Obligation de signer la note administrative, d'accepter le principalat ?

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Obligation de signer la note administrative, d'accepter le principalat ?

Message par morinne le Lun 25 Mar 2013 - 16:59

Bonjour à tous. Je cherche en fait la réponse à 2 questions qui semblent bien différentes mais qui sont d'actualité ("brûlante") dans mon établissement.
1/ En cas d'appréciation désobligeante voire pire, est-on obligé de signer sa note administrative quand le chef d'établissement nous reçoit ? Si l'on refuse, peut-on / doit-on le justifier sur le moment ou plus tard par écrit ?
2/ Est-on obligé d'accepter la fonction de professeur principal ? Quelle(s) possibilté(s) a-t-on de s'y opposer ... efficacement ?
Je ne sais quel(s) texte(s) officiel(s) (à présenter le moment venu) répondrait à ces questions.

Merci par avance à quiconque pourrait me répondre !

morinne
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Re: Obligation de signer la note administrative, d'accepter le principalat ?

Message par Lilypims le Lun 25 Mar 2013 - 17:47

1. Signer signifie que tu as pris connaissance de ta note. Ensuite, tu peux contester par courrier.
2. Je crois que tu n'es pas obligée mais je ne suis pas sûre de moi.

Lilypims
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Re: Obligation de signer la note administrative, d'accepter le principalat ?

Message par olive-in-oil le Lun 25 Mar 2013 - 17:52

On peut refuser la fonction de PP ! Heureusement d'ailleurs ! S'y opposer efficacement c'est dire non et de s'y tenir, c'est tout. Le CDE ne peut faire pression, sinon il outrepasse ses droits.

olive-in-oil
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Re: Obligation de signer la note administrative, d'accepter le principalat ?

Message par Cath le Lun 25 Mar 2013 - 19:45

Non, faux, on ne peut pas refuser: c'est le cde qui nomme, et s'il n'y a pas moyen de s'arranger avec qqn d'autre de l'équipe, il faut s'y résoudre.
Et c'est logique d'ailleurs, parce que si dans une équipe tout le monde refuse, la classe n'aurait pas de pp...

Cath
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Re: Obligation de signer la note administrative, d'accepter le principalat ?

Message par Kosakuyosida le Lun 25 Mar 2013 - 20:25

Ce document sur la fonction de PP peut être utile. On y lit:

Il n'est donc nulle part spécifié que la tâche de professeur principal est de l'ordre du volontariat. Inversement, il n'est pas expressément indiqué non plus qu'un chef d'établissement pourrait imposer les fonctions de professeur principal à un collègue non-volontaire ! Mais ces fonctions font partie intégrante du service exigible des personnels ... et désigner, même d'office, un membre du personnel enseignant pour assurer ce type de service est bien du ressort des attributions du chef d'établissement.

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Alfred Sauvy.

Kosakuyosida
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Re: Obligation de signer la note administrative, d'accepter le principalat ?

Message par LadyJane le Lun 25 Mar 2013 - 20:36

Legifrance,decret n°93-55 du 15janvier 1993:(à propos du PP)
"Une seule part modulable est allouée par division.Elle n'est attribuée qu'à un seul professeur,désigné avec l'accord de l'intéressé par le chef d'établissement pour la durée de l'année scolaire."


Dernière édition par LadyJane le Lun 25 Mar 2013 - 20:37, édité 1 fois (Raison : .)

LadyJane
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Re: Obligation de signer la note administrative, d'accepter le principalat ?

Message par Wilde le Lun 25 Mar 2013 - 20:48

C'est le texte que j'allais citer LadyJane. Il faut l'accord de l'intéressé donc pour moi, on ne peut pas t'imposer d'être PP.

Wilde
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Re: Obligation de signer la note administrative, d'accepter le principalat ?

Message par LadyJane le Lun 25 Mar 2013 - 20:55

On se posait la question avec les collègues,et voilà ce que j'ai trouvé! Very Happy

LadyJane
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Re: Obligation de signer la note administrative, d'accepter le principalat ?

Message par BritLéty le Lun 25 Mar 2013 - 21:05

Et dans le cas extrême où le chef ne trouve vraiment personne?

BritLéty
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Re: Obligation de signer la note administrative, d'accepter le principalat ?

Message par Ben93 le Lun 25 Mar 2013 - 21:21

@BritLéty a écrit:Et dans le cas extrême où le chef ne trouve vraiment personne?
Depuis le départ en congé maternité de ma collègue, ma classe de Tle n'a plus de PP.

Ben93
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Re: Obligation de signer la note administrative, d'accepter le principalat ?

Message par LadyJane le Lun 25 Mar 2013 - 21:57

Alors là...Mystère! humhum

LadyJane
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Re: Obligation de signer la note administrative, d'accepter le principalat ?

Message par thrasybule le Lun 25 Mar 2013 - 22:00

Dans mon bahut, par manque de volontaires, certains étaient PP de deux classes

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Re: Obligation de signer la note administrative, d'accepter le principalat ?

Message par Aemilia le Lun 25 Mar 2013 - 22:02

@thrasybule a écrit:Dans mon bahut, par manque de volontaires, certains étaient PP de deux classes

Avec une seule prime du coup ?

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Re: Obligation de signer la note administrative, d'accepter le principalat ?

Message par thrasybule le Lun 25 Mar 2013 - 22:04

@Aemilia a écrit:
@thrasybule a écrit:Dans mon bahut, par manque de volontaires, certains étaient PP de deux classes

Avec une seule prime du coup ?
Oui, oui,par amour pour cette noble mission.

Je plaisante, hein! Razz

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Re: Obligation de signer la note administrative, d'accepter le principalat ?

Message par Aemilia le Lun 25 Mar 2013 - 22:09

@thrasybule a écrit:
@Aemilia a écrit:
@thrasybule a écrit:Dans mon bahut, par manque de volontaires, certains étaient PP de deux classes

Avec une seule prime du coup ?
Oui, oui,par amour pour cette noble mission.

Je plaisante, hein! Razz

Tu plaisantes pour la prime ou pour l'amour de la mission ?

Ça n'était pas une question si innocente, je me demande s'il est techniquement et officiellement possible de cumuler 2 primes PP. (après, j'imagine que le cde peut bidouiller des hse pour compenser)

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Re: Obligation de signer la note administrative, d'accepter le principalat ?

Message par thrasybule le Lun 25 Mar 2013 - 22:12

Disons que je verrais peu de gens faire cette tâche gratos,puisque le temps de l'esclavage est révolu
Sinon, je peux absolument pas te dire...Peut-etre payé en hse? Aucune idée

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Re: Obligation de signer la note administrative, d'accepter le principalat ?

Message par Aemilia le Lun 25 Mar 2013 - 22:13

@thrasybule a écrit:Disons que je verrais peu de gens faire cette tâche gratos,puisque le temps de l'esclavage est révolu
Sinon, je peux absolument pas te dire...Peut-etre payé en hse? Aucune idée

Lool

En fait non, j'édite. Ce qui me fait rire c'est ça :

@thrasybule a écrit:Disons que je verrais peu de gens faire cette tâche gratos,puisque le temps de l'esclavage est révolu
Sinon, je peux absolument pas te dire...Peut-etre payé en hse? Aucune idée

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Re: Obligation de signer la note administrative, d'accepter le principalat ?

Message par Cath le Mar 26 Mar 2013 - 9:39

Je reste sceptique, pour avoir connu le cas: il y a eu engueulade très très forte, mais dont le collègue est ressorti PP...

Un congé mater, c'est différent.

Cath
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Mouvement d'humeur

Message par morinne le Mar 26 Mar 2013 - 16:08

Merci à tous pour vos réponses, réflexions et commentaires. De tout cela, je tire comme conclusion qu'il est bien dommage que les enseignants soient tenus (délibérément ?) dans l'ignorance de leurs droits. On n'a pas choisi ce métier pour obéir le petit doigt sur la couture du pantalon ... et pourtant, ça y ressemble parfois "un peu beaucoup". furieux
Comment faire quand on doit se retouver (dans une petite semaine) face à son CDE pour signer sa note avec des mentions désobligeantes, fausses ou plus ? Dans le doute, faute de connaissance concernant le droit le plus élémentaire qui est de se défendre (pour ne pas dire "ne pas se faire avoir"), on signe et on se tait ?! C'est un peu dur à digérer ...

morinne
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Re: Obligation de signer la note administrative, d'accepter le principalat ?

Message par Lilypims le Mar 26 Mar 2013 - 16:11

@morinne a écrit:Merci à tous pour vos réponses, réflexions et commentaires. De tout cela, je tire comme conclusion qu'il est bien dommage que les enseignants soient tenus (délibérément ?) dans l'ignorance de leurs droits. On n'a pas choisi ce métier pour obéir le petit doigt sur la couture du pantalon ... et pourtant, ça y ressemble parfois "un peu beaucoup". furieux
Comment faire quand on doit se retouver (dans une petite semaine) face à son CDE pour signer sa note avec des mentions désobligeantes, fausses ou plus ? Dans le doute, faute de connaissance concernant le droit le plus élémentaire qui est de se défendre (pour ne pas dire "ne pas se faire avoir"), on signe et on se tait ?! C'est un peu dur à digérer ...

Non. On signe, on se tait (ou pas, ça dépend de la personne en face) et on conteste en envoyant un courrier au rectorat.

Lilypims
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Re: Obligation de signer la note administrative, d'accepter le principalat ?

Message par bob13 le Mar 26 Mar 2013 - 16:18

Les notes n'ont d'importance que si l'enseignant veut bien leur en donner.
Je suis contractuel et c'est peut être pour cela que je tiens ce discours ou peut être pas.
J'espère ne jamais donner d'importance à une quelconque note. Je préfère attendre 10 ans pour avoir 100 euros de plus que donner une quelconque satisfaction et pouvoir aux cde et/ou inspecteur.

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Re: Obligation de signer la note administrative, d'accepter le principalat ?

Message par Paratge le Mar 26 Mar 2013 - 16:19

@Lilypims a écrit:
@morinne a écrit:Merci à tous pour vos réponses, réflexions et commentaires. De tout cela, je tire comme conclusion qu'il est bien dommage que les enseignants soient tenus (délibérément ?) dans l'ignorance de leurs droits. On n'a pas choisi ce métier pour obéir le petit doigt sur la couture du pantalon ... et pourtant, ça y ressemble parfois "un peu beaucoup". furieux
Comment faire quand on doit se retouver (dans une petite semaine) face à son CDE pour signer sa note avec des mentions désobligeantes, fausses ou plus ? Dans le doute, faute de connaissance concernant le droit le plus élémentaire qui est de se défendre (pour ne pas dire "ne pas se faire avoir"), on signe et on se tait ?! C'est un peu dur à digérer ...

Non. On signe, on se tait (ou pas, ça dépend de la personne en face) et on conteste en envoyant un courrier au rectorat.

Toutafé !
Et on demande à un syndicat un modèle de lettre où on conteste poliment la notation.
On n'a rien à perdre. La contestation sera examinée en commission et une bonne surprise peut arriver.

Les chefs n'aiment pas vraiment qu'on conteste car ça fait tâche pour eux : rappelez-vous leur devise « pas de vagues ! »
L'année suivante, il n'est pas interdit de contester encore ! Very Happy

Paratge
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Re: Obligation de signer la note administrative, d'accepter le principalat ?

Message par Lux_ le Mar 26 Mar 2013 - 16:26

@Aemilia a écrit:
@thrasybule a écrit:
@Aemilia a écrit:
@thrasybule a écrit:Dans mon bahut, par manque de volontaires, certains étaient PP de deux classes

Avec une seule prime du coup ?
Oui, oui,par amour pour cette noble mission.

Je plaisante, hein! Razz

Tu plaisantes pour la prime ou pour l'amour de la mission ?

Ça n'était pas une question si innocente, je me demande s'il est techniquement et officiellement possible de cumuler 2 primes PP. (après, j'imagine que le cde peut bidouiller des hse pour compenser)

Une ancienne adjointe nous avait dit qu'il était IMPOSSIBLE de cumuler 2 primes de PP.
Un prof en service partagé avait été nommé PP dans ses deux établissements. Etant T1, il n'avait osé refuser ni dans l'un, ni dans l'autre.
Lorsque notre adjointe s'en était aperçu, elle avait pesté contre le CDE de l'autre bahut (!) et elle nous avait dit qu'il fallait refuser car on ne pouvait recevoir qu'une seule prime de PP.

Par contre, j'ai une question : à combien de conseils de classe doit-on assister par trimestre ?
Les CDE changent et le nombre de conseils varie en augmentant... Est-ce qu'il existe un texte officiel ? Est-ce quatre, cinq ou six conseils de classe ???

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Re: Obligation de signer la note administrative, d'accepter le principalat ?

Message par Cath le Mar 26 Mar 2013 - 17:51

Non, pas de texte.

Cath
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Re: Obligation de signer la note administrative, d'accepter le principalat ?

Message par victor44 le Mer 27 Mar 2013 - 0:05

@thrasybule a écrit:Disons que je verrais peu de gens faire cette tâche gratos,puisque le temps de l'esclavage est révolu

Le temps de la conscience professionnelle aussi malheureusement

victor44
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