Le Point publie son classement des lycées 2013 - du lycée Averroès (Lille) au lycée Jean Moulin (Blanc Mesnil)

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Le Point publie son classement des lycées 2013 - du lycée Averroès (Lille) au lycée Jean Moulin (Blanc Mesnil)

Message par John le Ven 29 Mar 2013 - 12:34

La présentation : http://www.lepoint.fr/societe/palmares-que-vaut-votre-lycee-27-03-2013-1646548_23.php

Extrait :
Pour élaborer ce tableau, nous avons simplement additionné les résultats obtenus par les seuls lycées généraux et technologiques. Nous avons pondéré davantage la valeur ajoutée d'un établissement dans sa réussite au bac (soit la différence avec le taux attendu dans l'académie, ce qui permet de le comparer aux lycées voisins). En rouge apparaissent les lycées pour lesquels ce taux attendu était non renseigné - ce dont nous avons tenu compte dans le calcul de leur score.

À regarder le tableau obtenu, au niveau national comme au niveau académique, un enseignement saute aux yeux : les établissements privés réussissent plutôt mieux que leurs homologues publics, non qu'ils trient leurs élèves pour ne recruter que les meilleurs (sinon, ils seraient plombés par une faible valeur ajoutée). Il y va sans doute de la qualité de l'encadrement apporté par l'établissement, mais aussi (mais surtout ?) de ce que le choix du privé fait par les familles signifie. Un tri s'opère en effet, mais moins sur une base financière que sur celle de la valeur que ces parents accordent à la scolarité de leurs enfants. C'est particulièrement vrai dans les zones difficiles.

Tous les résultats au niveau national : http://www.lepoint2.com/pdf/resultats_lycee/classement_national_acad.pdf

Les résultats par académie (aller vers le bas de la page, et cliquer sur la carte de France) : http://www.lepoint.fr/societe/palmares-que-vaut-votre-lycee-27-03-2013-1646548_23.php


Dernière édition par John le Ven 29 Mar 2013 - 18:08, édité 1 fois

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Re: Le Point publie son classement des lycées 2013 - du lycée Averroès (Lille) au lycée Jean Moulin (Blanc Mesnil)

Message par retraitée le Ven 29 Mar 2013 - 14:46

Ce classement, c'est du grand n'importe quoi.
Il met sur le même plan des lycées qui présentent 30 (voire moins) élèves au bac, soit une classe en gros, et d'autres qui en présentent 300.
En outre, le correctif qui met en parallèle le nombre d'élèves en seconde et le nombre de reçus en terminale ne tient aucun compte du fait que certains lycées polyvalents ont toutes les séries (générales et techniques), alors que d'autres lycées ne les ont pas.
Ainsi, les élèves de seconde qui quittent un lycée qui n'a que des séries générales (S, Es, L) vont grossir le nombre d'élèves d'un autre lycée, et, partant, ses statistiques.
La seule évaluation fiable consisterait à prendre la liste de tous les élèves entrés en seconde dans un lycée, et de les suivre, année après année, jusqu'à l'obtention du bac.
Il est facile de faire avoir son bac à des élèves faibles en pratiquant le bachotage, comme certains bahuts privés de ma connaissance le font. Permettre aux bacheliers de poursuivre avec succès des études supérieures, c'est autre chose!

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Re: Le Point publie son classement des lycées 2013 - du lycée Averroès (Lille) au lycée Jean Moulin (Blanc Mesnil)

Message par Iphigénie le Ven 29 Mar 2013 - 15:22

ouf:
un lycée musulman, un lycée catho , et un lycée juif dans les 5 premiers, la laïcité est sauve.
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Re: Le Point publie son classement des lycées 2013 - du lycée Averroès (Lille) au lycée Jean Moulin (Blanc Mesnil)

Message par Luigi_B le Ven 29 Mar 2013 - 15:26

@iphigénie a écrit:ouf:
un lycée musulman, un lycée catho , et un lycée juif dans les 5 premiers, la laïcité est sauve.
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Ces classements annuels autour du taux de réussite sont de toute façon idéologiques au départ : c'est le célèbre paradoxe du cochonnet. Laughing

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Re: Le Point publie son classement des lycées 2013 - du lycée Averroès (Lille) au lycée Jean Moulin (Blanc Mesnil)

Message par retraitée le Ven 29 Mar 2013 - 17:46

Le pompon de l'idéologie, c'est l'article du Monde d'aujourd'hui!

