricatures incroyables et franchement bas de gamme. Bref, je ne vais pas continuer là-dedans, j'ai compris qu'on ne peut pas en discuter ici et je trouve ca bien dommage.
Admettez simplement qu'on puisse ne pas être en accord avec vous !
Moi, j'ai surtout lu des gens qui disaient que ceux qui travaillent davantage que 18h devant leurs élèves bâclent leurs cours, et que ceux qui ne font "que" les 18h imposées se retrouvent parfois sur les rotules puisqu'ils travaillent énormément à côté pour peaufiner ce qu'ils feront face aux élèves.
Ce n'est pas un argument pour vous, c'est une caricature ? Pour moi c'est une réalité. Mais encore faut-il la connaître pour en parler.

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Re: Nathalie Kosciusko-Morizet propose d'augmenter les enseignants de 20 à 30% en augmentant leur temps de service.

Message par User5899 le Dim 17 Mar 2013 - 19:05

@corisandiane a écrit:
Haldetrude a écrit:Euh oui mais une entreprise ça rapporte de l'argent. Et si en plus on se sert de l'argent pour investir ou mieux payer les salariés, plutôt que pour spéculer ou rémunérer les actionnaires, ben, c'est encore plus intéressant.
Et j'ai jamais dit que l'État devait acheter les entreprises qu'il nationalise...

Je pense juste que les patrons qui veulent partir, et bien on devrait leur dire "Adieu" mais garder pour nous leur outil de production qui est sur le sol français.
c'est tellement simple finalement qu'il suffisait d'y penser. yaka faucon, suffit de prendre l'argent des riches et des patrons, punaise faudrait quand même se rendre compte que l'économie c'est un peu plus compliqué que ça quoi hein Rolling Eyes
Vous voulez dire un peu plus compliqué que de dispenser les plus aisés des contributions que paient les autres ? Shocked
Haldetrude, en effet, on ne pense pas assez souvent à la confiscation.Pourtant, pour les autoroutes, par exemple, ou le téléphone, qui c'est-y qui avait aboulé l'argent de leur construction ?

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Re: Nathalie Kosciusko-Morizet propose d'augmenter les enseignants de 20 à 30% en augmentant leur temps de service.

Message par Gotin le Dim 17 Mar 2013 - 19:07

Je la connais bien puisque j'enseigne aussi ! j'ai même fait partie de la génération "sacrifiée" dont on a supprimé l'année de stage, je me suis retrouvé à temps plein sans aucune formation. Je pense qu'à ce niveau là je n'ai aucune leçon à recevoir.

Les caricatures sont tout au long du fil : ceux qui font beaucoup d'heures sup bâclent leur cours, ce sont des fainéants car en fait ils ne font rien, et j'en passe d'autres sur le fait que je rêve, que je révulse des gens etc ...
Peut-on admettre que sur 900.000 enseignants il y ait des profils différents, des environnements différents, et des situations personnelles différentes.

J'admets très bien qu'on peut ne pas être d'accord, mais j'en ai par dessus la tête (car ce n'est pas la première fois) qu'on soit littéralement interdit de parler de certaines choses, et que si on ose, on se fait clouer au pilori.

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Re: Nathalie Kosciusko-Morizet propose d'augmenter les enseignants de 20 à 30% en augmentant leur temps de service.

Message par Invité le Dim 17 Mar 2013 - 19:15

Bon, dis donc: quelqu'un t'a censuré? Comment on t'interdirait de parler de certaines choses puisque tu les dis ici même en toute liberté?
Qu'une majorité ne soit pas d'accord avec toi, c'est un fait. En revanche, je remarque aussi que ce n'est pas la première fois que tu te réfugies dans une posture victimaire pour éviter de répondre aux objections qui te sont faites.

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Re: Nathalie Kosciusko-Morizet propose d'augmenter les enseignants de 20 à 30% en augmentant leur temps de service.

Message par Igniatius le Dim 17 Mar 2013 - 19:24

@Gotin a écrit:Je la connais bien puisque j'enseigne aussi ! j'ai même fait partie de la génération "sacrifiée" dont on a supprimé l'année de stage, je me suis retrouvé à temps plein sans aucune formation. Je pense qu'à ce niveau là je n'ai aucune leçon à recevoir.

Les caricatures sont tout au long du fil : ceux qui font beaucoup d'heures sup bâclent leur cours, ce sont des fainéants car en fait ils ne font rien, et j'en passe d'autres sur le fait que je rêve, que je révulse des gens etc ...
Peut-on admettre que sur 900.000 enseignants il y ait des profils différents, des environnements différents, et des situations personnelles différentes.

J'admets très bien qu'on peut ne pas être d'accord, mais j'en ai par dessus la tête (car ce n'est pas la première fois) qu'on soit littéralement interdit de parler de certaines choses, et que si on ose, on se fait clouer au pilori.

