Admission et contrat doctoral

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Admission et contrat doctoral

Message par histoireeternelle59 le Lun 18 Mar 2013 - 21:52

Bonjour,

Dans le cas d'une admission au CAPES suivi d'un contrat doctoral qui commence au 1er octobre, est-ce que le Ministère nous paye le mois de septembre? Est-ce que dans ce cas on est nommés TZR pour ledit mois de septembre?

histoireeternelle59
Niveau 8


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Re: Admission et contrat doctoral

Message par Marie Laetitia le Lun 18 Mar 2013 - 22:20

@histoireeternelle59 a écrit:Bonjour,

Dans le cas d'une admission au CAPES suivi d'un contrat doctoral qui commence au 1er octobre, est-ce que le Ministère nous paye le mois de septembre? Est-ce que dans ce cas on est nommés TZR pour ledit mois de septembre?

Ahaha. Non, hélas. C'est pour not'pomme.

Il faut absolument obtenir (du directeur) que le contrat doctoral commence au premier septembre. Je me demande même si un début de contrat au 1er octobre est légal.
Pour un contrat doctoral, sauf erreur de ma part, il faut demander une disponibilité pour convenance personnelle (=vacances aux yeux du rectorat qui te gère) et non un détachement. Cette dispo est valable par année entière donc pas de TZR (d'autant que tu ne seras pas titulaire mais stagiaire) ni de poste pour un mois...

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
Bon génie


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Re: Admission et contrat doctoral

Message par philann le Lun 18 Mar 2013 - 22:37

Je ne sais pas pour les contrats doctoraux, mais mes deux contrats d'ATER commençaient le 1er septembre!!

Le mieux c'est d'appeler le service compétent de la fac que tu vises ou qui te donnera un contrat doctoral parce que chaque fac a son propre calendrier et son propre mode de fonctionnement!

philann
Doyen


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Re: Admission et contrat doctoral

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 19 Mar 2013 - 9:42

@Marie Laetitia a écrit:
@histoireeternelle59 a écrit:Bonjour,

Dans le cas d'une admission au CAPES suivi d'un contrat doctoral qui commence au 1er octobre, est-ce que le Ministère nous paye le mois de septembre? Est-ce que dans ce cas on est nommés TZR pour ledit mois de septembre?

Ahaha. Non, hélas. C'est pour not'pomme.

Il faut absolument obtenir (du directeur) que le contrat doctoral commence au premier septembre. Je me demande même si un début de contrat au 1er octobre est légal.
Pour un contrat doctoral, sauf erreur de ma part, il faut demander une disponibilité pour convenance personnelle (=vacances aux yeux du rectorat qui te gère) et non un détachement. Cette dispo est valable par année entière donc pas de TZR (d'autant que tu ne seras pas titulaire mais stagiaire) ni de poste pour un mois...

C'est intéressant ce que tu dis là ML, j'avais posé la question ailleurs, mais une doctorante de "chez moi" est actuellement en stage, va être titularisée et a été mutée à l'inter à Créteil. Elle est pressentie pour u n contrat doctoral, mais la réponse ne sera donnée qu'en juin. Que doit-elle faire? Demander des ZR? Faire ses voeux normalement et demander une dispo de dernière minute en juin si elle est prise? Merci d'avance pour elle.

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


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Re: Admission et contrat doctoral

Message par Philomèle le Mar 19 Mar 2013 - 10:23

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
@histoireeternelle59 a écrit:Bonjour,

Dans le cas d'une admission au CAPES suivi d'un contrat doctoral qui commence au 1er octobre, est-ce que le Ministère nous paye le mois de septembre? Est-ce que dans ce cas on est nommés TZR pour ledit mois de septembre?

Ahaha. Non, hélas. C'est pour not'pomme.

Il faut absolument obtenir (du directeur) que le contrat doctoral commence au premier septembre. Je me demande même si un début de contrat au 1er octobre est légal.
Pour un contrat doctoral, sauf erreur de ma part, il faut demander une disponibilité pour convenance personnelle (=vacances aux yeux du rectorat qui te gère) et non un détachement. Cette dispo est valable par année entière donc pas de TZR (d'autant que tu ne seras pas titulaire mais stagiaire) ni de poste pour un mois...

C'est intéressant ce que tu dis là ML, j'avais posé la question ailleurs, mais une doctorante de "chez moi" est actuellement en stage, va être titularisée et a été mutée à l'inter à Créteil. Elle est pressentie pour u n contrat doctoral, mais la réponse ne sera donnée qu'en juin. Que doit-elle faire? Demander des ZR? Faire ses voeux normalement et demander une dispo de dernière minute en juin si elle est prise? Merci d'avance pour elle.