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Re: Le Point publie son classement des lycées 2013 - du lycée Averroès (Lille) au lycée Jean Moulin (Blanc Mesnil)

Message par neomath le Ven 29 Mar 2013 - 18:01

@Luigi_B a écrit:
Ces classements annuels autour du taux de réussite sont de toute façon idéologiques au départ : c'est le célèbre paradoxe du cochonnet. Laughing


Bien d'accord avec l'article. Les résultats au bac sont maintenant globalement si bons que l'exercice de classement est parfaitement futile.
J'ajouterai que comparer les résultats au bac entre des établissements qui sont contraints par leur statut d'accepter en seconde tous les élèves issus des collèges de leur secteur et des établissement qui trient les élèves à l'entrée est une imposture totale. Il n'est pas étonnant dans ces conditions que les premières places soient trustées par des établissements privés. C'est le contraire qui serait inquiétant.

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Re: Le Point publie son classement des lycées 2013 - du lycée Averroès (Lille) au lycée Jean Moulin (Blanc Mesnil)

Message par Luigi_B le Ven 29 Mar 2013 - 18:05

@neomath a écrit:Il n'est pas étonnant dans ces conditions que les premières places soient trustées par des établissements privés. C'est le contraire qui serait inquiétant.
Un calcul à partir des données ministérielles montre que les lycées privés présentent en moyenne 119 candidats et les établissements publics 295 candidats.

Le Point a écrit:Autre exemple, moins atypique, le lycée Jean-Renoir à Bondy, et ses 83 % de réussite au bac au lieu des 72 % auxquels on devait s'attendre. Le lycée a bénéficié du parrainage de Sciences Po.
Il faut vite généraliser aux 2289 lycées la convention Sciences-Po qui n'est passée qu'avec 95 d'entre eux. Laughing

Comme je suis curieux par nature, je viens de calculer la plus-value des lycées qui ont passé la convention CEP. Le résultat ne corrobore pas vraiment la conclusion du "Point" puisque en moyenne ils obtiennent un taux de réussite inférieur de 10% au taux attendu.

Comme quoi, avec un exemple bien choisi, la réalité obéit à l'idéologie. diable

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Re: Le Point publie son classement des lycées 2013 - du lycée Averroès (Lille) au lycée Jean Moulin (Blanc Mesnil)

Message par Luigi_B le Sam 30 Mar 2013 - 0:38

Le lycée Averroès est porté au pinacle dans "Le Monde" ("Pluie d'éloges pour le lycée musulman Averroès de Lille"), devenant le lycée où un élève entrant en seconde a 100% de chances d'obtenir le Baccalauréat.

Il faut rappeler que le lycée Averroès n'a présenté que 43 candidats au Bac en 2012. Le plus étonnant est que El Hassane Oufker, le directeur du lycée, mentionnait l'an passé trois classes de Terminale en 2012 (source), ce qui ferait donc... des classes de 14 ou 15 élèves en moyenne. Shocked

Dans mon (petit) lycée public nous avions 6 classes dont une de 39 élèves...

Ajoutons aussi qu'en 2011, l'année d'avant, le taux de réussite d'Averroès était de 93,5% seulement (un élève a dû rater son bac Laughing ).

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Re: Le Point publie son classement des lycées 2013 - du lycée Averroès (Lille) au lycée Jean Moulin (Blanc Mesnil)

Message par Luigi_B le Sam 30 Mar 2013 - 8:45

Après vérification, le taux de 93,5% annoncé par le directeur du lycée Averroès est très approximatif puisque ce taux était de... 88% en 2011 (source). Je suppose que le lycée n'a alors présenté que 25 candidats, dont trois en fait ont échoué.