Ecoute Gotin, honnêtement, j'enseigne les maths comme toi et, si tu me dis que tu étais stagiaire il y a moins de deux ans, j'ai peine à croire que tu puisses pratiquer un enseignement de qualité avec bcp d'HSA : même avec de l'ancienneté, je suis surpris de la charge de travail croissante, pour deux principales raisons :
1. les nouveaux programmes de lycée, qui font bosser par leur nouveauté déjà, et aussi par leur manque de lisibilité quant aux objectifs, peu atteignables à mon sens ;
2. la réactualisation permanente de mes activités tapées au fil des années passées : je peux de moins en moins m'en servir de manière brute, car le niveau des élèves chute tellement qu'il me faut créer des approches toujours plus simplifiées, et reprendre des points que je ne reprenais pas avant.

Alors si tu veux en plus faire sérieusement bosser les élèves, avec des devoirs maison corrigés, cela te prend vraiment bcp de temps et les HSA t'obligent souvent à réduire les DM, ce qui nuit aux élèves, ou à balancer des activités TICE prises dans des bouquins mais assez peu réfléchies par toi-même.

Je t'accorde toutefois qu'en maths, si l'on veut, on peut éviter les DM et se contenter d'une construction de cours et exos peu chiadée : je ne suis même pas certain que cela change grand-chose étant donné nos élèves, et les exigences des programmes.


Finalement, je crois comme toi que nous pouvons augmenter nos horaires de cours, mais ce sera clairement au détriment de nos élèves, qui n'ont pas besoin de cela en plus.

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Re: Nathalie Kosciusko-Morizet propose d'augmenter les enseignants de 20 à 30% en augmentant leur temps de service.

Message par User5899 le Dim 17 Mar 2013 - 19:29

@Gotin a écrit:J'ai lu la discussion, c'est totalement parti dans tous les sens. Mais concernant le sujet, je ne comprends pas pourquoi on ne peut pas parler du temps de service sans tomber dans des caricatures incroyables et franchement bas de gamme. Bref, je ne vais pas continuer là-dedans, j'ai compris qu'on ne peut pas en discuter ici et je trouve ca bien dommage.

Concernant l'accord avec les généralistes, il faut comparer ce qui est comparable. Il y a eu un plafonnement des dépassements d'honoraires, et la revalorisation coûte 250M€ par an, et elle correspond environ à 5000€/an et par médecin. Il y a 900.000 profs, je vous laisse calculer combien ca coûte de nous augmenter tous de 5000€ par an.
5 milliards. 2 milliards de moins que ce que coûte la baisse de TVA pour les restaurateurs, baisse injustifiée, indue, inutile et nuisible.
Next one.

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Re: Nathalie Kosciusko-Morizet propose d'augmenter les enseignants de 20 à 30% en augmentant leur temps de service.

Message par User5899 le Dim 17 Mar 2013 - 19:30

@Gotin a écrit:Je la connais bien puisque j'enseigne aussi ! j'ai même fait partie de la génération "sacrifiée" dont on a supprimé l'année de stage, je me suis retrouvé à temps plein sans aucune formation. Je pense qu'à ce niveau là je n'ai aucune leçon à recevoir.

Les caricatures sont tout au long du fil : ceux qui font beaucoup d'heures sup bâclent leur cours, ce sont des fainéants car en fait ils ne font rien, et j'en passe d'autres sur le fait que je rêve, que je révulse des gens etc ...
Peut-on admettre que sur 900.000 enseignants il y ait des profils différents, des environnements différents, et des situations personnelles différentes.

J'admets très bien qu'on peut ne pas être d'accord, mais j'en ai par dessus la tête (car ce n'est pas la première fois) qu'on soit littéralement interdit de parler de certaines choses, et que si on ose, on se fait clouer au pilori.
Oh, pauvre biquet Sad Sad
Dites, vous ne pourriez pas citer quand vous répondez ? Ce serait sympa.

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Re: Nathalie Kosciusko-Morizet propose d'augmenter les enseignants de 20 à 30% en augmentant leur temps de service.

Message par Iphigénie le Dim 17 Mar 2013 - 19:32

5 milliards. 2 milliards de moins que ce que coûte la baisse de TVA pour les restaurateurs, baisse injustifiée, indue, inutile et nuisible.
Next one.

et comme ça on pourrait, en plus, aller au restau. professeur

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Re: Nathalie Kosciusko-Morizet propose d'augmenter les enseignants de 20 à 30% en augmentant leur temps de service.

Message par Tristana le Dim 17 Mar 2013 - 19:37

@Gotin a écrit:Je la connais bien puisque j'enseigne aussi ! j'ai même fait partie de la génération "sacrifiée" dont on a supprimé l'année de stage, je me suis retrouvé à temps plein sans aucune formation. Je pense qu'à ce niveau là je n'ai aucune leçon à recevoir.

Les caricatures sont tout au long du fil : ceux qui font beaucoup d'heures sup bâclent leur cours, ce sont des fainéants car en fait ils ne font rien, et j'en passe d'autres sur le fait que je rêve, que je révulse des gens etc ...
Peut-on admettre que sur 900.000 enseignants il y ait des profils différents, des environnements différents, et des situations personnelles différentes.

