Seconde guerre mondiale et violences : recherche poème "Pépé n'a rien dit" de Oler

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Seconde guerre mondiale et violences : recherche poème "Pépé n'a rien dit" de Oler

Message par gparisis le Jeu 28 Mar 2013 - 22:53

Bonsoir,
Je suis enseignante en CM2. Le 26 avril, il y aura une cérémonie dans mon école pour commémorer la disparition de trois enfants juifs de l'école durant la Seconde guerre mondiale. Je cherche ce que ma classe pourrait préparer pour cette cérémonie: une année nous avons réalisé une expo sur Anne Frank, une autre, nous avons écrit de courts textes, une autre année encore nous avons récité le poème Liberté de Eluard.
Cette année, je suis tombée, en recherchant des idées sur Internet, sur le poème d'Alexandre OLER (2003) intitulé "Pépé n'a rien dit": il raconte le quotidien d'enfants cachés et exprime sa gratitude vis-à-vis de ses sauveurs, les "Justes".
Mon problème est que je ne trouve que des extraits de ce poème. Quelqu'un le connaît-il? Où puis-je le trouver en entier?
Merci pour votre aide.
Géraldine


Dernière édition par John le Ven 29 Mar 2013 - 9:02, édité 1 fois (Raison : Titre précisé)

gparisis
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Re: Seconde guerre mondiale et violences : recherche poème "Pépé n'a rien dit" de Oler

Message par Rikki le Jeu 28 Mar 2013 - 23:10

Je ne sais pas, mais tu peux poser la question au Memorial de la Shoah, ils sont spécialistes en commémos et ils ont une doc assez poussée.

De plus, le service pédagogique est très efficace — enfin, ça fait quelques années que je n'ai pas fait appel à leurs services, mais la dernière fois que j'y suis allée c'étaient des gens très bien. S'ils ne savent pas où est ce poème spécifique, ils pourront sans doute t'aider à chercher ou t'en proposer un autre.

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Rikki
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Re: Seconde guerre mondiale et violences : recherche poème "Pépé n'a rien dit" de Oler

Message par gparisis le Jeu 28 Mar 2013 - 23:18

Merci pour ta réponse. En fait, les extraits trouvés sont largement suffisants pour mes élèves. C'est vrai que je peux demander au Mémorial, c'est une bonne idée et je satisferai ma curiosité.

J'ai une question subsidiaire: comme chaque année, cette cérémonie arrive alors que je n'en suis pas au thème "IIde guerre et violences". Pour tout dire, j'en suis à la période 1815-1870.
1) Il va donc falloir que je fasse une pause et que je traite la IIde guerre.
2) Est-ce que ça vous parait aberrant de parler de la IIde guerre sans avoir parlé de la Ière guerre?
Mon timing est juste car je suis à mi-temps et si je change mon emploi du temps pour faire plus d'histoire, je peux arriver à 6 séances.

gparisis
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Re: Seconde guerre mondiale et violences : recherche poème "Pépé n'a rien dit" de Oler

Message par Celadon le Jeu 28 Mar 2013 - 23:23

Tu t'attardes sur quoi, Gparisis, pour en être à 1870 ? Moi je l'ai fait début janvier... c'est la révolution qui te prend tout ce temps ?

Celadon
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Re: Seconde guerre mondiale et violences : recherche poème "Pépé n'a rien dit" de Oler

Message par gparisis le Jeu 28 Mar 2013 - 23:29

J'ai repris en novembre, j'ai pris la suite de ma collègue qui a commencé l'année en reprenant avant Louis XIV. Généralement, je reprends au règne de Louis XIV. C'est clair, que même quand je débutais l'année, je n'arrivais pas au bout du programme... No Ne me dis pas que tu as le même point de départ que moi... Embarassed


Dernière édition par gparisis le Jeu 28 Mar 2013 - 23:32, édité 1 fois

gparisis
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Re: Seconde guerre mondiale et violences : recherche poème "Pépé n'a rien dit" de Oler

Message par Douglas Colvin le Jeu 28 Mar 2013 - 23:29

Je vais être un brin provocateur : Est-ce aberrant de traiter avec des CM2 un thème tel que : "2nde GM et violences" ?

Pour ma part totalement.

(Ce n'est pas une attaque personnelle, je précise.)

Very Happy

Douglas Colvin
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Re: Seconde guerre mondiale et violences : recherche poème "Pépé n'a rien dit" de Oler

Message par Celadon le Jeu 28 Mar 2013 - 23:30

Je ne comprends pas ton post Douglas.

Celadon
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Re: Seconde guerre mondiale et violences : recherche poème "Pépé n'a rien dit" de Oler

Message par Celadon le Jeu 28 Mar 2013 - 23:33

Quand ils sont venus chercher les communistes

Quand ils sont venus chercher les communistes,
Je n’ai rien dit,
Je n’étais pas communiste.

Quand ils sont venus chercher les syndicalistes,
Je n’ai rien dit,
je n’étais pas syndicaliste.

Quand ils sont venus chercher les juifs,
Je n’ai pas protesté,
Je n’étais pas juif.

Quand ils sont venus chercher les catholiques,
Je n’ai pas protesté,
Je n’étais pas catholique.

Puis ils sont venus me chercher
Et il ne restait personne pour protester. Martin Niemöller


Celadon
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Re: Seconde guerre mondiale et violences : recherche poème "Pépé n'a rien dit" de Oler

Message par Douglas Colvin le Jeu 28 Mar 2013 - 23:36

@Celadon a écrit:Je ne comprends pas ton post Douglas.

Je trouve que certains sujets en histoire sont bien trop complexes et durs pour être abordés en primaire.

C'est juste mon opinion, rien de plus.

Douglas Colvin
Neoprof expérimenté


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Re: Seconde guerre mondiale et violences : recherche poème "Pépé n'a rien dit" de Oler

Message par Celadon le Jeu 28 Mar 2013 - 23:38

C'est l'avis de beaucoup de PE... on fait ce qu'on peut.

Celadon
Oracle


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Re: Seconde guerre mondiale et violences : recherche poème "Pépé n'a rien dit" de Oler

Message par gparisis le Jeu 28 Mar 2013 - 23:42

Ma réponse à Douglas a disparu. Elle était similaire à celle de Celadon. Au fait, merci pour ton poème. Malheureusement, il a déjà été utilisé. Si j'ai le temps, je taperai les extraits du poème de Oler.

gparisis
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Re: Seconde guerre mondiale et violences : recherche poème "Pépé n'a rien dit" de Oler

Message par Douglas Colvin le Ven 29 Mar 2013 - 7:13

@Celadon a écrit:C'est l'avis de beaucoup de PE... on fait ce qu'on peut.

Je me doute bien, c'est pour ça que j'ai précisé que c'était pas contre vous.

Wink

Douglas Colvin
Neoprof expérimenté


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Re: Seconde guerre mondiale et violences : recherche poème "Pépé n'a rien dit" de Oler

Message par John le Ven 29 Mar 2013 - 9:01

La Seconde guerre mondiale, c'est tout de même un événement majeur de l'histoire de l'humanité. Donc il faut forcément le traiter une fois en primaire.

Et comment traiter la seconde guerre mondiale sans parler des violences ?

Ce qui était stupide, c'était la proposition Sarkozy de rendre les enfants porteurs de la mémoire d'une victime de la Shoah :
N. Sarkozy a demandé, lors d’un dîner au CRIF le 13 février 2008, « de faire en sorte que, chaque année, à partir de la rentrée scolaire 2008, tous les enfants de CM2 se voient confier la mémoire d’un des 11 000 enfants français victimes de la Shoah. » Il a voulu ainsi qu’ils soient « attentifs aux êtres, à l’intimité des noms et des prénoms, à l’importance de leur environnement le plus quotidien. Comment seraient-ils alors insensibles à l’histoire de ces enfants, qui avaient les mêmes jeux, les mêmes joies, et les mêmes peines qu’eux, et qui, progressivement, ont été exclus de leur école, séparés de leur famille, chargés dans des trains pour un voyage sans retour ? » Dans son discours du 15 février 2008, il a de nouveau défendu cette proposition: « si vous ne leur parlez pas de ce drame-là, alors ne vous étonnez pas que cela se reproduise, a-t-il déclaré, c’est l’ignorance qui fait la reproduction de situations abominables, ce n’est pas la connaissance. »