Bonjour,

Contrat doctoral d'un enseignant titulaire = demande de disponibilité.
Il ne s'agit pas d'une disponibilité de droit mais "sous réserve des nécessités du service". Le rectorat peut donc la refuser, considérant la pénurie actuelle.
Je ne suis pas sûre qu'il y ait une procédure coutumière dans ce cas de figure, d'où ta question et la perplexité de cette aspirante doctorante. Il faudrait voir auprès d'un syndicat ou de la société des agrégés (si elle est agrégée) - cette dernière est de bons conseils - pour connaître la meilleur stratégie.
Effectivement, c'est peut-être la demande d'affectation en ZR qui serait la solution et donnerait de la souplesse à la gestion par le rectorat. Il faudrait dans ce cas accompagner dès maintenant la demande d'une lettre : expliquer qu'en parallèle, elle forme une demande de contrat doctoral et sera donc susceptible de former une demande de disponibilité en juin. À confirmer.





Dernière édition par Philomèle le Mar 19 Mar 2013 - 10:38, édité 1 fois (Raison : Correction lapsus)

Philomèle
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Re: Admission et contrat doctoral

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 19 Mar 2013 - 10:31

Elle est effectivement agrégée, je vais lui transmettre tes conseils, je te remercie. J'ai siégé à des CAPA, mais je dois dire que je ne me souviens plus bien de cette procédure (qui est différente de celle des ATER, et je ne trouve pas sur le site de Créteil des précisions sur ce cas particulier des contrats doctoraux).
Merci beaucoup Philomèle!

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


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Re: Admission et contrat doctoral

Message par Elaïna le Mar 19 Mar 2013 - 11:09

MK j'ai eu l'agreg en 2009 et à l'époque j'étais depuis un an allocataire-moniteur, j'ai dû demander un détachement.
Quand j'ai été titularisée en 2012, j'étais en contrat d'ATER, rien à faire, début obligatoire en octobre. J'ai dû demander un mois de congé pour convenance personnelle, de grace especial du rectorat, et ensuite un détachement sur l'année.

Quand on fait les voeux à l'inter et à l'intra, il faut demander des zones de remplacement.

Elaïna
Grand Maître


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Re: Admission et contrat doctoral

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 19 Mar 2013 - 12:18

Merci Artémise!

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


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Re: Admission et contrat doctoral

Message par Kalliopé le Mar 19 Mar 2013 - 14:55

@Philomèle a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
@histoireeternelle59 a écrit:Bonjour,

Dans le cas d'une admission au CAPES suivi d'un contrat doctoral qui commence au 1er octobre, est-ce que le Ministère nous paye le mois de septembre? Est-ce que dans ce cas on est nommés TZR pour ledit mois de septembre?

Ahaha. Non, hélas. C'est pour not'pomme.

Il faut absolument obtenir (du directeur) que le contrat doctoral commence au premier septembre. Je me demande même si un début de contrat au 1er octobre est légal.
Pour un contrat doctoral, sauf erreur de ma part, il faut demander une disponibilité pour convenance personnelle (=vacances aux yeux du rectorat qui te gère) et non un détachement. Cette dispo est valable par année entière donc pas de TZR (d'autant que tu ne seras pas titulaire mais stagiaire) ni de poste pour un mois...

C'est intéressant ce que tu dis là ML, j'avais posé la question ailleurs, mais une doctorante de "chez moi" est actuellement en stage, va être titularisée et a été mutée à l'inter à Créteil. Elle est pressentie pour u n contrat doctoral, mais la réponse ne sera donnée qu'en juin. Que doit-elle faire? Demander des ZR? Faire ses voeux normalement et demander une dispo de dernière minute en juin si elle est prise? Merci d'avance pour elle.

Bonjour,

Contrat doctoral d'un enseignant titulaire = demande de disponibilité.
Il ne s'agit pas d'une disponibilité de droit mais "sous réserve des nécessités du service". Le rectorat peut donc la refuser, considérant la pénurie actuelle.
Je ne suis pas sûre qu'il y ait une procédure coutumière dans ce cas de figure, d'où ta question et la perplexité de cette aspirante doctorante. Il faudrait voir auprès d'un syndicat ou de la société des agrégés (si elle est agrégée) - cette dernière est de bons conseils - pour connaître la meilleur stratégie.
Effectivement, c'est peut-être la demande d'affectation en ZR qui serait la solution et donnerait de la souplesse à la gestion par le rectorat. Il faudrait dans ce cas accompagner dès maintenant la demande d'une lettre : expliquer qu'en parallèle, elle forme une demande de contrat doctoral et sera donc susceptible de former une demande de disponibilité en juin. À confirmer.

