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Lysimaque
Habitué du forum

Re: Si vous aviez un maître supplémentaire dans votre école, ...

par Lysimaque le Dim 31 Mar 2013 - 11:41
Et normalement, tu ne pourras pas dire : "tu prends Trucmuche pour réviser les nombres décimaux."
Il faudra trouver avec le collègue comment au sein de la classe aider Trucmuche pour qu'il comprenne les nombres décimaux. Autrement dit revoir l' organisation pédagogique de la classe pour chaque élève puisse progresser à son rythme.
Et pour ce faire, écrire un joli PPRE basé sur la différentiation pédagogique indispensable en classe. Twisted Evil
Mum'
Niveau 3

Re: Si vous aviez un maître supplémentaire dans votre école, ...

par Mum' le Dim 31 Mar 2013 - 12:07
@doublecasquette a écrit:
@Mum' a écrit:Pour moi, s'il accepte de venir dans ma classe (ce dont je serai ravie...), nous pourrons vraiment aider individuellement davantage d'élèves, sur des exercices que J'aurai choisis.
Il va de soi que tu restes, Phi, le titulaire de ta classe, et que tu peux mettre le holà à ses interventions.

Tu crois vraiment que c'est comme ça que c'est censé se passer ? Là, c'est plutôt le fonctionnement avec AVS, non ?

Non, les missions de l'AVS ne sont pas celles-ci. Elle n'a qu'un élève à charge.

En ce qui concerne notre PARE (à temps plein chez nous), il entrera dans mon fonctionnement en français et math' s'il est dans ma classe, et fera ce qu'il veut s'il prend un groupe d'élèves dans une autre salle.
A moins qu'il ait vraiment une séance clé à mener sur une notion précise, avec un matériel que je ne connais pas, ou un nouveau dispositif à tenter (style un atelier lecture).
Si c'est pour me remplacer, inutile que je sois là, et je pourrais aller boire le café ou faire mes photocopies.

phi
Expert spécialisé

Re: Si vous aviez un maître supplémentaire dans votre école, ...

par phi le Dim 31 Mar 2013 - 12:11
La mode est de plus en plus à la "mutualisation" des AVS, en gros ton AVSi devient une AVSco, avec la bénédiction de la hiérarchie, ce qui permet en fait d'avoir une seule AVS même si tu as plusieurs enfants qui en ont besoin dans ta classe (bon, ça n'empêche pas certains collègues d'en avoir 3 ou 4 dans leur classe pour le moment Sad )
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Lysimaque
Habitué du forum

Re: Si vous aviez un maître supplémentaire dans votre école, ...

par Lysimaque le Dim 31 Mar 2013 - 12:43
@Mum' a écrit:
@doublecasquette a écrit:
@Mum' a écrit:Pour moi, s'il accepte de venir dans ma classe (ce dont je serai ravie...), nous pourrons vraiment aider individuellement davantage d'élèves, sur des exercices que J'aurai choisis.
Il va de soi que tu restes, Phi, le titulaire de ta classe, et que tu peux mettre le holà à ses interventions.

Tu crois vraiment que c'est comme ça que c'est censé se passer ? Là, c'est plutôt le fonctionnement avec AVS, non ?

Non, les missions de l'AVS ne sont pas celles-ci. Elle n'a qu'un élève à charge.




Plus maintenant. Il existe désormais des AVS M (= mutualisé.) Sorte d'AVS co, ils sont destinés à prendre en charge plusieurs élèves dans une classe voire même dans une école.
Mum'
Niveau 3

Re: Si vous aviez un maître supplémentaire dans votre école, ...

par Mum' le Dim 31 Mar 2013 - 12:46
Je ne connaissais pas les AVS co.
Déjà qu'on a du mal à en trouver une (le contrat de l'ancienne a touché à sa fin) pour deux élèves. L'offre d'emploi n'intéresse personne, apparemment.
Remarque, c'est tellement bien payé.
La prise en charge du handicap au rabais, avec des emplois précaires qui n'ont aucune chance de pérennité... Et personne ne dit rien.
Voilà pourtant un sujet qui concerne tout le monde. Mais que fait la FCPE ?

