L'Education morale est votée

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L'Education morale est votée

Message par Mestelle51 le Dim 17 Mar 2013 - 22:06

Le vote est un peu passé inaperçu au milieu du débat sur le reste de la loi pour la refondation de l'école. Mais la mesure a été votée par l’Assemblée nationale avec une confortable majorité.

L’article se présente sous une formule très simple, composée d’une unique ligne :

Article 27 :
Remplacement du cours d'instruction civique par un cours d'enseignement moral et civique.


Sans autres précisions.

Ce vote est la confirmation d’une certaine tendance de fond, qui veut accroitre le rôle éducatif de l’école au détriment de son rôle instructeur. Personnellement, j’estime que ce n’est pas mon métier que de me substituer aux parents pour inculquer une morale (et non un savoir ou une compétence) à leurs enfants. J’attendrai de prendre connaissance des changements de programme pour avoir un avis définitif mais je ne suis pas très optimiste.
Au mieux je m’attends à un contenu super bisounours qui n'apportera pas grand chose, et au pire à un contenu politisé, qui pourrait rentrer en conflit avec l’éducation parentale et qui ne respectera pas la neutralité scolaire.

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Re: L'Education morale est votée

Message par JPhMM le Dim 17 Mar 2013 - 22:12

Si Nietzsche pouvait encore voir tous les recoins où se cache aujourd'hui l'ombre de Dieu...

Dieu est mort. Vive l’État.
*Long soupir*

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: L'Education morale est votée

Message par Al-qalam le Dim 17 Mar 2013 - 22:30

Chic alors. A quand une agreg de morale ? A quand un programme de morale ? Du type "La guerre, c'est la paix. La liberté, c'est l’esclavage. L'ignorance, c'est la force."

Personnellement, en tant que prof d'histoire-géo, je crois que je vais enseigner une morale très liée à la période et aux lieux étudiés. L'importance de sacrifier les autres chez les Aztèques. Les bons côté de l'esclavage selon Aristote. La guerre comme moyen d'élévation morale à Rome. L'importance de savoir garder sa place dans la société en Inde. Les bonnes mœurs de la femme au XIXe siècle. Le libre-arbitre et la révolte contre la société d'après Bakounine.
Comment ça, c'est pas moral ? diable

On sait quand ça va s'appliquer, cette 3%£-€ ? A quels niveaux ?

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Re: L'Education morale est votée

Message par Celeborn le Dim 17 Mar 2013 - 22:47

Nous, on milite pour que ça remplace les divers enseignements d'Educ' Civ', et j'ai bien l'impression que c'est notre solution qui est en passe d'être retenue. Bref, reprendre les programmes d'EC et si possible virer la moraline pour la remplacer par un véritable travail de développement de l'esprit critique.

Réjouissez-vous si c'est bien cela que ça donne : les autres propositions sont de faire des machins transversaux entre tous les membres de la communauté éducative dans le cadre de projets transdisciplinaires…

Je vous mets un lien vers l'article que j'ai écrit sur le sujet (pages 4 et 5) :

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Re: L'Education morale est votée

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 17 Mar 2013 - 22:48

Ce n'est pas seulement pour le primaire? Sinon, je ne vois pas le sens de l'article qui évoque le remplacement de "l'instruction civique".

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Re: L'Education morale est votée

Message par Gryphe le Dim 17 Mar 2013 - 22:49

@Mestelle51 a écrit:Article 27 :
Remplacement du cours d'instruction civique par un cours d'enseignement moral et civique.
Je ne sais pas comment ça s'appelait en primaire, mais au collège, ça s'appelait "éducation civique".

Bon, à part ça, je suis pour, en fait.

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Re: L'Education morale est votée

Message par Gryphe le Dim 17 Mar 2013 - 22:50

@Celeborn a écrit:Je vous mets un lien vers l'article que j'ai écrit sur le sujet (pages 4 et 5)
... et qui est très bien, d'ailleurs. Very Happy

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Re: L'Education morale est votée

Message par Mestelle51 le Dim 17 Mar 2013 - 22:55

@Al-qalam a écrit:Chic alors. A quand une agreg de morale ? A quand un programme de morale ? Du type "La guerre, c'est la paix. La liberté, c'est l’esclavage. L'ignorance, c'est la force."