Je suis à peu près dans le même cas que la stagiaire que tu connais, Marcel Krouchtchev: je vais postuler cette année pour un contrat doctoral mais je ne saurai si je l'obtiens que fin juin/début juillet. J'ai appelé le rectorat qui m'a appris que depuis deux ans (dans mon académie, celle de Grenoble) les mises en disponibilité pour faire une thèse, même en ayant un contrat doctoral, pouvaient être refusées en raison des besoins dans certaines matières, tandis qu'auparavant elles étaient accordées presque "automatiquement" (quoique n'étant pas de droit). Pour l'instant, cela n'a concerné que les maths et la philo (dans mon académie toujours) mais comme je suis en lettres classiques je sens que ça risque d'être tendu... Neutral

On m'a par ailleurs fortement conseillé d'attendre d'obtenir (si je l'obtiens!) mon contrat doctoral avant de demander ma mise en disponibilité (je devrai donc la demander début juillet pour... le 1er septembre... humhum ). En effet, si je demande et obtiens ma mise en disponibilité, je perds mon poste, mais si derrière je n'ai pas mon contrat doctoral, eh bien je n'ai... plus rien!
Pour la stagiaire que tu connais, l'avantage c'est qu'elle n'a pas de poste à perdre; elle pourrait peut-être demander dès à présent sa disponibilité et être tout de suite réintégrée au mouvement en septembre (bon, sans doute sur un poste de TZR...) si elle n'obtient pas son contrat doctoral? C'est une possibilité qu'a évoqué la personne que j'ai contactée au rectorat (sauf que dans mon cas, hors de question de risquer de perdre un bon poste fixe pour devenir TZR ou me retrouver dans un autre département!).

Kalliopé
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Re: Admission et contrat doctoral

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 19 Mar 2013 - 15:04

Merci beaucoup pour ton témoignage!

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


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Re: Admission et contrat doctoral

Message par Elaïna le Mar 19 Mar 2013 - 15:09

Kalliopé, ne t'en fais pas, j'ai toujours fait ma demande de dispo en juillet voire août pour septembre et ça n'a jamais posé de problème.

Elaïna
Grand Maître


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Re: Admission et contrat doctoral

Message par Kalliopé le Mar 19 Mar 2013 - 16:45

Merci Artémise, tu me rassures! (parce que le type du rectorat avait l'air de dire "premier arrivé, premier servi!")

Kalliopé
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Re: Admission et contrat doctoral

Message par Lux_ le Mar 19 Mar 2013 - 17:52

@Philomèle a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
@histoireeternelle59 a écrit:Bonjour,

Dans le cas d'une admission au CAPES suivi d'un contrat doctoral qui commence au 1er octobre, est-ce que le Ministère nous paye le mois de septembre? Est-ce que dans ce cas on est nommés TZR pour ledit mois de septembre?

Ahaha. Non, hélas. C'est pour not'pomme.

Il faut absolument obtenir (du directeur) que le contrat doctoral commence au premier septembre. Je me demande même si un début de contrat au 1er octobre est légal.
Pour un contrat doctoral, sauf erreur de ma part, il faut demander une disponibilité pour convenance personnelle (=vacances aux yeux du rectorat qui te gère) et non un détachement. Cette dispo est valable par année entière donc pas de TZR (d'autant que tu ne seras pas titulaire mais stagiaire) ni de poste pour un mois...

C'est intéressant ce que tu dis là ML, j'avais posé la question ailleurs, mais une doctorante de "chez moi" est actuellement en stage, va être titularisée et a été mutée à l'inter à Créteil. Elle est pressentie pour u n contrat doctoral, mais la réponse ne sera donnée qu'en juin. Que doit-elle faire? Demander des ZR? Faire ses voeux normalement et demander une dispo de dernière minute en juin si elle est prise? Merci d'avance pour elle.

Bonjour,

Contrat doctoral d'un enseignant titulaire = demande de disponibilité.
Il ne s'agit pas d'une disponibilité de droit mais "sous réserve des nécessités du service". Le rectorat peut donc la refuser, considérant la pénurie actuelle.
Je ne suis pas sûre qu'il y ait une procédure coutumière dans ce cas de figure, d'où ta question et la perplexité de cette aspirante doctorante. Il faudrait voir auprès d'un syndicat ou de la société des agrégés (si elle est agrégée) - cette dernière est de bons conseils - pour connaître la meilleur stratégie.
Effectivement, c'est peut-être la demande d'affectation en ZR qui serait la solution et donnerait de la souplesse à la gestion par le rectorat. Il faudrait dans ce cas accompagner dès maintenant la demande d'une lettre : expliquer qu'en parallèle, elle forme une demande de contrat doctoral et sera donc susceptible de former une demande de disponibilité en juin. À confirmer.


Comme les expériences sont fort différentes d'une académie à l'autre et d'une université à l'autre, je rajoute le témoignage d'une de mes amies.
Elle a postulé pour un contrat doctoral (sachant que l'université dans laquelle elle postulait n'était pas dans l'académie dont elle dépend pour le secondaire). Son contrat commençait au 1er octobre. Puis elle a demandé sa mise en dispo dans l'académie dont elle dépendait (je ne sais plus du tout à quel moment de l'année...). Elle a obtenu sa disponibilité à la seule condition qu'elle s'engageait à travailler dans le secondaire en septembre. Elle a remplaçé un congé mat qui terminait le 1er octobre et le lendemain, elle attaquait à l'université.

Elle a été bien entendu rémunérée par le rectorat pour ce mois de travail.

Lux_
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