Le lycée Averroès était alors très loin dans le classement.

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Re: Le Point publie son classement des lycées 2013 - du lycée Averroès (Lille) au lycée Jean Moulin (Blanc Mesnil)

Message par Paratge le Sam 30 Mar 2013 - 11:43

Je découvre que je travaille dans l'un des tout meilleurs lycées de mon académie !

Je me demande comment c'est dans les autres ! Very Happy
dit-il après une semaine épuisante à faire régner un semblant d'ordre entre cris, vols de trousse et coma des autres zaprenans...

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Re: Le Point publie son classement des lycées 2013 - du lycée Averroès (Lille) au lycée Jean Moulin (Blanc Mesnil)

Message par Patissot le Sam 30 Mar 2013 - 11:52

Pareil, il semblerait que je travaille également dans l'un des meilleurs lycée de l'académie, et pourtant... Laughing

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Re: Le Point publie son classement des lycées 2013 - du lycée Averroès (Lille) au lycée Jean Moulin (Blanc Mesnil)

Message par JPhMM le Sam 30 Mar 2013 - 12:02

Sans parler des différences de significativité des chiffres entre un lycée qui présente 40 élèves au bac, et un autre qui en présente 600.

J'ai entendu il y a quelques années un proviseur parler de l'évolution de chiffres annuels sur un diplôme qui comprenait moins de 10 candidats. Et en pourcentage ! On se fiche vraiment de notre tête.

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Re: Le Point publie son classement des lycées 2013 - du lycée Averroès (Lille) au lycée Jean Moulin (Blanc Mesnil)

Message par Une passante le Sam 30 Mar 2013 - 12:31

mon lycée faisait partie des meilleurs de l'académie il y a quelques années, ce n'est plus le cas tout simplement pour deux raisons : augmentation des effectifs par classe, et quasi suppression des redoublements... nos pourcentages de réussites au bac ont chuté de manière très significative !

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Re: Le Point publie son classement des lycées 2013 - du lycée Averroès (Lille) au lycée Jean Moulin (Blanc Mesnil)

Message par Luigi_B le Sam 30 Mar 2013 - 16:04

C'est le principe : avec les chiffres bruts du Ministère, chaque journal fait sa petite sauce maison. Déjà que les chiffres bruts ne veulent rien dire...

Ce qui est également amusant, c'est à quel point les chiffres de l'an passé sont oubliés. "Le Monde", qui célèbre (entre autres) Averroès, oublie que l'an passé ce minuscule lycée était dans les tréfonds de son propre classement : second en 2012 sur toute la France et environ 1220ème en 2011... Quelle progression extraordinaire en un an ! cheers

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Re: Le Point publie son classement des lycées 2013 - du lycée Averroès (Lille) au lycée Jean Moulin (Blanc Mesnil)

Message par Paratge le Sam 30 Mar 2013 - 16:47

Vous voulez dire que si j'achète les numéros annuels de L'Express et du Point sur les francs-maçons, ils vont me dire des choses différentes ? Very Happy

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Re: Le Point publie son classement des lycées 2013 - du lycée Averroès (Lille) au lycée Jean Moulin (Blanc Mesnil)

Message par Finrod le Jeu 9 Mai 2013 - 17:10

Mon lycée est dans les tréfonds du classements, pas très loin de la page 120, et pourtant il n'est pas si pire, juste comme les autres.

Je suis scié par contra par le dernier... 20% de réussite au bac... on doit se sentir vachement utile quand on est prof là bas.


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Re: Le Point publie son classement des lycées 2013 - du lycée Averroès (Lille) au lycée Jean Moulin (Blanc Mesnil)

Message par Chocolat le Jeu 9 Mai 2013 - 19:50

Suspect Mais c'est quoi ces classements qui mélangent tout et qui n'ont pas la moindre pertinence ?!

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