Personnellement, en tant que prof d'histoire-géo, je crois que je vais enseigner une morale très liée à la période et aux lieux étudiés. L'importance de sacrifier les autres chez les Aztèques. Les bons côté de l'esclavage selon Aristote. La guerre comme moyen d'élévation morale à Rome. L'importance de savoir garder sa place dans la société en Inde. Les bonnes mœurs de la femme au XIXe siècle. Le libre-arbitre et la révolte contre la société d'après Bakounine.
Comment ça, c'est pas moral ? diable

On sait quand ça va s'appliquer, cette 3%£-€ ? A quels niveaux ?

Pas de calendrier pour le moment.

L'exposé des motifs:

"Cet enseignement "vise notamment à amener les élèves à devenir des citoyens responsables et libres, à se forger un sens critique et à adopter un comportement réfléchi", selon le texte voté. Grâce à lui, l'école "fait acquérir aux élèves le respect de la personne, de ses origines et de ses différences, de l'égalité entre les femmes et les hommes ainsi que de sa laïcité"."

Quelques réactions:

"Dans une République digne de ce nom, l'école a une fonction libératrice", s'est exclamé le socialiste Jean-Pierre Blazy, tandis que sa collègue Sandrine Mazetier s'est félicitée du vote "d'un des grands articles de ce projet de loi".

http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20130315.AFP6729/les-deputes-remplacent-l-education-civique-par-l-enseignement-moral-et-civique.html

Pour ce qui est des niveaux, je me souviens d'une interview de Peillon, où il disait qu'il souhaitait en faire un enseignement avec une continuité primaire-collège-lycée, avec le même intitulé, pour en faire un enseignement plus important, et éviter ainsi qu'on ne soit tenter de piocher des heures pour faire de l'histoire-géo.

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Re: L'Education morale est votée

Message par egomet le Dim 17 Mar 2013 - 22:55

@Mestelle51 a écrit:Le vote est un peu passé inaperçu au milieu du débat sur le reste de la loi pour la refondation de l'école. Mais la mesure a été votée par l’Assemblée nationale avec une confortable majorité.

L’article se présente sous une formule très simple, composée d’une unique ligne :

Article 27 :
Remplacement du cours d'instruction civique par un cours d'enseignement moral et civique.


Sans autres précisions.

Brillant. Un article de loi sans contenu explicite. Jolie manière d'obtenir un blanc-seing pour légiférer par décret. Quand on saura ce que ça signifie, il n'y aura plus qu'à obéir.

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Re: L'Education morale est votée

Message par Jul le Dim 17 Mar 2013 - 22:57

Je saisis mal la formulation de l'article 27 puisque juqu'ici il était question d'EDUCATION civique au collège et d'ECJS (education civique juridique et sociale) au lycée. Ignore-t-on en haute sphère l'intitulé exact des matières enseignées aux élèves?

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Re: L'Education morale est votée

Message par DUMAC le Dim 17 Mar 2013 - 22:59

@Gryphe a écrit:
@Mestelle51 a écrit:Article 27 :
Remplacement du cours d'instruction civique par un cours d'enseignement moral et civique.
Je ne sais pas comment ça s'appelait en primaire, mais au collège, ça s'appelait "éducation civique".

Bon, à part ça, je suis pour, en fait.

Le vivre ensemble, je crois pour les apprentissages fondamentaux (1/2 heure de débat hebdomadaire)
éducation civique pour le cycle des approfondissements
Il s'agit des programmes de 2002.

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Re: L'Education morale est votée

Message par Mestelle51 le Dim 17 Mar 2013 - 23:00

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Ce n'est pas seulement pour le primaire? Sinon, je ne vois pas le sens de l'article qui évoque le remplacement de "l'instruction civique".

Cela semble concerner tout les niveaux;

Qui serait chargé d’enseigner cette morale laïque?

Je vais nommer une mission de réflexion qui devra préciser la nature de cet enseignement. Je pose trois objectifs : qu’il y ait une cohérence depuis le primaire jusqu’à la terminale ; que cet enseignement soit évalué ; qu’il trouve un véritable espace. Je souhaite que dans la formation des enseignants, dans les écoles supérieures de l’éducation et du professorat que nous mettrons en place à la rentrée 2013, les questions de morale laïque soient enseignées à tous les professeurs.


La morale n’en finit pas de faire son retour. Vous ne craignez pas que votre morale laïque reste au degré zéro sur les bancs de l’école?

C’est l’objectif inverse que je poursuis. Si les créneaux horaires réservés à l’instruction civique et morale sont souvent utilisés par les enseignants pour rattraper le retard sur d’autres points du programme, c’est parce que la matière n’est pas ou peu évaluée ; si la matière enseignée ne porte pas le même nom au primaire, au collège, au secondaire, elle n’est pas cohérente et prise au sérieux ; si les professeurs ne sont pas formés pour l’enseigner, cela ne sert à rien. C’est à tout cela que je veux remédier. La bataille que doit mener l’école est aussi une bataille des valeurs. Nous allons la mener.

http://www.lejdd.fr/Societe/Education/Actualite/Vincent-Peillon-veut-enseigner-la-morale-a-l-ecole-550018


Dernière édition par Mestelle51 le Dim 17 Mar 2013 - 23:03, édité 1 fois

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Re: L'Education morale est votée

Message par doublecasquette le Dim 17 Mar 2013 - 23:02

@DUMAC a écrit:
@Gryphe a écrit:
@Mestelle51 a écrit:Article 27 :
Remplacement du cours d'instruction civique par un cours d'enseignement moral et civique.
Je ne sais pas comment ça s'appelait en primaire, mais au collège, ça s'appelait "éducation civique".

Bon, à part ça, je suis pour, en fait.

Le vivre ensemble, je crois pour les apprentissages fondamentaux (1/2 heure de débat hebdomadaire)
éducation civique pour le cycle des approfondissements
Il s'agit des programmes de 2002.

Depuis 2008, c'est "Devenir élève" au cycle 1 et "instruction civique et morale" aux cycles 2 et 3.

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Et les mots inconsidérés,
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Re: L'Education morale est votée

Message par DUMAC le Dim 17 Mar 2013 - 23:05

@doublecasquette a écrit:
@DUMAC a écrit:
@Gryphe a écrit:
@Mestelle51 a écrit:Article 27 :
Remplacement du cours d'instruction civique par un cours d'enseignement moral et civique.
Je ne sais pas comment ça s'appelait en primaire, mais au collège, ça s'appelait "éducation civique".

Bon, à part ça, je suis pour, en fait.

Le vivre ensemble, je crois pour les apprentissages fondamentaux (1/2 heure de débat hebdomadaire)
éducation civique pour le cycle des approfondissements
Il s'agit des programmes de 2002.

Depuis 2008, c'est "Devenir élève" au cycle 1 et "instruction civique et morale" aux cycles 2 et 3.

Quelle évolution?
Merci pour le renseignement, je m'étais arrêté aux programmes étudiés, soit 2002.
J'avais oublié que chaque nouvelle élection amenait son lot de bêtises.

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Re: L'Education morale est votée

Message par Palombella Rossa le Dim 17 Mar 2013 - 23:10


Rien à fou faire de ces kh sottises. furieux
Il y a des cours d'histoire, de philosophie, de lettres, de sciences économiques, de biologie, et je dois en oublier, où l'on peut réfléchir en termes de morale et de civisme sans que ce soient des "matières" (forcément non évaluées parce que non évaluables, sous peine de se retrouver dans Le Meilleur des mondes) qui ne font que piquer des heures à l'enseignement disciplinaire, et tout cela pour un résultat proche du zéro.
Depuis le temps que l'on bourre le mou des élèves sur le mode "le racisme c'est pas bien", "le sexisme c'est pô beau", "vivons ensemble", "respectons-nous" et patati patata patin-couffin et gnagnagnagnagna, je me demande comment Marine Le Pen (http://www.lefigaro.fr/politique/2011/12/29/01002-20111229ARTFIG00466-les-jeunes-votent-toujours-a-gauche-mais-le-fn-les-seduit.php) peut obtenir entre 17 et 28% des intentions de vote des jeunes selon les sondages, contre 20% auprès de l'ensemble des Français.
Tout ce catéchisme citoyennisant est parfaitement contreproductif.