J'admets très bien qu'on peut ne pas être d'accord, mais j'en ai par dessus la tête (car ce n'est pas la première fois) qu'on soit littéralement interdit de parler de certaines choses, et que si on ose, on se fait clouer au pilori.
Mais personne ne vous empêche de vous exprimer. N'empêchez donc pas les autres de vous répondre ! La majorité n'est pas en accord avec vos propos, c'est un fait. Ce qui ne veut nullement dire que vous ayez été cloué au pilori, n'exagérons rien...
Maintenant, dire qu'on devrait faire de l'enseignement à la carte, ça me semble quand même légèrement aberrant, car très difficile à mettre en place. Et cela reviendrait à dire que tout le monde ne fournit pas le même travail, or logiquement, pour un même poste, on a les mêmes horaires, le même salaire, etc. Commencer à différencier tout ça peut également mener à la rémunération au mérite, par exemple (ce qu'avait évoqué Sarkozy...), et ça je n'en veux pas.
Je me dis simplement que si on a pensé aux 18h de présence face aux élèves, c'est qu'il y a une raison. Que cette raison est simple : pour faire de bons cours et pouvoir s'investir pleinement dans son travail, un enseignant ne peut pas faire davantage de 18h d'enseignement. Ou alors il met en danger la qualité de ses cours. Et je ne crois pas que cela soit de la caricature que de dire cela.

Tristana
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Re: Nathalie Kosciusko-Morizet propose d'augmenter les enseignants de 20 à 30% en augmentant leur temps de service.

Message par Gotin le Dim 17 Mar 2013 - 19:47

@Igniatius a écrit:
@Gotin a écrit:Je la connais bien puisque j'enseigne aussi ! j'ai même fait partie de la génération "sacrifiée" dont on a supprimé l'année de stage, je me suis retrouvé à temps plein sans aucune formation. Je pense qu'à ce niveau là je n'ai aucune leçon à recevoir.

Les caricatures sont tout au long du fil : ceux qui font beaucoup d'heures sup bâclent leur cours, ce sont des fainéants car en fait ils ne font rien, et j'en passe d'autres sur le fait que je rêve, que je révulse des gens etc ...
Peut-on admettre que sur 900.000 enseignants il y ait des profils différents, des environnements différents, et des situations personnelles différentes.

J'admets très bien qu'on peut ne pas être d'accord, mais j'en ai par dessus la tête (car ce n'est pas la première fois) qu'on soit littéralement interdit de parler de certaines choses, et que si on ose, on se fait clouer au pilori.

Ecoute Gotin, honnêtement, j'enseigne les maths comme toi et, si tu me dis que tu étais stagiaire il y a moins de deux ans, j'ai peine à croire que tu puisses pratiquer un enseignement de qualité avec bcp d'HSA : même avec de l'ancienneté, je suis surpris de la charge de travail croissante, pour deux principales raisons :
1. les nouveaux programmes de lycée, qui font bosser par leur nouveauté déjà, et aussi par leur manque de lisibilité quant aux objectifs, peu atteignables à mon sens ;
2. la réactualisation permanente de mes activités tapées au fil des années passées : je peux de moins en moins m'en servir de manière brute, car le niveau des élèves chute tellement qu'il me faut créer des approches toujours plus simplifiées, et reprendre des points que je ne reprenais pas avant.

Alors si tu veux en plus faire sérieusement bosser les élèves, avec des devoirs maison corrigés, cela te prend vraiment bcp de temps et les HSA t'obligent souvent à réduire les DM, ce qui nuit aux élèves, ou à balancer des activités TICE prises dans des bouquins mais assez peu réfléchies par toi-même.

Je t'accorde toutefois qu'en maths, si l'on veut, on peut éviter les DM et se contenter d'une construction de cours et exos peu chiadée : je ne suis même pas certain que cela change grand-chose étant donné nos élèves, et les exigences des programmes.


Finalement, je crois comme toi que nous pouvons augmenter nos horaires de cours, mais ce sera clairement au détriment de nos élèves, qui n'ont pas besoin de cela en plus.

Franchement, merci pour ce message. Même si on n'est pas d'accord, au moins on peut discuter calmement avec de vrais arguments.

