Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Marie56
Niveau 7

Français 6e. La Bible : Moïse ?

par Marie56 le Jeu 28 Mar 2013 - 20:32
Bonjour,
Je suis en train d'étudier des extraits de la Bible avec mes 6ème (j'ai fait : Adam et Eve, Cain et Abel, le déluge et la tour de Babel). Et j'ai envie de faire Moïse, pas seulement les 10 commandements, mais aussi son enfance (Moise sauvé des eaux), et la sortie d'Egypte. Je m'appuie sur un livre de Françoise Rachmuhl ( récits de la Bible) et je choisis des passages.
Mais à la relecture de la vie de Moise, j'ai un peu peur (je sais ce n'est pas bien) de réactions disproportionnées en classe sur les Egyptiens et Pharaons qui maintenaient le peuple hébreu en esclavage, etc.  En même temps, il me semble essentiel de connaître la figure de Moise...
Qu'en pensez-vous ? Ne faites-vous que les 10 commandements ?

Merci beaucoup de vos réponses !
Marie
avatar
V.Marchais
Bon génie

Re: Français 6e. La Bible : Moïse ?

par V.Marchais le Jeu 28 Mar 2013 - 20:49
Les 10 commandements, franchement, d'un point de vue littéraire, y a pas grand chose à en dire. Certes, c'est à connaître du point de vue de la culture, mais en général, c'est vu en Histoire, donc je me contente de rappeler cet épisode à l'oral avec les élèves. Par contre, du point de vue dramatique, il y a plein d'épisodes chouettes dans la vie de Moïse, et sur lesquels il y a plus à dire, qui sont effectivement ceux que tu évoques : Moïse sauvé des eaux, la traversée de la mer Rouge, mais aussi les plaies d'Égypte (et la fondation de la Pâque juive). Tu peux étudier un ou deux de ces textes - mais pourquoi pas le texte biblique plutôt qu'une réécriture ? Il est loin d'être inabordable.

Sinon, quand j'étudie Jésus, je demande aux élèves, après étude de plusieurs extraits, dans quelle mesure on peut considérer Jésus comme un héros biblique, de la même manière qu'il y a des héros mythologiques. Il y a des tas de similitudes : naissance prodigieuse, apothéose post-mortem, réalisation d'exploits hors du commun. Mais aussi des différences intéressantes à souligner (on n'est pas dans l'hybris mais au contraire dans la soumission à un dessein divin). Si tu fais lire Rachmül à tes élèves, tu peux conduire un travail similaire à propos de Moïse et travailler sur la figure du patriarche.
avatar
lilith888
Expert spécialisé

Re: Français 6e. La Bible : Moïse ?

par lilith888 le Jeu 28 Mar 2013 - 21:02
et rappeler que les Egyptiens, du point de vue purement historique, n'ont jamais retenu les hébreux en esclavage...
Marie56
Niveau 7

Re: Français 6e. La Bible : Moïse ?

par Marie56 le Ven 29 Mar 2013 - 12:58
Ok, merci pour vos réponses. Vous ne pensez pas que ces passages sur Moïse peuvent provoquer des contestations/polémiques ?
avatar
lilith888
Expert spécialisé

Re: Français 6e. La Bible : Moïse ?

par lilith888 le Ven 29 Mar 2013 - 17:50
Non.
avatar
charlygp
Niveau 9

Re: Français 6e. La Bible : Moïse ?

par charlygp le Mer 21 Mar 2018 - 17:36
Bonjour,

Je me permets de remonter ce sujet pour savoir si un d'entre vous avait un extrait du passage de la Mer rouge. J'ai bien une Bible sous la main mais je voudrais un passage peut-être plus travaillé. J'apprécie la Bible de Jérusalem aux éditions du Cerf mais je ne la possède pas...
avatar
V.Marchais
Bon génie

Re: Français 6e. La Bible : Moïse ?

par V.Marchais le Mer 21 Mar 2018 - 17:45
Le texte des éditions du Cerf est disponible ici :
http://www.cerbafaso.org/textes/bioethique/bible_de_jerusalem.pdf

L'épisode de la mer Rouge est dans Exode 14.