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Re: L'Education morale est votée

Message par neomath le Dim 17 Mar 2013 - 23:15

Des cours de morale républicaine avec évaluation . Chapeau !
Pour ceux qui ont connu les pays de l'est du temps du communisme eh bien c'était exactement la même chose. Les élèves avaient droit à des cours de morale communiste, c'était une matière importante, évaluée à tous les examens. Ça a duré cinquante ans. Et comme chacun sait, ça a été d'une remarquable efficacité ...

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Re: L'Education morale est votée

Message par egomet le Dim 17 Mar 2013 - 23:20

@neomath a écrit:Des cours de morale républicaine avec évaluation . Chapeau !
Pour ceux qui ont connu les pays de l'est du temps du communisme eh bien c'était exactement la même chose. Les élèves avaient droit à des cours de morale communiste, c'était une matière importante, évaluée à tous les examens. Ça a duré cinquante ans. Et comme chacun sait, ça a été d'une remarquable efficacité ...

En effet. Excellente école de la corruption et de l'hypocrisie.

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Re: L'Education morale est votée

Message par User5899 le Dim 17 Mar 2013 - 23:23

@egomet a écrit:
@neomath a écrit:Des cours de morale républicaine avec évaluation . Chapeau !
Pour ceux qui ont connu les pays de l'est du temps du communisme eh bien c'était exactement la même chose. Les élèves avaient droit à des cours de morale communiste, c'était une matière importante, évaluée à tous les examens. Ça a duré cinquante ans. Et comme chacun sait, ça a été d'une remarquable efficacité ...
En effet. Excellente école de la corruption et de l'hypocrisie.
Je n'arriverai jamais à enseigner ces machins sans me tordre de rire Shocked

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Re: L'Education morale est votée

Message par Mestelle51 le Dim 17 Mar 2013 - 23:23

@doublecasquette a écrit:
@DUMAC a écrit:
@Gryphe a écrit:
@Mestelle51 a écrit:Article 27 :
Remplacement du cours d'instruction civique par un cours d'enseignement moral et civique.
Je ne sais pas comment ça s'appelait en primaire, mais au collège, ça s'appelait "éducation civique".

Bon, à part ça, je suis pour, en fait.

Le vivre ensemble, je crois pour les apprentissages fondamentaux (1/2 heure de débat hebdomadaire)
éducation civique pour le cycle des approfondissements
Il s'agit des programmes de 2002.

Depuis 2008, c'est "Devenir élève" au cycle 1 et "instruction civique et morale" aux cycles 2 et 3.

C'est bien ce qu'il me semblait. C'est déjà l'intitulé de la matière en élémentaire, la réforme est donc plus destinée au secondaire, pour "donner une continuité" au bazar. Je partage tout a fait ton avis Palomba, je ne vois réellement pas ce que cet enseignement peut apporter. On sait qu'il sera inclus dans le socle. Comme le volet civique reste, il faudra soit augmenter le volume horaire, soit faire de sacrées contorsions programmatiques.

Je peux déjà imaginer les controverses et les difficultés que cela va engendrer selon le contenu et le nombre global d'heures allouées.

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Re: L'Education morale est votée

Message par JPhMM le Lun 18 Mar 2013 - 0:32

Cripure a écrit:
@egomet a écrit:
@neomath a écrit:Des cours de morale républicaine avec évaluation . Chapeau !
Pour ceux qui ont connu les pays de l'est du temps du communisme eh bien c'était exactement la même chose. Les élèves avaient droit à des cours de morale communiste, c'était une matière importante, évaluée à tous les examens. Ça a duré cinquante ans. Et comme chacun sait, ça a été d'une remarquable efficacité ...
En effet. Excellente école de la corruption et de l'hypocrisie.
Je n'arriverai jamais à enseigner ces machins sans me tordre de rire Shocked
Ou de douleur.

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Re: L'Education morale est votée

Message par Robin le Lun 18 Mar 2013 - 7:52

@JPhMM a écrit:Si Nietzsche pouvait encore voir tous les recoins où se cache aujourd'hui l'ombre de Dieu...

Dieu est mort. Vive l’État.
*Long soupir*

"L’État est le plus froid des monstres froids." (Nietzsche)

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Re: L'Education morale est votée

Message par Robin le Lun 18 Mar 2013 - 7:55

@Al-qalam a écrit:Chic alors. A quand une agreg de morale ? A quand un programme de morale ? Du type "La guerre, c'est la paix. La liberté, c'est l’esclavage. L'ignorance, c'est la force."