Personnellement, je n'ai rien à actualiser, mais plutôt tout à faire. En plus, le lycée n'étant pas équipé de vidéo-projecteur, je fais tout "à l'ancienne".
Les DM, je sais que les inspecteurs en veulent, mais je ne vois pas l'intérêt vu qu'ils se copient tous entre eux.
Pareil sur les activités, je prends beaucoup de temps pour expliquer une première fois, et après je garde un maximum de temps pour faire des exercices, beaucoup d'exercices. Les méthodes, et les questions, étant systématiquement les mêmes, au bout d'un moment les élèves comprennent ce qu'il faut faire quand ils sont face à telle question.
Je passe énormément de temps à choisir des exercices intéressants. Sincèrement j'ai un nombre d'heures qui vous ferait tous hurler, mais je m'en sors bien je trouve. Et je continue même à faire des heures de soutien pendant les vacances (en gros je ne m'arrête jamais).
Tout ca pour dire qu'il faut, déjà arrêter de stigmatiser les collègues qui font des heures supp, puis que le sujet du temps de service ne doit pas être tabou.
D'ailleurs, j'entends cela souvent : pourquoi un cours préparé en 3h serait-il moins bon qu'un autre préparé en 1h. Chacun a sa manière de faire cours, certains se sentent plus à l'aise quand ils improvisent, alors que d'autres ont besoin de tout cadrer.

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Re: Nathalie Kosciusko-Morizet propose d'augmenter les enseignants de 20 à 30% en augmentant leur temps de service.

Message par Dinaaa le Dim 17 Mar 2013 - 19:52

De toute façon, il faut être réaliste : pour préparer 18h de cours sérieusement et en tenant compte du niveau et des capacités de la classe à laquelle le cours est destiné, il faut bien compter 18h de préparation. Même quand on reprend la trame d'un cours fait précédemment, il est presque impossible de le reprendre à l'identique d'une année sur l'autre, si on fait son travail sérieusement et qu'on s'adapte à ses élèves.
A cela on rajoute entre 5 et 10h de corrections par semaine (4 à 5 classes, 1 contrôle / semaine), et on arrive à une semaine de 42h en moyenne (je rappelle que je ne suis pas prof de math ! Razz ).
Alors, comment faire + ?
Faire 23h de cours par semaine, ok, mais alors il faut réduire quelque chose pour survivre (et avoir une vie personnelle, accessoirement).
On va donc réduire le temps de préparation en faisant la photocopie d'un bouquin lambda, et tant pis pour le niveau et les capacités de la classe.
On va aussi limiter les évaluations, 1 toutes les 2 semaines suffira bien, et tant pis pour l'entraînement régulier.
Oui, il est possible de faire 23h de cours par semaine, mais il faut savoir quel genre de cours on souhaite offrir.
Et quel prof nerveux et irritable on veut donner à ceux qui subiront les dernières heures de la journée, parce que je sais pas vous, mais personnellement, passé la 6e heure de la journée, le bruit, les cris, les insultes, les provocations et l'agressivité des élèves me rendent incapable de rien faire.

Gotin, je veux bien croire que tu fasses des cours de qualité, mais quelle vie as-tu à côté ? C'est passionnant de travailler 50h par semaine quand on débute, mais penses-tu que tu en auras encore envie dans 15 ans ? Est-ce envisageable à long terme et pour tout le monde, notamment quand on a de la marmaille à la maison ? Il est difficile d'envisager un tel sacerdoce pour tout le monde, surtout vu le peu de reconnaissance que nous recevons en retour.

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Re: Nathalie Kosciusko-Morizet propose d'augmenter les enseignants de 20 à 30% en augmentant leur temps de service.

Message par retraitée le Dim 17 Mar 2013 - 19:52

@mathmax a écrit:Pour donner à Gotin un exemple de vraie revalorisation, voir l'augmentation de la consultation des médecins généralistes (eux aussi payés avec nos cotisations).

Oui, si on y regarde de près, ils sont salariés par la Sécu ! Et grâce à qui?

petite anecdote au passage : un ami, agrégé, chaire sup, vient de prendre sa retraite, et a néanmoins accepté (il n'y avait personne pour faire le boulot) deux heures en prépa HEC (langues). On le paye 28 euros de l'heure, comme vacataire. C'est royal. C'est pour dépanner, mais il est évident qu'il gagnerait nettement plus avec des cours particuliers!

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Re: Nathalie Kosciusko-Morizet propose d'augmenter les enseignants de 20 à 30% en augmentant leur temps de service.

Message par User5899 le Dim 17 Mar 2013 - 20:00

Ah tiens, on donne des chiffres précis, et du coup, les Cassandre remontent sur le char Rolling Eyes

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Re: Nathalie Kosciusko-Morizet propose d'augmenter les enseignants de 20 à 30% en augmentant leur temps de service.

Message par User5899 le Dim 17 Mar 2013 - 20:01

@Dinaaa a écrit:C'est passionnant de travailler 50h par semaine quand on débute
Y'a quand même de grands malades sur ce forum...

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Re: Nathalie Kosciusko-Morizet propose d'augmenter les enseignants de 20 à 30% en augmentant leur temps de service.

Message par Igniatius le Dim 17 Mar 2013 - 20:07

@Gotin a écrit:
@Igniatius a écrit:
@Gotin a écrit:Je la connais bien puisque j'enseigne aussi ! j'ai même fait partie de la génération "sacrifiée" dont on a supprimé l'année de stage, je me suis retrouvé à temps plein sans aucune formation. Je pense qu'à ce niveau là je n'ai aucune leçon à recevoir.

