Aliénor en L, Augustin en S, Prescillia en ST2S... A chaque bac son prénom

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Re: Aliénor en L, Augustin en S, Prescillia en ST2S... A chaque bac son prénom

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 2 Avr 2013 - 13:54

C'est très clair Razz

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Re: Aliénor en L, Augustin en S, Prescillia en ST2S... A chaque bac son prénom

Message par thrasybule le Mar 2 Avr 2013 - 13:59

Oh, je suis presque tout en haut! Razz

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Re: Aliénor en L, Augustin en S, Prescillia en ST2S... A chaque bac son prénom

Message par lene75 le Mar 2 Avr 2013 - 14:00

@Marcel Khrouchtchev a écrit:C'est très clair Razz

Je ne suis donc pas la seule veneration
Je me demandais si c'était lié à mon prénom Razz

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Re: Aliénor en L, Augustin en S, Prescillia en ST2S... A chaque bac son prénom

Message par thrasybule le Mar 2 Avr 2013 - 14:01

ps je crois que je ne sais pas lire un graphique, ce qui ne m'étonne guère Razz

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Re: Aliénor en L, Augustin en S, Prescillia en ST2S... A chaque bac son prénom

Message par Edgar le Mar 2 Avr 2013 - 14:13

@lene75 a écrit:Sur la majuscules accentuées :

En français, « l'accent a pleine valeur orthographique2 ». L'Académie française recommande donc l'usage d'accent ou tréma sur une majuscule, tout comme l'utilisation de la cédille et de la ligature. Ainsi les publications de qualité écrivent-elles les majuscules (tout comme les capitales) avec les accents et autres diacritiques, au même titre que les minuscules. En effet, les signes diacritiques ont un rôle important dans les langues qui les utilisent.
Cependant, dans une grande partie du monde francophone (en Suisse romande, notamment3, mais pas au Québec4), seuls les minuscules et les mots entièrement écrits en capitales sont accentués dans les textes courants. Les signes diacritiques et ligatures restent toutefois reproduits par les éditeurs de publications académiques, dictionnaires5 encyclopédies[réf. nécessaire]. Par exemple, on trouve écrit en règle générale État, mais Etat dans des publications françaises moins soignées.
Historique[modifier]
La pratique de l'accentuation a connu une évolution dans la langue française. Elle existe à la fin du Moyen Âge et se normalise tardivement. Dès les débuts de l'imprimerie, les imprimeurs s'efforcent de graver et reproduire les signes diacritiques tels qu'ils apparaissent dans les manuscrits. La bible de Gutenberg les reproduit déjà, et la question est réglée dès les années 1470 pour les alphabets plus compliqués comme l'alphabet grec.
La pratique tendant à ne pas indiquer les accents sur les majuscules et les capitales trouve sa source dans l'utilisation de caractères de plomb à taille fixe en imprimerie. La hauteur d'une capitale accentuée étant supérieure, la solution était alors soit de graver des caractères spéciaux pour les capitales accentuées en diminuant la hauteur de la lettre, soit de mettre l'accent après la lettre, soit simplement de ne pas mettre l'accent6. Les machines à composer étant d'origine anglo-saxonne (Monotype, Linotype), il n'était pas prévu de mettre des accents sur les capitales. En revanche, en composition manuelle, il existait des capitales accentuées avec un accent en crénage débordant du corps du caractère. Il existait aussi - dans les gros corps - des « accents postiches » qui pouvaient être placés, dans l'interligne, au-dessus des capitales.
(source Wikipedia)

Edgar, pour le jugement sur l'origine sociale, je répondais à la discussion sur ce fil plus qu'à l'article lui-même. Cela dit, j'ai l'impression que l'article suggère un peu qu'il y a une discrimination à l'orientation, non ? Ce n'est pas la 1re fois que je lis ce genre d'article et j'ai toujours l'impression qu'il y a ce vague sous-entendu.
D'ailleurs, Axel met le doigt sur quelque chose d'important aussi : l'usage des prénoms varie suivant les régions. Ici aussi Jules est très courant.

Certes, mais il y a bien une relation de cause à effet dans le choix de certains prénoms. Aliénor, ou Eléonor, par exemple, n'ont que très peu de chances d'être choisis dans un milieu populaire , et je dirais même très peu de chances hors de certains milieux catholiques. A l'inverse, je doute qu'il y ait beaucoup de Brandon ou de Jennifer chez les CSP + .

On ne peut pas nier la relation culturelle (au sens large) dans le choix du prénom, et donc forcément aussi dans la statistique de destinée professionnelle et sociale des gens qui portent certains prénoms.

Edgar
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Re: Aliénor en L, Augustin en S, Prescillia en ST2S... A chaque bac son prénom

Message par Edgar le Mar 2 Avr 2013 - 14:18

@thrasybule a écrit:ps je crois que je ne sais pas lire un graphique, ce qui ne m'étonne guère Razz

Le sens de ce graphique ne saute pas aux yeux, ce n'est rien de le dire.


Je pense qu'il faut comprendre que, par exemple, il y a peu de Youssef au niveau des candidats au bac, et parmi ce peu de candidats, peu ont une mention (disons aucun). Il y a tout aussi peu d'Auriane ( ils sont au même niveau sur l'axe des ordonnées), mais le peu d'Auriane qui se présentent ont souvent une mention au Bac. (Youssef est à gauche en abscisse, pas de mention, et Auriane à droite (plus de mention)).