Personnellement, en tant que prof d'histoire-géo, je crois que je vais enseigner une morale très liée à la période et aux lieux étudiés. L'importance de sacrifier les autres chez les Aztèques. Les bons côté de l'esclavage selon Aristote. La guerre comme moyen d'élévation morale à Rome. L'importance de savoir garder sa place dans la société en Inde. Les bonnes mœurs de la femme au XIXe siècle. Le libre-arbitre et la révolte contre la société d'après Bakounine.
Comment ça, c'est pas moral ? diable

On sait quand ça va s'appliquer, cette 3%£-€ ? A quels niveaux ?

Je trouve ce programme très bien, avec des réserves sur Bakounine (pas de Travaux pratiques) Very Happy

Puis-je me permettre de suggérer un travail en interdisciplinairité avec les collègues de techno. et d'EPS : fabrication et utilisation du cocktail Molotov. diable


Dernière édition par Robin le Lun 18 Mar 2013 - 16:31, édité 4 fois

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Re: L'Education morale est votée

Message par Palombella Rossa le Lun 18 Mar 2013 - 7:55

@Robin a écrit:
@JPhMM a écrit:Si Nietzsche pouvait encore voir tous les recoins où se cache aujourd'hui l'ombre de Dieu...

Dieu est mort. Vive l’État.
*Long soupir*

"L’État est le plus froid des monstres froids." (Nietzsche)

Et sans Etat, c'est pire araignée

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Re: L'Education morale est votée

Message par kiwi le Lun 18 Mar 2013 - 18:10

@Celeborn a écrit:

Réjouissez-vous si c'est bien cela que ça donne : les autres propositions sont de faire des machins transversaux entre tous les membres de la communauté éducative dans le cadre de projets transdisciplinaires…

Je vous mets un lien vers l'article que j'ai écrit sur le sujet (pages 4 et 5) :

Lien

Ben personnellement, je préfère. Après tout, je ne suis pas plus habilitée que n'importe qui à faire de l'éducation civique. Je n'ai pas été formée à ça, je n'ai pas passé un capes d'éducation civique. Je ne suis pas monitrice d'auto-école, ni juriste, ni nutritionniste ou tabacologue. Je ne suis pas experte en sécurité sociale. Je ne vois pas pourquoi on m'impose maintenant d'être prof de morale... L' EC est une non-discipline, un fourre-tout qu'on nous refourgue.


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Re: L'Education morale est votée

Message par Celeborn le Lun 18 Mar 2013 - 18:16

@kiwi a écrit:
@Celeborn a écrit:

Réjouissez-vous si c'est bien cela que ça donne : les autres propositions sont de faire des machins transversaux entre tous les membres de la communauté éducative dans le cadre de projets transdisciplinaires…

Je vous mets un lien vers l'article que j'ai écrit sur le sujet (pages 4 et 5) :

Lien

Ben personnellement, je préfère. Après tout, je ne suis pas plus habilitée que n'importe qui à faire de l'éducation civique. Je n'ai pas été formée à ça, je n'ai pas passé un capes d'éducation civique. Je ne suis pas monitrice d'auto-école, ni juriste, ni nutritionniste ou tabacologue. Je ne suis pas experte en sécurité sociale. Je ne vois pas pourquoi on m'impose maintenant d'être prof de morale... L' EC est une non-discipline, un fourre-tout qu'on nous refourgue.


À mon avis (mais je ne suis pas infaillible, loin de là), les deux autres solutions sont :

1) C'est un truc interdisciplinaire MAIS l'éducation civique reste, et tu auras toujours à l'enseigner, et toujours sans CAPES.

2) C'est un truc interdisciplinaire ET l'éducation civique s'en va de tes programmes. ET l'horaire qui va avec s'en va aussi. J'espère que tu n'es pas la dernière arrivée dans ton établissement…

À voir ce que chacun préfère, ensuite. Moi, je serais prof d'HG, je préfèrerais la version "mon horaire ne change pas et ça remplace l'Educ' Civ'", mais tous les goûts sont dans la nature.

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