_________________
visitez le site http://www.reformeducollege.fr/
avatar
charlygp
Niveau 9

Re: Français 6e. La Bible : Moïse ?

par charlygp le Jeu 22 Mar 2018 - 10:34
Un grand merci !
User768
Niveau 3

Re: Français 6e. La Bible : Moïse ?

par User768 le Jeu 22 Mar 2018 - 11:04
Je ne sais pas dans quel cadre s'inscrit ce cours, mais dans une perspective, étudier la "vie" de Moïse, sa bibliographie etc c'est complètement à proscrire.
archeboc
Esprit éclairé

Re: Français 6e. La Bible : Moïse ?

par archeboc le Jeu 22 Mar 2018 - 11:21
@charlygp a écrit:Bonjour,

Je me permets de remonter ce sujet pour savoir si un d'entre vous avait un extrait du passage de la Mer rouge. J'ai bien une Bible sous la main mais je voudrais un passage peut-être plus travaillé. J'apprécie la Bible de Jérusalem aux éditions du Cerf mais je ne la possède pas...

unbound bible donne permet d'accéder à un nombre important de versions du texte, y compris des éditions anciennes des textes en VO.

https://unbound.biola.edu/

Intéressant pour faire des comparaisons, mais aussi pour choisir la version qui vous convient. Il y a 5 traductions françaises, dont celle de Jérusalem.

_________________
Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3


avatar
charlygp
Niveau 9

Re: Français 6e. La Bible : Moïse ?

par charlygp le Jeu 22 Mar 2018 - 17:34
Aenhobarbus a écrit:Je ne sais pas dans quel cadre s'inscrit ce cours, mais dans une perspective, étudier la "vie" de Moïse, sa bibliographie etc c'est complètement à proscrire.

Elle s'inscrit dans un chapitre consacré à la Bible. Le passage de la Mer rouge donnera lieu à une lecture analytique. Ce sera un point d'accroche pour qu'ils lisent les "aventures" de Moïse et qu'ils comprennent les scénarios narratifs de la Bible (en plus de nombreux autres extraits).

Je ne comprends pas qui doit être proscrit et pourquoi cela doit l'être...
avatar
charlygp
Niveau 9

Re: Français 6e. La Bible : Moïse ?

par charlygp le Jeu 22 Mar 2018 - 17:35
@archeboc a écrit:
unbound bible donne permet d'accéder à un nombre important de versions du texte, y compris des éditions anciennes des textes en VO.

https://unbound.biola.edu/

Intéressant pour faire des comparaisons, mais aussi pour choisir la version qui vous convient. Il y a 5 traductions françaises, dont celle de Jérusalem.

Oh, merci ! Une collègue m'a également signalé cet après-midi qu'on pouvait faire un comparatif avec Lexilogos.
avatar
Isis39
Esprit sacré

Re: Français 6e. La Bible : Moïse ?

par Isis39 le Jeu 22 Mar 2018 - 17:38
Aenhobarbus a écrit:Je ne sais pas dans quel cadre s'inscrit ce cours, mais dans une perspective, étudier la "vie" de Moïse, sa bibliographie etc c'est complètement à proscrire.

C'est du français, pas de l'histoire. Wink
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: Français 6e. La Bible : Moïse ?

par JPhMM le Jeu 22 Mar 2018 - 17:48
@Isis39 a écrit:
Aenhobarbus a écrit:Je ne sais pas dans quel cadre s'inscrit ce cours, mais dans une perspective, étudier la "vie" de Moïse, sa bibliographie etc c'est complètement à proscrire.

C'est du français, pas de l'histoire. Wink
Étudier la vie et la bibliographie de Moïse relèvent de l'histoire ? heu

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
Thalia de G
Médiateur

Re: Français 6e. La Bible : Moïse ?

par Thalia de G le Jeu 22 Mar 2018 - 17:54
@JPhMM a écrit:
@Isis39 a écrit:
Aenhobarbus a écrit:Je ne sais pas dans quel cadre s'inscrit ce cours, mais dans une perspective, étudier la "vie" de Moïse, sa bibliographie etc c'est complètement à proscrire.

C'est du français, pas de l'histoire. Wink
Étudier la vie et la bibliographie de Moïse relèvent de l'histoire ? heu
Ben déjà je pense que Barbe d'airain a commis un lapsus en écrivant bibliographie au lieu de biographie et je te ferai dire qu'on étudie des extraits de la Bible en français et en histoire.
C'est plus intéressant en français, d'ailleurs. Wink

J'ai comme une envie de semer la zizanie.

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: Français 6e. La Bible : Moïse ?

par JPhMM le Jeu 22 Mar 2018 - 17:57
@Thalia de G a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Isis39 a écrit:
Aenhobarbus a écrit:Je ne sais pas dans quel cadre s'inscrit ce cours, mais dans une perspective, étudier la "vie" de Moïse, sa bibliographie etc c'est complètement à proscrire.