Cependant, cette mesure n’a finalement pas été mise en pratique compte tenu des nombreuses protestations, et plus particulièrement celle de Simone Veil, présidente d’honneur de la Fondation pour la mémoire de la Shoah et ancienne déportée. Présente lors du dîner du CRIF, elle l’a jugée « inimaginable, insoutenable, dramatique et surtout, injuste. » « A la seconde, mon sang s’est glacé, a-t-elle reconnu, (…) on ne peut pas infliger ça à des petits de 10 ans, on ne peut pas demander à un enfant de s’identifier à un enfant mort, cette mémoire est beaucoup trop lourde à porter. » Une commission s’est ensuite réunie, présidée par Hélène Waysbord-Loing, présidente de l’association de la Maison d’Izieu. Son rapport rappelle que l’enseignement de la Shoah figure déjà dans les programmes de l’école élémentaire, en CM2 depuis 2002. Si la disparition progressive des témoins et victimes rend son étude d’autant plus indispensable, la proposition du président de la République y est cependant critiquée, le groupe de travail privilégiant une approche orientée vers la vie qui distingue l’identification et l’émotion.

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Re: Seconde guerre mondiale et violences : recherche poème "Pépé n'a rien dit" de Oler

Message par leyade le Ven 29 Mar 2013 - 9:16

@Celadon a écrit:Quand ils sont venus chercher les communistes

Quand ils sont venus chercher les communistes,
Je n’ai rien dit,
Je n’étais pas communiste.

Quand ils sont venus chercher les syndicalistes,
Je n’ai rien dit,
je n’étais pas syndicaliste.

Quand ils sont venus chercher les juifs,
Je n’ai pas protesté,
Je n’étais pas juif.

Quand ils sont venus chercher les catholiques,
Je n’ai pas protesté,
Je n’étais pas catholique.

Puis ils sont venus me chercher
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Re: Seconde guerre mondiale et violences : recherche poème "Pépé n'a rien dit" de Oler

Message par Lux_ le Ven 29 Mar 2013 - 14:27

@John a écrit:La Seconde guerre mondiale, c'est tout de même un événement majeur de l'histoire de l'humanité. Donc il faut forcément le traiter une fois en primaire.

Et comment traiter la seconde guerre mondiale sans parler des violences ?

C'est sûr que nous devons évoquer la Seconde Guerre mondiale à l'école primaire sans pour autant faire l'impasse sur les violences.

Mais je comprends la remarque de Douglas : certains élèves sont choqués de découvrir si jeunes de telles horreurs. Mon plus jeune frère avait été effrayé par ce cours d'histoire en CM (et pourtant, ma famille ayant été éprouvée par les deux guerres mondiales, ce sont des thèmes dont on parlait fréquemment en famille, mes parents avaient d'ailleurs été surpris par cette frayeur, que leurs enfants aînés n'avaient pas connue - et l'instituteur était resté le même).

Autre fait significatif : une amie qui a une fille en primaire m'a raconté que depuis sa maîtresse lui avait raconté que Jeanne d'Arc avait été brûlée vive, elle faisait des cauchemars chaque nuit. D'où la question de mon amie : "mais pourquoi raconter de telles horreurs aux élèves en histoire ?" -

Bref, il y a des enfants plus facilement impressionnables que d'autres (certains documents photographiques ne devraient d'ailleurs pas forcément être présentés : il y a une différence entre raconter un événement et diffuser une photo ou film), et en tant qu'enseignants, nous ne prenons peut-être pas tous suffisamment cette différence de sensibilité au sérieux (et je ne jette pas la pierre à quiconque, je m'inclus dans le lot, ce n'est pas non plus qqch de facile à gérer lors d'un cours).

Sinon, pour en revenir au sujet initial, je confirme également les dires de Rikki sur la gentillesse et la disponibilité du service pédagogique du Mémorial de la Shoah.

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