Les caricatures sont tout au long du fil : ceux qui font beaucoup d'heures sup bâclent leur cours, ce sont des fainéants car en fait ils ne font rien, et j'en passe d'autres sur le fait que je rêve, que je révulse des gens etc ...
Peut-on admettre que sur 900.000 enseignants il y ait des profils différents, des environnements différents, et des situations personnelles différentes.

J'admets très bien qu'on peut ne pas être d'accord, mais j'en ai par dessus la tête (car ce n'est pas la première fois) qu'on soit littéralement interdit de parler de certaines choses, et que si on ose, on se fait clouer au pilori.

Ecoute Gotin, honnêtement, j'enseigne les maths comme toi et, si tu me dis que tu étais stagiaire il y a moins de deux ans, j'ai peine à croire que tu puisses pratiquer un enseignement de qualité avec bcp d'HSA : même avec de l'ancienneté, je suis surpris de la charge de travail croissante, pour deux principales raisons :
1. les nouveaux programmes de lycée, qui font bosser par leur nouveauté déjà, et aussi par leur manque de lisibilité quant aux objectifs, peu atteignables à mon sens ;
2. la réactualisation permanente de mes activités tapées au fil des années passées : je peux de moins en moins m'en servir de manière brute, car le niveau des élèves chute tellement qu'il me faut créer des approches toujours plus simplifiées, et reprendre des points que je ne reprenais pas avant.

Alors si tu veux en plus faire sérieusement bosser les élèves, avec des devoirs maison corrigés, cela te prend vraiment bcp de temps et les HSA t'obligent souvent à réduire les DM, ce qui nuit aux élèves, ou à balancer des activités TICE prises dans des bouquins mais assez peu réfléchies par toi-même.

Je t'accorde toutefois qu'en maths, si l'on veut, on peut éviter les DM et se contenter d'une construction de cours et exos peu chiadée : je ne suis même pas certain que cela change grand-chose étant donné nos élèves, et les exigences des programmes.


Finalement, je crois comme toi que nous pouvons augmenter nos horaires de cours, mais ce sera clairement au détriment de nos élèves, qui n'ont pas besoin de cela en plus.

Franchement, merci pour ce message. Même si on n'est pas d'accord, au moins on peut discuter calmement avec de vrais arguments.

Personnellement, je n'ai rien à actualiser, mais plutôt tout à faire. En plus, le lycée n'étant pas équipé de vidéo-projecteur, je fais tout "à l'ancienne".
Les DM, je sais que les inspecteurs en veulent, mais je ne vois pas l'intérêt vu qu'ils se copient tous entre eux.
Pareil sur les activités, je prends beaucoup de temps pour expliquer une première fois, et après je garde un maximum de temps pour faire des exercices, beaucoup d'exercices. Les méthodes, et les questions, étant systématiquement les mêmes, au bout d'un moment les élèves comprennent ce qu'il faut faire quand ils sont face à telle question.
Je passe énormément de temps à choisir des exercices intéressants. Sincèrement j'ai un nombre d'heures qui vous ferait tous hurler, mais je m'en sors bien je trouve. Et je continue même à faire des heures de soutien pendant les vacances (en gros je ne m'arrête jamais).
Tout ca pour dire qu'il faut, déjà arrêter de stigmatiser les collègues qui font des heures supp, puis que le sujet du temps de service ne doit pas être tabou.
D'ailleurs, j'entends cela souvent : pourquoi un cours préparé en 3h serait-il moins bon qu'un autre préparé en 1h. Chacun a sa manière de faire cours, certains se sentent plus à l'aise quand ils improvisent, alors que d'autres ont besoin de tout cadrer.

Je suis bien d'accord avec toi quant au recopiage, mais cela demeure utile pour les élèves qui s'accrochent : ils sont certes de moins en moins nombreux mais c'est pour eux que je travaille, quel que soit leur niveau.
Et je suis convaincu depuis longtemps que c'est par les DM que l'on progresse le mieux (quand on remplit le contrat) car on réfléchit.
Et malheureusement, c'est vrai que c'est ce qui me prend le plus de temps : la correction.

Sans t'agresser, je tiens à dire que je ne trouve pas très sérieux de ne pas en donner aux élèves.
Je suis d'accord avec le reste de ce que tu fais en classe, complètement opposé aux instructions des IPR.

Bon après, si effectivement, tu aimes passer ta vie à bosser, je n'ai rien à opposer à ça.

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Re: Nathalie Kosciusko-Morizet propose d'augmenter les enseignants de 20 à 30% en augmentant leur temps de service.

Message par Invité-B le Dim 17 Mar 2013 - 20:09

Cripure a écrit:
@Dinaaa a écrit:C'est passionnant de travailler 50h par semaine quand on débute
Y'a quand même de grands malades sur ce forum...

veneration

Il y a une expression que je ne comprendrai jamais, l'expression préférée de tous les petits cons de managers encostardés de La Défense : "s'épanouir par le travail".

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Re: Nathalie Kosciusko-Morizet propose d'augmenter les enseignants de 20 à 30% en augmentant leur temps de service.

Message par LadyC le Dim 17 Mar 2013 - 20:12

Cripure a écrit:
@Dinaaa a écrit:C'est passionnant de travailler 50h par semaine quand on débute
Y'a quand même de grands malades sur ce forum...

Vous faites votre fier, mais j'aimerais bien interviewer le Cripure dans ses premières années d'enseignement... Twisted Evil Very Happy
J'ai travaillé 50h par semaine mon année de stage, et, oui, c'était passionnant.
Idem pour mes années prépa d'ailleurs.
Ensuite, (1) chacun ses goûts, (2) je détesterais être condamnée à 50h par semaine à vie...

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Re: Nathalie Kosciusko-Morizet propose d'augmenter les enseignants de 20 à 30% en augmentant leur temps de service.

Message par Patissot le Dim 17 Mar 2013 - 20:15

Cripure a écrit:
@Dinaaa a écrit:C'est passionnant de travailler 50h par semaine quand on débute
Y'a quand même de grands malades sur ce forum...
Cela aide à relativiser par rapport à son cas particulier. Laughing

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Re: Nathalie Kosciusko-Morizet propose d'augmenter les enseignants de 20 à 30% en augmentant leur temps de service.

Message par Gotin le Dim 17 Mar 2013 - 20:19

@Dinaaa a écrit:De toute façon, il faut être réaliste : pour préparer 18h de cours sérieusement et en tenant compte du niveau et des capacités de la classe à laquelle le cours est destiné, il faut bien compter 18h de préparation. Même quand on reprend la trame d'un cours fait précédemment, il est presque impossible de le reprendre à l'identique d'une année sur l'autre, si on fait son travail sérieusement et qu'on s'adapte à ses élèves.
A cela on rajoute entre 5 et 10h de corrections par semaine (4 à 5 classes, 1 contrôle / semaine), et on arrive à une semaine de 42h en moyenne (je rappelle que je ne suis pas prof de math ! Razz ).
Alors, comment faire + ?
Faire 23h de cours par semaine, ok, mais alors il faut réduire quelque chose pour survivre (et avoir une vie personnelle, accessoirement).
On va donc réduire le temps de préparation en faisant la photocopie d'un bouquin lambda, et tant pis pour le niveau et les capacités de la classe.
On va aussi limiter les évaluations, 1 toutes les 2 semaines suffira bien, et tant pis pour l'entraînement régulier.
Oui, il est possible de faire 23h de cours par semaine, mais il faut savoir quel genre de cours on souhaite offrir.
Et quel prof nerveux et irritable on veut donner à ceux qui subiront les dernières heures de la journée, parce que je sais pas vous, mais personnellement, passé la 6e heure de la journée, le bruit, les cris, les insultes, les provocations et l'agressivité des élèves me rendent incapable de rien faire.

Gotin, je veux bien croire que tu fasses des cours de qualité, mais quelle vie as-tu à côté ? C'est passionnant de travailler 50h par semaine quand on débute, mais penses-tu que tu en auras encore envie dans 15 ans ? Est-ce envisageable à long terme et pour tout le monde, notamment quand on a de la marmaille à la maison ? Il est difficile d'envisager un tel sacerdoce pour tout le monde, surtout vu le peu de reconnaissance que nous recevons en retour.

C'est vrai qu'on a très peu de reconnaissance. Mes élèves me disent souvent "mais pourquoi vous êtes que prof, vous pourriez aller dans le privé", ca veut tout dire ...
Il faut voir aussi les conditions dans le privé. Je pense qu'on a tous des amis qui travaillent dans des entreprises privées, il n'est pas rare qu'il fassent des journées de 10h de boulot, et ils n'ont que 5 semaines de congés payés. On a quand même des emplois du temps plus ou moins souples, qui nous permettent d'avoir des demi-journées libres (si l'emploi du temps est bien fait). C'est le lot de tout le monde de devoir travailler beaucoup.

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Re: Nathalie Kosciusko-Morizet propose d'augmenter les enseignants de 20 à 30% en augmentant leur temps de service.

Message par Gotin le Dim 17 Mar 2013 - 20:24

@Igniatius a écrit:
@Gotin a écrit:
@Igniatius a écrit:
@Gotin a écrit:Je la connais bien puisque j'enseigne aussi ! j'ai même fait partie de la génération "sacrifiée" dont on a supprimé l'année de stage, je me suis retrouvé à temps plein sans aucune formation. Je pense qu'à ce niveau là je n'ai aucune leçon à recevoir.

Les caricatures sont tout au long du fil : ceux qui font beaucoup d'heures sup bâclent leur cours, ce sont des fainéants car en fait ils ne font rien, et j'en passe d'autres sur le fait que je rêve, que je révulse des gens etc ...
Peut-on admettre que sur 900.000 enseignants il y ait des profils différents, des environnements différents, et des situations personnelles différentes.

J'admets très bien qu'on peut ne pas être d'accord, mais j'en ai par dessus la tête (car ce n'est pas la première fois) qu'on soit littéralement interdit de parler de certaines choses, et que si on ose, on se fait clouer au pilori.

Ecoute Gotin, honnêtement, j'enseigne les maths comme toi et, si tu me dis que tu étais stagiaire il y a moins de deux ans, j'ai peine à croire que tu puisses pratiquer un enseignement de qualité avec bcp d'HSA : même avec de l'ancienneté, je suis surpris de la charge de travail croissante, pour deux principales raisons :
1. les nouveaux programmes de lycée, qui font bosser par leur nouveauté déjà, et aussi par leur manque de lisibilité quant aux objectifs, peu atteignables à mon sens ;
2. la réactualisation permanente de mes activités tapées au fil des années passées : je peux de moins en moins m'en servir de manière brute, car le niveau des élèves chute tellement qu'il me faut créer des approches toujours plus simplifiées, et reprendre des points que je ne reprenais pas avant.

Alors si tu veux en plus faire sérieusement bosser les élèves, avec des devoirs maison corrigés, cela te prend vraiment bcp de temps et les HSA t'obligent souvent à réduire les DM, ce qui nuit aux élèves, ou à balancer des activités TICE prises dans des bouquins mais assez peu réfléchies par toi-même.

Je t'accorde toutefois qu'en maths, si l'on veut, on peut éviter les DM et se contenter d'une construction de cours et exos peu chiadée : je ne suis même pas certain que cela change grand-chose étant donné nos élèves, et les exigences des programmes.


Finalement, je crois comme toi que nous pouvons augmenter nos horaires de cours, mais ce sera clairement au détriment de nos élèves, qui n'ont pas besoin de cela en plus.

Franchement, merci pour ce message. Même si on n'est pas d'accord, au moins on peut discuter calmement avec de vrais arguments.

Personnellement, je n'ai rien à actualiser, mais plutôt tout à faire. En plus, le lycée n'étant pas équipé de vidéo-projecteur, je fais tout "à l'ancienne".
Les DM, je sais que les inspecteurs en veulent, mais je ne vois pas l'intérêt vu qu'ils se copient tous entre eux.
Pareil sur les activités, je prends beaucoup de temps pour expliquer une première fois, et après je garde un maximum de temps pour faire des exercices, beaucoup d'exercices. Les méthodes, et les questions, étant systématiquement les mêmes, au bout d'un moment les élèves comprennent ce qu'il faut faire quand ils sont face à telle question.
Je passe énormément de temps à choisir des exercices intéressants. Sincèrement j'ai un nombre d'heures qui vous ferait tous hurler, mais je m'en sors bien je trouve. Et je continue même à faire des heures de soutien pendant les vacances (en gros je ne m'arrête jamais).
Tout ca pour dire qu'il faut, déjà arrêter de stigmatiser les collègues qui font des heures supp, puis que le sujet du temps de service ne doit pas être tabou.
D'ailleurs, j'entends cela souvent : pourquoi un cours préparé en 3h serait-il moins bon qu'un autre préparé en 1h. Chacun a sa manière de faire cours, certains se sentent plus à l'aise quand ils improvisent, alors que d'autres ont besoin de tout cadrer.

Je suis bien d'accord avec toi quant au recopiage, mais cela demeure utile pour les élèves qui s'accrochent : ils sont certes de moins en moins nombreux mais c'est pour eux que je travaille, quel que soit leur niveau.
Et je suis convaincu depuis longtemps que c'est par les DM que l'on progresse le mieux (quand on remplit le contrat) car on réfléchit.
Et malheureusement, c'est vrai que c'est ce qui me prend le plus de temps : la correction.

Sans t'agresser, je tiens à dire que je ne trouve pas très sérieux de ne pas en donner aux élèves.
Je suis d'accord avec le reste de ce que tu fais en classe, complètement opposé aux instructions des IPR.

Bon après, si effectivement, tu aimes passer ta vie à bosser, je n'ai rien à opposer à ça.

Ah oui les IPR, ils sont graves ...
Pour les DM je me suis posé la question. Je préfère faire davantage de contrôle (4-5 par trimestre). C'est pas tellement la surcharge de travail qui m'embête, mais plutôt l'inutilité : ils se copient tous entre eux ou le font faire par un prof particulier. Un contrôle, je suis sûr que c'est bien leur production.

Et effectivement, j'aime mon travail et mes élèves, donc ca m'éclate d'aller en cours et de chercher des exercices pour leur faire comprendre telle ou telle notion. On peut très bien s'épanouir au travail, enseigner aux élèves est une activité très gratifiante, je ne vois pas où est le mal.

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Re: Nathalie Kosciusko-Morizet propose d'augmenter les enseignants de 20 à 30% en augmentant leur temps de service.