(3 ou 4 dans une même classe, Phi ? On n'en a même plus une seule !)
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doublecasquette
Devin

Re: Si vous aviez un maître supplémentaire dans votre école, ...

par doublecasquette le Dim 31 Mar 2013 - 12:48
@Mum' a écrit:Je ne connaissais pas les AVS co.
Déjà qu'on a du mal à en trouver une (le contrat de l'ancienne a touché à sa fin) pour deux élèves. L'offre d'emploi n'intéresse personne, apparemment.
Remarque, c'est tellement bien payé.
La prise en charge du handicap au rabais, avec des emplois précaires qui n'ont aucune chance de pérennité... Et personne ne dit rien.
Voilà pourtant un sujet qui concerne tout le monde. Mais que fait la FCPE ?

Elle se rengorge parce que, grâce à ses revendications avisées, les enfants en situation de handicap sont inclus dans les classes et profitent ainsi à plein de l'égalité des chances ! pale

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Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.
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Lysimaque
Habitué du forum

Re: Si vous aviez un maître supplémentaire dans votre école, ...

par Lysimaque le Dim 31 Mar 2013 - 12:51
Les AVS co interviennent en CLIS.
phi
Expert spécialisé

Re: Si vous aviez un maître supplémentaire dans votre école, ...

par phi le Dim 31 Mar 2013 - 12:52
@Mum' a écrit:Je ne connaissais pas les AVS co.
Déjà qu'on a du mal à en trouver une (le contrat de l'ancienne a touché à sa fin) pour deux élèves. L'offre d'emploi n'intéresse personne, apparemment.
Remarque, c'est tellement bien payé.
La prise en charge du handicap au rabais, avec des emplois précaires qui n'ont aucune chance de pérennité... Et personne ne dit rien.
Voilà pourtant un sujet qui concerne tout le monde. Mais que fait la FCPE ?

(3 ou 4 dans une même classe, Phi ? On n'en a même plus une seule !)

Chez nous on en a tout plein (même parfois dans des cas où personnellement je préférerais que l'AVS aille voir ailleurs, là où on aurait vraiment besoin d'elle), elles ne sont pas forcément compétentes mais bon, sans formation ni salaire décent... Et pendant ce temps là, tout le monde se réjouit que ces salauds d'instits intolérants acceptent enfin d'accueillir le handicap dans les classes (et on se fiche de la qualité de cet accueil, ils sont au chaud dans la classe, youpi)
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Iota
Niveau 5

Re: Si vous aviez un maître supplémentaire dans votre école, ...

par Iota le Dim 31 Mar 2013 - 13:28
Quand j'ai commencé à enseigner par chez nous, on avait dans beaucoup d'écoles une "classe d'adaptation", je crois qu'on l'appelait aussi "à effectif zéro".
Dans mon école, l'instit en charge de cette classe était une spécialisée, mais surtout une "ancienne", passionnée par le "dur" du métier, à savoir faire comprendre, transmettre la technique de la division ou l'accord de l'adjectif épithète ou attribut, en passant par la lecture fluide.

Elle passait en début de période (ou à la fin de la précédente, je ne sais plus), faire le point avec chacun d'entre nous sur le ou les élèves qui peinaient en français ou en maths. Elle notait avec soin les manques les plus criants et constituait des groupes de 3 à 5/6 élèves qu'elle prenait par tranches de 45 minutes, deux tranches (C2/C3) avant la récré en français et deux après la récré en maths. Tous les jours.
Elle faisait le point régulièrement, et dès que la difficulté était résolue, on décidait conjointement de réintégrer le gamin à plein temps dans notre classe. Son mari faisait pareil dans l'école voisine.

J'ai le souvenir d'une femme humaine et humble, d'une efficacité incroyable. Les enfants adoraient y aller, et discuter avec elle, pour les jeunes instits que nous étions, était très instructif, parce que uniquement technique, sans présupposés idéologiques. Je n'ai jamais vu plus efficace pour rattraper des élèves en perdition. Et je n'ai jamais compris qu'on ait supprimé ces classes...

Je ne sais pas si c'est ce genre d'idée qui prévaudra (ce que j'ai lu de la discussion me fait douter) et je me doute que l'EN n'a pas de bataillons de ces spécimens à distribuer dans les écoles, mais il faudrait vraiment que cette mesure concerne autant que possible de vrais techniciens de l'enseignement, pas des idéologues...

_________________
“If a nation expects to be ignorant and free, in a state of civilization, it expects
what never was and never will be.” [Thomas Jefferson à Charles Yancey, 1816]
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Sapotille
Empereur

Re: Si vous aviez un maître supplémentaire dans votre école, ...

par Sapotille le Dim 31 Mar 2013 - 14:01
@Iota a écrit:
Quand j'ai commencé à enseigner par chez nous, on avait dans beaucoup d'écoles une "classe d'adaptation", je crois qu'on l'appelait aussi "à effectif zéro".
Dans mon école, l'instit en charge de cette classe était une spécialisée, mais surtout une "ancienne", passionnée par le "dur" du métier, à savoir faire comprendre, transmettre la technique de la division ou l'accord de l'adjectif épithète ou attribut, en passant par la lecture fluide.

Elle passait en début de période (ou à la fin de la précédente, je ne sais plus), faire le point avec chacun d'entre nous sur le ou les élèves qui peinaient en français ou en maths. Elle notait avec soin les manques les plus criants et constituait des groupes de 3 à 5/6 élèves qu'elle prenait par tranches de 45 minutes, deux tranches (C2/C3) avant la récré en français et deux après la récré en maths. Tous les jours.
Elle faisait le point régulièrement, et dès que la difficulté était résolue, on décidait conjointement de réintégrer le gamin à plein temps dans notre classe. Son mari faisait pareil dans l'école voisine.

J'ai le souvenir d'une femme humaine et humble, d'une efficacité incroyable. Les enfants adoraient y aller, et discuter avec elle, pour les jeunes instits que nous étions, était très instructif, parce que uniquement technique, sans présupposés idéologiques. Je n'ai jamais vu plus efficace pour rattraper des élèves en perdition. Et je n'ai jamais compris qu'on ait supprimé ces classes...

Je ne sais pas si c'est ce genre d'idée qui prévaudra (ce que j'ai lu de la discussion me fait douter) et je me doute que l'EN n'a pas de bataillons de ces spécimens à distribuer dans les écoles, mais il faudrait vraiment que cette mesure concerne autant que possible de vrais techniciens de l'enseignement, pas des idéologues...


Mais pourquoi donc supprime-t-on tout ce qui est efficace, dans l'EN ?


Heureuse de te retrouver, Iota ! ballon
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Iota
Niveau 5

Re: Si vous aviez un maître supplémentaire dans votre école, ...

par Iota le Dim 31 Mar 2013 - 14:10
Mais pourquoi donc supprime-t-on tout ce qui est efficace, dans l'EN ?


Heureuse de te retrouver, Iota ! ballon


Moi aussi, Sapotille ! flower Je n'étais pas loin, je vous lisais de temps en temps mais ...pas de temps, vraiment Rolling Eyes Heureusement, c'est Pâques...


Dernière édition par Iota le Dim 31 Mar 2013 - 14:12, édité 1 fois (Raison : J'ai rétabli les quote....)

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Nasopi
Bon génie

Re: Si vous aviez un maître supplémentaire dans votre école, ...

par Nasopi le Dim 31 Mar 2013 - 14:52
@Mum' a écrit:J
La prise en charge du handicap au rabais, avec des emplois précaires qui n'ont aucune chance de pérennité... Et personne ne dit rien.
Voilà pourtant un sujet qui concerne tout le monde. Mais que fait la FCPE ?

Euh, si, les parents d'enfants handicapés, depuis des années, passent leur temps à gueuler pour qu'ENFIN le métier d'AVS devienne un vrai métier et que l'intégration scolaire des enfants handicapés puisse se faire dans de bonnes conditions. Mais bon, les parents d'enfants handicapés, ils sont tellement peu nombreux que tout le monde s'en fout de ce qu'ils peuvent dire. Sad

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"Donne-moi la sérénité nécessaire pour accepter telles qu’elles sont les choses qu’on ne peut pas changer, donne-moi le courage de changer celles qui doivent l’être ; donne-moi la sagesse qui permet de discerner les unes et les autres." (Marc-Aurèle)
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Lysimaque
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Re: Si vous aviez un maître supplémentaire dans votre école, ...

par Lysimaque le Lun 8 Avr 2013 - 22:11
Bon, j'ai commencé un beau projet pour l'IEN, avec un état des lieux, une belle définition du rôle du maître surnuméraire agissant en co-intervention dans les classes et même avec un joli cahier des charges.
J'ai préparé des projets de classe en lien avec le projet d'école pour les cycles 1 et 2.
Mais je sèche pour le cycle 3. Je voudrais mettre un truc interdisciplinaire avec les TICE mais avec seulement trois ordinateurs qui rament, ...
Alors si vous avez des idées, je suis preneuse. I love you


Bien sûr, j'ai soumis mon projet à mes collègues et demandé leur aide pour le compléter, mais aujourd'hui, personne ne m'en a parlé.
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LaCatalane
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Re: Si vous aviez un maître supplémentaire dans votre école, ...

par LaCatalane le Mar 9 Avr 2013 - 0:03
J'adore ton école... Tu as des collègues tellement... tellement... J'trouve pas les mots...

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Septembre 1999 : CM2 bilingue.
Septembre 2004 : CE1/CE2 ou CE1 (selon les effectifs de l'école).
Depuis septembre 2007 : CP/CE1 ou CP (idem).
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Lysimaque
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Re: Si vous aviez un maître supplémentaire dans votre école, ...

par Lysimaque le Mar 9 Avr 2013 - 22:10
Comme la plus part des collègues, non ?

Je veux dire, qui a envie de se coltiner la rédaction d'un dossier pour un hypothétique maître surnuméraire ? Qui aime la paperasse ? qui aime faire des réunions ?

Si tout le monde aimait ça, les IEN aurait moins de mal à trouver des directeurs pour les écoles.
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LaCatalane
Niveau 10

Re: Si vous aviez un maître supplémentaire dans votre école, ...

par LaCatalane le Mer 10 Avr 2013 - 0:00
C'est clair ! Ceux qui aiment la paperasse ne font pas ce boulot !... Et on nous en rajoute, de la paperasse, alors pour vous qui êtes directeurs/trices... No

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Lysimaque
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Re: Si vous aviez un maître supplémentaire dans votre école, ...

par Lysimaque le Jeu 11 Avr 2013 - 19:53
ça y est, dossier rédigé, envoyé en première lecture à l'IEN et aux collègues.

J'attends maintenant qu'il soit "démonté" parce que pas fait de réunions pour sa rédaction. pale

Sinon quelqu'un peut-il m'expliquer la différence entre un MACLE et des ateliers de lecture ?

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Rikki
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Re: Si vous aviez un maître supplémentaire dans votre école, ...

par Rikki le Jeu 11 Avr 2013 - 21:31
@Lysimaque a écrit:ça y est, dossier rédigé, envoyé en première lecture à l'IEN et aux collègues.

J'attends maintenant qu'il soit "démonté" parce que pas fait de réunions pour sa rédaction. pale

Sinon quelqu'un peut-il m'expliquer la différence entre un MACLE et des ateliers de lecture ?


Ah, le MACLE, c'est pas un bête atelier de lecture, pas du tout ! J'ai lu ça une fois, ça nécessite de mobiliser tout le monde, de la dame de service à la cantinière, de l'assistante sociale à la gardienne, de réquisitionner tous les locaux, de changer tous les emplois du temps, de casser toutes les classes, tout ça, tout ça !

Après, la cantinière peut lire des livres aux gamins dans le bureau de l'assistante sociale et le directeur du centre de loisirs peut en lire d'autres à d'autres gamins dans le bureau du directeur. D'ailleurs, je ne suis pas sûre qu'ils se contentent de lire les bouquins, je pense qu'il y a des activités bien mieux que ça, je ne me souviens plus exactement...

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Sapotille
Empereur

Re: Si vous aviez un maître supplémentaire dans votre école, ...

par Sapotille le Jeu 11 Avr 2013 - 21:49
@Rikki a écrit:
@Lysimaque a écrit:ça y est, dossier rédigé, envoyé en première lecture à l'IEN et aux collègues.

J'attends maintenant qu'il soit "démonté" parce que pas fait de réunions pour sa rédaction. pale

Sinon quelqu'un peut-il m'expliquer la différence entre un MACLE et des ateliers de lecture ?


Ah, le MACLE, c'est pas un bête atelier de lecture, pas du tout ! J'ai lu ça une fois, ça nécessite de mobiliser tout le monde, de la dame de service à la cantinière, de l'assistante sociale à la gardienne, de réquisitionner tous les locaux, de changer tous les emplois du temps, de casser toutes les classes, tout ça, tout ça !

Après, la cantinière peut lire des livres aux gamins dans le bureau de l'assistante sociale et le directeur du centre de loisirs peut en lire d'autres à d'autres gamins dans le bureau du directeur. D'ailleurs, je ne suis pas sûre qu'ils se contentent de lire les bouquins, je pense qu'il y a des activités bien mieux que ça, je ne me souviens plus exactement...

Donc si la cantinière s'occupe de la lecture, à midi, on dévore des livres ?

OK, je sors !!! pingouin
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Lysimaque
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Re: Si vous aviez un maître supplémentaire dans votre école, ...

par Lysimaque le Jeu 11 Avr 2013 - 21:57
O. K. pour le personnel. Mais concernant les objectifs, c'est pareil ?
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Rikki
Guide spirituel

Re: Si vous aviez un maître supplémentaire dans votre école, ...

par Rikki le Jeu 11 Avr 2013 - 23:31
@Lysimaque a écrit:O. K. pour le personnel. Mais concernant les objectifs, c'est pareil ?

Heu, non, je ne crois pas, c'est un objectif tout particulier, c'est une espèce de grosse opération qui doit changer plein de choses, pas un truc au long cours. Je ne me rappelle plus bien, j'ai lu ça il y a longtemps, mais je me souviens m'être dit "Ouh la la, pourvu qu'on n'ait jamais ça à faire, c'est de l'artillerie lourde, de la vraie !"

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Lysimaque
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Re: Si vous aviez un maître supplémentaire dans votre école, ...

par Lysimaque le Ven 12 Avr 2013 - 20:29
Bon, dossier présenté en première lecture à mon IEN qui l'a trouvé très bien.
Je pense que la prose de Rikki et son style inimitable, n'y sont pas pour rien.


L'IEN ne semblait pas trop au point sur le MaCLE et ne m'a pas posé trop de questions.

Manque juste un truc sur l'utilisation des TICE et surtout un volet sur l'implication des familles. Rendre les familles actrices de projet éducatif de leurs enfants, ça vous inspire ? Et comment le maître supplémentaire pourrait-il contribuer à cela ?
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Rikki
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Re: Si vous aviez un maître supplémentaire dans votre école, ...

par Rikki le Ven 12 Avr 2013 - 20:37
Je viens de finir mes livrets (oui, je sais, pas trop tôt, je les rends demain à 8 h 30...) et du coup je suis dispo si tu veux pour te pondre du gloubi-boulga, Lysi.



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Lysimaque
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Re: Si vous aviez un maître supplémentaire dans votre école, ...

par Lysimaque le Ven 12 Avr 2013 - 20:41
Oui !!!! veneration

S'il te plait ! parce qu'en plus du gros dossier, j'ai encore une synthèse avec un joli questionnaire à compléter. cafe

Et je n'ai pas encore fait mes bulletins ! 😢
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Rikki
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Re: Si vous aviez un maître supplémentaire dans votre école, ...

par Rikki le Ven 12 Avr 2013 - 20:42
Bon, mais tu veux quoi, exactement ? J'ai un peu oublié le contexte, moi...

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Lysimaque
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Re: Si vous aviez un maître supplémentaire dans votre école, ...

par Lysimaque le Ven 12 Avr 2013 - 20:53
L'idée est qu'on va faire du langage et des ateliers de lecture et une sorte de MACLE en demandant la participation du RASED pour les CE1. On va aussi faire des conseils d'enfants avec l'OCCE.

Mais, il manque un volet sur l'implication des familles. Faire rentrer les parents à l'école. C'est revenu à la mode, il paraît . On peut faire des présentations du travail des enfants aux parents.

Nous avons beaucoup de parents non lecteurs ou très mauvais lecteurs, qui fuient l'école et qu'on ne rencontre jamais. il faudrait les impliquer. Il paraît que dans une école, une instit. a appris à lire à des parents illettrés pour qu'ils puissent aider leurs enfants à faire leurs leçons. Un truc comme apprendre aux parents à apprendre.
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Re: Si vous aviez un maître supplémentaire dans votre école, ...

par Contenu sponsorisé
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