C'est du français, pas de l'histoire. Wink
Étudier la vie et la bibliographie de Moïse relèvent de l'histoire ? heu
Ben déjà je pense que Barbe d'airain a commis un lapsus en écrivant bibliographie au lieu de biographie et je te ferai dire qu'on étudie des extraits de la Bible en français et en histoire.
C'est plus intéressant en français, d'ailleurs. Wink

J'ai comme une envie de semer la zizanie.
Je pensais que l'histoire avait des soucis de vérifier la véracité des sources écrites. Ma faute, mille excuses.

Razz

Vivement que je revois mes collègues du collège, pour leur demander s'ils ont bien étudié Moïse, Noé et la Création du monde en histoire, tout ça tout ça.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
User768
Niveau 3

Re: Français 6e. La Bible : Moïse ?

par User768 le Jeu 22 Mar 2018 - 17:59
@JPhMM a écrit:
@Thalia de G a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Isis39 a écrit:

C'est du français, pas de l'histoire. Wink
Étudier la vie et la bibliographie de Moïse relèvent de l'histoire ? heu
Ben déjà je pense que Barbe d'airain a commis un lapsus en écrivant bibliographie au lieu de biographie et je te ferai dire qu'on étudie des extraits de la Bible en français et en histoire.
C'est plus intéressant en français, d'ailleurs. Wink

J'ai comme une envie de semer la zizanie.
Je pensais que l'histoire avait des soucis de vérifier la véracité des sources écrites. Ma faute, mille excuses.

Razz

Vivement que je revois mes collègues du collège, pour leur demander s'ils ont bien étudié Moïse, Noé et la Création du monde en histoire, tout ça tout ça.


En histoire on met en parallèle les récits de la tradition avec les traces archéologiques pour dissocier les "croyances" et les "faits".
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: Français 6e. La Bible : Moïse ?

par JPhMM le Jeu 22 Mar 2018 - 18:10
On a des traces archéologiques sur Moïse ? depuis quand ?

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
User768
Niveau 3

Re: Français 6e. La Bible : Moïse ?

par User768 le Jeu 22 Mar 2018 - 18:22
@JPhMM a écrit:On a des traces archéologiques sur Moïse ? depuis quand ?

Justement c'est pour cela que j'ai réagi en demandant comment on pouvait faire une biographie de Moïse sachant qu'il n'y a pas de traces. Et donc la démarche permet de montrer aux élèves qu'il n'y a pas de preuves scientifiques concernant l'existence de Moïse relavant de fait des croyances.

avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: Français 6e. La Bible : Moïse ?

par JPhMM le Jeu 22 Mar 2018 - 18:26
Nous sommes d'accord, oui. Je crois me souvenir qu'il existe même pas mal d'indices donnant à penser que tout serait faux.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
Fesseur Pro
Vénérable

Re: Français 6e. La Bible : Moïse ?

par Fesseur Pro le Jeu 22 Mar 2018 - 18:28
Sûr qu'on ne trouve rien quand on cherche.
D'où l'expression.
Spoiler:
Être dans la Moïse

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: Français 6e. La Bible : Moïse ?

par JPhMM le Jeu 22 Mar 2018 - 18:30
Laughing

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
User768
Niveau 3

Re: Français 6e. La Bible : Moïse ?

par User768 le Jeu 22 Mar 2018 - 18:34
@JPhMM a écrit:Nous sommes d'accord, oui. Je crois me souvenir qu'il existe même pas mal d'indices donnant à penser que tout serait faux.

Si le sujet vous intéresse je vous invite à lire "La Bible dévoilée" de l'archéologue Israël Finkelstein, qui justement part de la Bible pour vérifier sur le terrain les faits reporter. Il montre quand et pourquoi la Bible fut rédigée au VIII-VII e siècles dans le royaume de Juda pour des motifs politiques.
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: Français 6e. La Bible : Moïse ?

par JPhMM le Jeu 22 Mar 2018 - 18:47
Merci bien pour le conseil. Very Happy

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
lilith888
Expert spécialisé

Re: Français 6e. La Bible : Moïse ?

par lilith888 le Jeu 22 Mar 2018 - 20:12
Je ne vois pas dans quelle partie du nouveau programme de 6ème s'insère le récit de la vie de Moïse.
Contenu sponsorisé

Re: Français 6e. La Bible : Moïse ?

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum