Apprendre le grec ancien en autodidacte ?

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Apprendre le grec ancien en autodidacte ?

Message par Nessy le Mar 26 Mar 2013 - 22:56

C'est une question qui me travaille depuis plusieurs années.
Contrainte à apprendre le latin en collège faute de cours de grec, je n'ai pas osé le commencer en prépa (peur de ne pas m'en sortir), et j'ai compris après avoir réussi le CAPES de LM que j'étais une LC dans l'âme.
Le hasard a fait que j'ai été amenée à enseigner le latin dans mon collège (pour différentes raisons assez compliquées à développer ici) en 4° et 3° depuis 6 ans, puis au lycée de la ville depuis 4 ans à la suite de la suppression du poste de LC (qui sera rétabli l'an prochain grâce à la progression de l'effectif des latinistes).
J'ai donc actuellement la moitié de mon service en latin tout en étant LM (ne me tapez pas, je sais que c'est une aberration...).
Le fait est que j'adore enseigner le latin et que je songe sérieusement à basculer en LC. Mon problème, c'est que je n'ai jamais fait de grec ancien. Pour l'inspecteur il suffit que je m'inscrive en LC à la fac (2 h de route) pour faire 3 ans de grec afin de passer les concours internes, mais cela est mission impossible pour moi (temps plein à 6 niveaux cette année, 2 enfants encore jeunes...). La solution qui me paraît la plus simple est d'apprendre seule.
Pensez-vous que cela soit réalisable ? (J'ai acheté la méthode de JV Vernhes, mais l'inspecteur semblait sceptique, et les pages sur la prononciation me donnent déjà des angoisses). Est-ce que les cours du CNED sont valables pour ça ? Et surtout puis-je espérer avoir un niveau d'agreg ? (je me lance dans celle de LM pour 2014)
Merci d'avance pour vos conseils.

Nessy
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Re: Apprendre le grec ancien en autodidacte ?

Message par Presse-purée le Mar 26 Mar 2013 - 23:11

J'ai commencé le grec en autodidacte avec l'association "Connaissance hellénique"

Lien vers une page de leur blog

Pour ce faire, il fallait adhérer à l'assoc (et recevoir ainsi leur revue) et se payer le bouquin de Verhnes



Tu étais ensuite en contact (postal pour moi à l'époque) avec un professeur bénévole qui te corrigeait tes travaux.
Cela peut être un bon moyen pour commencer. L'intérêt étant que tu as un certain suivi en passant par Connaissance hellénique.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

Presse-purée
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Re: Apprendre le grec ancien en autodidacte ?

Message par leyade le Mer 27 Mar 2013 - 3:27

@Nessy a écrit:C'est une question qui me travaille depuis plusieurs années.
Contrainte à apprendre le latin en collège faute de cours de grec, je n'ai pas osé le commencer en prépa (peur de ne pas m'en sortir), et j'ai compris après avoir réussi le CAPES de LM que j'étais une LC dans l'âme.
Le hasard a fait que j'ai été amenée à enseigner le latin dans mon collège (pour différentes raisons assez compliquées à développer ici) en 4° et 3° depuis 6 ans, puis au lycée de la ville depuis 4 ans à la suite de la suppression du poste de LC (qui sera rétabli l'an prochain grâce à la progression de l'effectif des latinistes).
J'ai donc actuellement la moitié de mon service en latin tout en étant LM (ne me tapez pas, je sais que c'est une aberration...).
Le fait est que j'adore enseigner le latin et que je songe sérieusement à basculer en LC. Mon problème, c'est que je n'ai jamais fait de grec ancien. Pour l'inspecteur il suffit que je m'inscrive en LC à la fac (2 h de route) pour faire 3 ans de grec afin de passer les concours internes, mais cela est mission impossible pour moi (temps plein à 6 niveaux cette année, 2 enfants encore jeunes...). La solution qui me paraît la plus simple est d'apprendre seule.
Pensez-vous que cela soit réalisable ? (J'ai acheté la méthode de JV Vernhes, mais l'inspecteur semblait sceptique, et les pages sur la prononciation me donnent déjà des angoisses). Est-ce que les cours du CNED sont valables pour ça ? Et surtout puis-je espérer avoir un niveau d'agreg ? (je me lance dans celle de LM pour 2014)
Merci d'avance pour vos conseils.

Elle est vraiment bien, tente, persévère.
Mon prof de fac m'avait conseillé de sauter cette poignée de pages angoissantes en effet, juste après tu te retrouves avec des leçons tout à fait compréhensibles, très progressives etc, et quelques semaines plus tard tu pourras retourner vers les pages de l'angoisse.

Après, le niveau d'agreg, c'est encore autre chose, mais pour dégrossir les choses sans avoir à faire la route etc pour aller à la fac, tu peux tenter en autodidacte à la maison cette année, et tenter le capes LC (interne?) l'année prochaine.

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Re: Apprendre le grec ancien en autodidacte ?

Message par Nessy le Mer 27 Mar 2013 - 14:41

Merci Presse-purée et leyade.
La proposition connaissance hellénique à l'air vraiment intéressante et motivante... Il ne reste plus qu'à s'y mettre.
J'avais aussi pensé au CAPES interne de LC, Leyade, dont le contenu des épreuves m'a beaucoup étonnée, Shocked je pourrais presque le passer cette année malgré mes lacunes en grec tant les exigences sont minimes.
Mais si je réussis l'agreg en LM (on peut rêver pour l'instant), je ne passerai pas un CAPES de LC, il me faudra donc un super niveau de grec. J'ai donc du pain sur la planche...

Nessy
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Re: Apprendre le grec ancien en autodidacte ?

Message par User5899 le Mer 27 Mar 2013 - 18:08

@Nessy a écrit:C'est une question qui me travaille depuis plusieurs années.
Contrainte à apprendre le latin en collège faute de cours de grec, je n'ai pas osé le commencer en prépa (peur de ne pas m'en sortir), et j'ai compris après avoir réussi le CAPES de LM que j'étais une LC dans l'âme.
Le hasard a fait que j'ai été amenée à enseigner le latin dans mon collège (pour différentes raisons assez compliquées à développer ici) en 4° et 3° depuis 6 ans, puis au lycée de la ville depuis 4 ans à la suite de la suppression du poste de LC (qui sera rétabli l'an prochain grâce à la progression de l'effectif des latinistes).
J'ai donc actuellement la moitié de mon service en latin tout en étant LM (ne me tapez pas, je sais que c'est une aberration...).
Le fait est que j'adore enseigner le latin et que je songe sérieusement à basculer en LC. Mon problème, c'est que je n'ai jamais fait de grec ancien. Pour l'inspecteur il suffit que je m'inscrive en LC à la fac (2 h de route) pour faire 3 ans de grec afin de passer les concours internes, mais cela est mission impossible pour moi (temps plein à 6 niveaux cette année, 2 enfants encore jeunes...). La solution qui me paraît la plus simple est d'apprendre seule.
Pensez-vous que cela soit réalisable ? (J'ai acheté la méthode de JV Vernhes, mais l'inspecteur semblait sceptique, et les pages sur la prononciation me donnent déjà des angoisses). Est-ce que les cours du CNED sont valables pour ça ? Et surtout puis-je espérer avoir un niveau d'agreg ? (je me lance dans celle de LM pour 2014)
Merci d'avance pour vos conseils.
Le bouquin de Vernhes est excellent pour l'équivalent de la première année, voire plus. Vous complétez avec la grammaire de Ragon-Dain (c'est pas une blague Smile) et vous l'apprenez. Oui, ça peut s'apprendre seul, mais la morphologie est difficile, bien plus que la latine. Pour une agreg... Tout est possible, le tout est de savoir l'ardeur que vous y mettez. Si vous utilisez les heures gagnées en déplacements pour bosser, pourquoi pas ?
Presse-Purée, vous aussi, vous avez été bénévole chez CH ? topela

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Re: Apprendre le grec ancien en autodidacte ?

Message par JPhMM le Mer 27 Mar 2013 - 18:10

J'ai pris la grammaire d'Allard et Feuillâtre pour compléter. Un mauvais choix, me semble-t-il, à lire vos propos, Cripure.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Apprendre le grec ancien en autodidacte ?

Message par Infiniment le Mer 27 Mar 2013 - 18:12

Selon moi, la Allard et Feuillâtre fait également partie des références.

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Re: Apprendre le grec ancien en autodidacte ?

Message par JPhMM le Mer 27 Mar 2013 - 18:14

J'avoue l'avoir choisie par nostalgie. Elle ne m'avait pas quitté de la 4ème à la Terminale. Wink

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Re: Apprendre le grec ancien en autodidacte ?

Message par Infiniment le Mer 27 Mar 2013 - 18:14

Je recommande également la Nouvelle grammaire grecque, de Joëlle Bertrand, chez Ellipses. Très complète, claire et facile d'utilisation. Un vrai bonheur !

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Re: Apprendre le grec ancien en autodidacte ?

Message par arabeskankylose le Jeu 28 Mar 2013 - 9:19

@Infiniment a écrit:Je recommande également la Nouvelle grammaire grecque, de Joëlle Bertrand, chez Ellipses. Très complète, claire et facile d'utilisation. Un vrai bonheur !

Et du même auteur, La Grammaire grecque par l'exemple : ce petit recueil d'exercices m'a fait faire des progrès rapides.

Et la grammaire précédemment citée est vraiment super pour les auto-didactes (claire, didactique ; certes épaisse, mais elle regorge d'explications et d'exemples éloquents), alors que celle d'Allard et Feuillâtre est un peu trop compacte et dense (elle est utile parce que très synthétique, mais pour un autodidacte, c'est assez indigeste) et que je n'ai jamais réussi à m'habituer à la "Ragondin", comme on la nomme.

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Re: Apprendre le grec ancien en autodidacte ?

Message par User5899 le Jeu 28 Mar 2013 - 22:24

@Infiniment a écrit:Je recommande également la Nouvelle grammaire grecque, de Joëlle Bertrand, chez Ellipses. Très complète, claire et facile d'utilisation. Un vrai bonheur !
Il y a quelques années a toutefois circulé sur le net une liste d'erreurs graves dans la morphologie dans cette grammaire. Honnêtement, je ne me suis pas fait mon propre sentiment.

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Re: Apprendre le grec ancien en autodidacte ?

Message par Palombella Rossa le Jeu 28 Mar 2013 - 22:33


Enchiridion , de Georges Lurquin, était très bien, mais il doit être épuisé.
Peut-être est-il possible de le trouver chez des vendeurs d'occasion, price-minister ou e-bay ?

Palombella Rossa
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Re: Apprendre le grec ancien en autodidacte ?

Message par Mike92 le Jeu 28 Mar 2013 - 22:47

j'étudie le grec ancien avec : "40 leçons pour découvrir le grec ancien", langues pour tous, pocket. Très bien fait. J'ajoute qu'avec un nouveau testament bilingue, une grammaire et un dictionnaire, on avance beaucoup.

_________________
Fais bon accueil aux étrangers, car toi aussi, tu seras un étranger. (Roger Ikor)
site : http://allemand-postbac.npage.de
manuels publiés : http://www.decitre.fr/auteur/141431/Michel+Luciani/

Mike92
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Re: Apprendre le grec ancien en autodidacte ?

Message par Nessy le Ven 29 Mar 2013 - 14:45

merci à tous pour ces précieux conseils Very Happy

Nessy
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Re: Apprendre le grec ancien en autodidacte ?

Message par Iphigénie le Ven 29 Mar 2013 - 15:08

Cripure a écrit:
@Infiniment a écrit:Je recommande également la Nouvelle grammaire grecque, de Joëlle Bertrand, chez Ellipses. Très complète, claire et facile d'utilisation. Un vrai bonheur !
Il y a quelques années a toutefois circulé sur le net une liste d'erreurs graves dans la morphologie dans cette grammaire. Honnêtement, je ne me suis pas fait mon propre sentiment.
ah ben, si elle est nouvelle, il n'y a pas tromperie dans tous les cas Suspect

Iphigénie
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Re: Apprendre le grec ancien en autodidacte ?

Message par Iphigénie le Ven 29 Mar 2013 - 15:13

Si vous trouviez le petit précis de Maquet et Flutre et les exercices qui vont avec, c'est un format parfait pour ne pas se décourager...et néanmoins complet et fiable.

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Re: Apprendre le grec ancien en autodidacte ?

Message par Infiniment le Ven 29 Mar 2013 - 15:44

Cripure a écrit:
@Infiniment a écrit:Je recommande également la Nouvelle grammaire grecque, de Joëlle Bertrand, chez Ellipses. Très complète, claire et facile d'utilisation. Un vrai bonheur !
Il y a quelques années a toutefois circulé sur le net une liste d'erreurs graves dans la morphologie dans cette grammaire. Honnêtement, je ne me suis pas fait mon propre sentiment.

Embarassed
Ma foi, c'est possible... J'ai utilisé la Allard et Feuillâtre durant toute ma scolarité, et même ensuite, jusqu'à ce qu'une amie, par ailleurs professeur de grec à l'université, me recommande celle de Joëlle Bertrand. Je m'en sers parfois, lorsque je retourne à mes premières amours, et n'ai pas eu l'occasion de rencontrer ces erreurs. À moins que je les aie croisées sans les voir, n'ayant plus le bonheur d'enseigner le grec. Avec le temps, va, tout s'en va...

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Re: Apprendre le grec ancien en autodidacte ?

Message par Hermione0908 le Ven 29 Mar 2013 - 15:50

Cripure a écrit:Le bouquin de Vernhes est excellent pour l'équivalent de la première année, voire plus. Vous complétez avec la grammaire de Ragon-Dain (c'est pas une blague Smile) et vous l'apprenez. Oui, ça peut s'apprendre seul, mais la morphologie est difficile, bien plus que la latine. Pour une agreg... Tout est possible, le tout est de savoir l'ardeur que vous y mettez. Si vous utilisez les heures gagnées en déplacements pour bosser, pourquoi pas ?
Presse-Purée, vous aussi, vous avez été bénévole chez CH ? topela

Souvenirs émus de cette grammaire, que j'ai trimballée de la 4e à la terminale...

_________________
Pour accéder à la rubrique "privé accessible sur demande" (partie loisirs + questions professionnelles très personnelles) , il faut intégrer un des deux groupes "Loisirs" ci-dessous :
Pour les pseudos entre A et M: http://www.neoprofs.org/g15-groupe-loisirs
Pour les pseudos entre N et Z, ou qui commencent par autre chose qu'une lettre: http://www.neoprofs.org/g16-groupe-loisirs_

Hermione0908
Modérateur


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Re: Apprendre le grec ancien en autodidacte ?

Message par Iphigénie le Ven 29 Mar 2013 - 16:32

Bon ben notre autodidacte croule déjà sous les bouquins Very Happy
Il ne manque plus guère que les Bizos (syntaxe et thème), la série des versions sur Hellas,I,II,III de Georgin et bien sûr (la madeleine des plus antiques parmi vous) les Guastalla Laughing
et ce sera complet.
(pfff que d'heures sur tout ça, pour ça maintenant Crying or Very sad )

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Re: Apprendre le grec ancien en autodidacte ?

Message par JPhMM le Ven 29 Mar 2013 - 17:02

@Palombella Rossa a écrit:
Enchiridion , de Georges Lurquin, était très bien, mais il doit être épuisé.
Peut-être est-il possible de le trouver chez des vendeurs d'occasion, price-minister ou e-bay ?
http://www.chasse-aux-livres.fr/livre/B007ACXSPU/enchiridion-lurquin-g

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Apprendre le grec ancien en autodidacte ?

Message par thrasybule le Ven 29 Mar 2013 - 17:09

@iphigénie a écrit:Bon ben notre autodidacte croule déjà sous les bouquins Very Happy
Il ne manque plus guère que les Bizos (syntaxe et thème), la série des versions sur Hellas,I,II,III de Georgin et bien sûr (la madeleine des plus antiques parmi vous) les Guastalla Laughing
et ce sera complet.
(pfff que d'heures sur tout ça, pour ça maintenant Crying or Very sad )
Et Lejeune pour l'accentuation!( ah! les sardines au GF pluriel Rolling Eyes )

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♫Tititi tatata tititi tatata♫


Mon blog cinéma: http://ombreserrantes.com/


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Re: Apprendre le grec ancien en autodidacte ?

Message par User5899 le Ven 29 Mar 2013 - 23:43

@Infiniment a écrit:
Cripure a écrit:
@Infiniment a écrit:Je recommande également la Nouvelle grammaire grecque, de Joëlle Bertrand, chez Ellipses. Très complète, claire et facile d'utilisation. Un vrai bonheur !
Il y a quelques années a toutefois circulé sur le net une liste d'erreurs graves dans la morphologie dans cette grammaire. Honnêtement, je ne me suis pas fait mon propre sentiment.

Embarassed
Ma foi, c'est possible... J'ai utilisé la Allard et Feuillâtre durant toute ma scolarité, et même ensuite, jusqu'à ce qu'une amie, par ailleurs professeur de grec à l'université, me recommande celle de Joëlle Bertrand. Je m'en sers parfois, lorsque je retourne à mes premières amours, et n'ai pas eu l'occasion de rencontrer ces erreurs. À moins que je les aie croisées sans les voir, n'ayant plus le bonheur d'enseigner le grec. Avec le temps, va, tout s'en va...
Oh mais je l'ai, cette grammaire, et je ne dis pas que j'y ai repéré les erreurs en question, sinon, je les aurais signalées à l'auteur pour qu'elle les corrigeât le moment venu.Moi non plus, je n'enseigne plus le grec, et avec le temps, va, tout s'en va. Comment en serait-il autrement ?

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Re: Apprendre le grec ancien en autodidacte ?

Message par User5899 le Ven 29 Mar 2013 - 23:45

@iphigénie a écrit:Bon ben notre autodidacte croule déjà sous les bouquins Very Happy
Il ne manque plus guère que les Bizos (syntaxe et thème), la série des versions sur Hellas,I,II,III de Georgin et bien sûr (la madeleine des plus antiques parmi vous) les Guastalla Laughing
et ce sera complet.
(pfff que d'heures sur tout ça, pour ça maintenant Crying or Very sad )
Ah, les Guastalla !! Et le précis d'accentuation de Lejeune! Razz
J'ajouterais les Essais de stylistique grecque de Séchan et Délebecque, avec leur épatante première partie sur la parataxe dans tous ses états I love you

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Re: Apprendre le grec ancien en autodidacte ?

Message par Lefteris le Ven 29 Mar 2013 - 23:57

@Nessy a écrit:C'est une question qui me travaille depuis plusieurs années.
Contrainte à apprendre le latin en collège faute de cours de grec, je n'ai pas osé le commencer en prépa (peur de ne pas m'en sortir), et j'ai compris après avoir réussi le CAPES de LM que j'étais une LC dans l'âme.
Le hasard a fait que j'ai été amenée à enseigner le latin dans mon collège (pour différentes raisons assez compliquées à développer ici) en 4° et 3° depuis 6 ans, puis au lycée de la ville depuis 4 ans à la suite de la suppression du poste de LC (qui sera rétabli l'an prochain grâce à la progression de l'effectif des latinistes).
J'ai donc actuellement la moitié de mon service en latin tout en étant LM (ne me tapez pas, je sais que c'est une aberration...).
Le fait est que j'adore enseigner le latin et que je songe sérieusement à basculer en LC. Mon problème, c'est que je n'ai jamais fait de grec ancien. Pour l'inspecteur il suffit que je m'inscrive en LC à la fac (2 h de route) pour faire 3 ans de grec afin de passer les concours internes, mais cela est mission impossible pour moi (temps plein à 6 niveaux cette année, 2 enfants encore jeunes...). La solution qui me paraît la plus simple est d'apprendre seule.
Pensez-vous que cela soit réalisable ? (J'ai acheté la méthode de JV Vernhes, mais l'inspecteur semblait sceptique, et les pages sur la prononciation me donnent déjà des angoisses). Est-ce que les cours du CNED sont valables pour ça ? Et surtout puis-je espérer avoir un niveau d'agreg ? (je me lance dans celle de LM pour 2014)
Merci d'avance pour vos conseils.
Ton inspecteur a tort : je suis autodidacte en grec ancien, et j'ai appris avec Hermaïon (enfin, son ancêtre) , et j'ai ensuite rendu des versions (via l'association Connaissance Hellénique) . Je n'étais ni prof, ni étudiant, j'avais un autre métier. Non seulement ça marche, mais c'est assez rapide, et on peut gérer son emploi du temps. J'ai bifurqué sur des études de LC , et j'avais sans problème un bon niveau licence. (Et par la suite, des années plus tard, par les hasards de la vie, j'ai passé et eu le capes externe puis l'agreg externe).
Entre temps, j'ai eu le temps d'observer d'autres méthodes, et je maintiens qu' Hermaïon l'emporte à plates coutures. M'est avis que si tu maîtrises Hermaïon, tu pourras lire du petit grec, te faire la main sur quelques versions, et avoir le niveau du capes rapidement en t"inscrivant au cours de prépa l'année où tu le passeras, pour rendre quelques versions et explications.

Autre avantage d'Hermaïon : si l'on suit pas à pas la méthode, il n'y a pas besoin d'autres bouquins jusqu'à la fin de l'étude du manuel . L'accentuation est étudiée au fur et à mesure, ainsi que la morphologie en lien avec la phonétique. Il vaut mieux assimiler l'ensemble, et par la suite commencer à fouiller à droite et à gauche.

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Re: Apprendre le grec ancien en autodidacte ?

Message par charlygp le Sam 30 Mar 2013 - 14:54

L'université de Montpellier propose également un DU grec. Les cours de langue et littérature qui y sont donnés (même à distance) sont ceux que suivent les étudiants de LC. Ca peut être intéressant et puis tu te retrouves avec un diplôme à la fin. Je te laisse le lien de la formation : http://www.univ-montp3.fr/languesanciennes/index.php?option=com_content&task=view&id=51&Itemid=62

Pour ma part, je vais suivre le DU latin, par correspondance, l'année prochaine pour avoir un bon niveau de latin pour l'agrég de LM.

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