Message par LadyC le Dim 17 Mar 2013 - 20:26

Merci de ne pas généraliser sur les IPR, tout de même... c'est comme les profs, on trouve de tout Wink

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Re: Nathalie Kosciusko-Morizet propose d'augmenter les enseignants de 20 à 30% en augmentant leur temps de service.

Message par Trinity le Dim 17 Mar 2013 - 20:29

@Gotin a écrit:
Ah oui les IPR, ils sont graves ...
Pour les DM je me suis posé la question. Je préfère faire davantage de contrôle (4-5 par trimestre). C'est pas tellement la surcharge de travail qui m'embête, mais plutôt l'inutilité : ils se copient tous entre eux ou le font faire par un prof particulier. Un contrôle, je suis sûr que c'est bien leur production.

Et effectivement, j'aime mon travail et mes élèves, donc ca m'éclate d'aller en cours et de chercher des exercices pour leur faire comprendre telle ou telle notion. On peut très bien s'épanouir au travail, enseigner aux élèves est une activité très gratifiante, je ne vois pas où est le mal.

Il n'y a pas de mal.
Mais ne généralise pas. Tout le monde ne "s'éclate pas" dans ce boulot.

EDIT : Et quand bien même ce serait le cas, ce ne serait pas une raison pour nous en demander toujours plus.

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Re: Nathalie Kosciusko-Morizet propose d'augmenter les enseignants de 20 à 30% en augmentant leur temps de service.

Message par Igniatius le Dim 17 Mar 2013 - 20:33

@LadyC a écrit:Merci de ne pas généraliser sur les IPR, tout de même... c'est comme les profs, on trouve de tout Wink


Je ne polémiquerai pas mais on trouve quand même essentiellement des spécimens très particuliers.
Carriérisme et servilité, tout ce que j'aime...

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Re: Nathalie Kosciusko-Morizet propose d'augmenter les enseignants de 20 à 30% en augmentant leur temps de service.

Message par User5899 le Dim 17 Mar 2013 - 20:39

@Igniatius a écrit:Sans t'agresser, je tiens à dire que je ne trouve pas très sérieux de ne pas en donner aux élèves.
HS Mes collègues de maths n'en donnent pas non plus, choix d'équipe. Et en lettres, nous avons aussi arrêté. Trop de devoirs de maths, d'histoire, de lettres, etc. ne sont que des copies de devoirs du net, de la famille, etc. Tant pis pour eux.

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Re: Nathalie Kosciusko-Morizet propose d'augmenter les enseignants de 20 à 30% en augmentant leur temps de service.

Message par leyade le Dim 17 Mar 2013 - 20:42

@Gotin a écrit:
Ah oui les IPR, ils sont graves ...
Pour les DM je me suis posé la question. Je préfère faire davantage de contrôle (4-5 par trimestre). C'est pas tellement la surcharge de travail qui m'embête, mais plutôt l'inutilité : ils se copient tous entre eux ou le font faire par un prof particulier. Un contrôle, je suis sûr que c'est bien leur production.

Et effectivement, j'aime mon travail et mes élèves, donc ca m'éclate d'aller en cours et de chercher des exercices pour leur faire comprendre telle ou telle notion. On peut très bien s'épanouir au travail, enseigner aux élèves est une activité très gratifiante, je ne vois pas où est le mal.

Tu ne fais pas de DM, et tu estimes compenser en faisant 4/5 contrôles par trimestre ?
Tes élèves n'ont donc que 4 ou 5 notes sur trois mois? heu

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Re: Nathalie Kosciusko-Morizet propose d'augmenter les enseignants de 20 à 30% en augmentant leur temps de service.

Message par Moonchild le Dim 17 Mar 2013 - 20:43

@Gotin a écrit:Ah oui les IPR, ils sont graves ...
Pour les DM je me suis posé la question. Je préfère faire davantage de contrôle (4-5 par trimestre). C'est pas tellement la surcharge de travail qui m'embête, mais plutôt l'inutilité : ils se copient tous entre eux ou le font faire par un prof particulier. Un contrôle, je suis sûr que c'est bien leur production.
C'est une conclusion que je trouve logique mais sa mise en application demeure délicate compte tenu des horaires déjà insuffisants pour boucler les programmes, ce qui laisse bien peu de temps pour accumuler les contrôles. Donc pour l'instant je me contente de donner quelques DM assez courts mais je suis de plus en plus convaincu de leur inutilité ; parfois je me dis qu'il vaudrait mieux donner des DM facultatifs pour les rares élèves qui jouent encore le jeu...
cafe

@Igniatius a écrit:
@LadyC a écrit:Merci de ne pas généraliser sur les IPR, tout de même... c'est comme les profs, on trouve de tout Wink


Je ne polémiquerai pas mais on trouve quand même essentiellement des spécimens très particuliers.
Carriérisme et servilité, tout ce que j'aime...
Tu m'as devancé... j'ajouterai que carriérisme et servilité semblent être, au moins en maths, des critères de recrutement éliminatoires s'ils ne sont pas satisfaits.

Moonchild
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