Edgar
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Re: Aliénor en L, Augustin en S, Prescillia en ST2S... A chaque bac son prénom

Message par lene75 le Mar 2 Avr 2013 - 14:31

Je ne comprends pas le sens de ta remarque, Edgar. Tu réponds à quoi ? Oui, bien sûr, on choisit plus certains prénoms dans certaines catégories sociales mais, et alors ? Est-ce une raison pour juger quelqu'un a priori d'après son prénom ?

Après, il y a un certain flou dans les "marqueurs sociaux" : lire qu'Aliénor ou Éléonore sont des prénoms donnés dans les milieux catholiques m'étonne, CSP+, oui, mais catholiques, il ne me semble pas. Chez les catholiques (j'en suis entourée Laughing ), je vois plutôt des prénoms composés, des trucs simples du style, Anne, Charlotte, Marie, Inès, etc., et pour les prénoms récents, des choses comme Clarisse, Sixtine, Apoline, etc. Aliénor et Éléonore, je verrais plutôt ça dans des milieux intellos mais pas spécialement cathos, même s'il n'est pas exclu dans trouver dans les milieux cathos qui sont souvent des CSP+ intellos. Les deux ne sont pas équivalents, d'ailleurs : Éléonore est bien ancré, c'est de ma génération, c'est plutôt courant, Aliénor fait plus "original", plus retour vers des prénoms anciens comme les fameux Jules, etc., ce ne sont pas exactement les même familles qui sont prêtes à donner les deux prénoms.

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Re: Aliénor en L, Augustin en S, Prescillia en ST2S... A chaque bac son prénom

Message par Dinosaura le Mar 2 Avr 2013 - 14:38

@lene75 a écrit:Ah mais ça suffit ! Mon frère s'appelle Kévin, il a fait C (c'était avant l'apparition de la TS) et est médecin spécialiste. J'espère qu'il n'a pas trop de profs dans ses patients, le pauvre... en même temps comme il bosse à l'hôpital, ils n'ont pas le choix diable

Sinon mon prénom est dans la liste, à l'orthographe près, en ES : ça tombe bien, j'ai fait une 1reS et une TL...

PS : je ne sais pas si vous avez remarqué, mais de toute manière, il n'y a aucun prénom de fille en S et aucun de garçon en L et en ES.

J'ai toujours cru que tu t'appelais Hélène, et donc non... Wink

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Re: Aliénor en L, Augustin en S, Prescillia en ST2S... A chaque bac son prénom

Message par lene75 le Mar 2 Avr 2013 - 15:03

@Dinosaura a écrit:J'ai toujours cru que tu t'appelais Hélène, et donc non... Wink

Et non Very Happy
Cela dit maintenant je ne suis plus loin d'être démasquée... si ce n'est pas Hélène, un seul prénom de la liste me semble pouvoir correspondre Razz

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Re: Aliénor en L, Augustin en S, Prescillia en ST2S... A chaque bac son prénom

Message par Dinosaura le Mar 2 Avr 2013 - 15:11

Oui oui je crois que tu es démasquée Wink (mais je n'ai pas voulu citer si tu tiens à ton anonymat).

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Re: Aliénor en L, Augustin en S, Prescillia en ST2S... A chaque bac son prénom

Message par lene75 le Mar 2 Avr 2013 - 15:18

@Dinosaura a écrit:Oui oui je crois que tu es démasquée Wink (mais je n'ai pas voulu citer si tu tiens à ton anonymat).

topela

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Re: Aliénor en L, Augustin en S, Prescillia en ST2S... A chaque bac son prénom

Message par Cath le Mar 2 Avr 2013 - 15:43

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Le cas inverse peut aussi arriver: j'ai eu de très nombreuses remarques sur la forme orthographique du prénom de mon fils (Hadrien), pensant que c'était une erreur ou une excentricité de notre part.

Oh, c'était comme ça que je voulais appeler mon fils!


Le prénom de ma fille est là, mais orthographe différente et pas la bonne section.

Sinon, j'enseigne en LP, autant vous dire que ces caractéristiques sont encore plus marquées...

Cath
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Re: Aliénor en L, Augustin en S, Prescillia en ST2S... A chaque bac son prénom

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 2 Avr 2013 - 15:51

cath5660 a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Le cas inverse peut aussi arriver: j'ai eu de très nombreuses remarques sur la forme orthographique du prénom de mon fils (Hadrien), pensant que c'était une erreur ou une excentricité de notre part.

Oh, c'était comme ça que je voulais appeler mon fils!

Very Happy topela Tu as très bon goût Wink

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Re: Aliénor en L, Augustin en S, Prescillia en ST2S... A chaque bac son prénom

Message par Zorglub le Mar 2 Avr 2013 - 16:22

@Edgar a écrit:
@thrasybule a écrit:ps je crois que je ne sais pas lire un graphique, ce qui ne m'étonne guère Razz

Le sens de ce graphique ne saute pas aux yeux, ce n'est rien de le dire.


Je pense qu'il faut comprendre que, par exemple, il y a peu de Youssef au niveau des candidats au bac, et parmi ce peu de candidats, peu ont une mention (disons aucun). Il y a tout aussi peu d'Auriane ( ils sont au même niveau sur l'axe des ordonnées), mais le peu d'Auriane qui se présentent ont souvent une mention au Bac. (Youssef est à gauche en abscisse, pas de mention, et Auriane à droite (plus de mention)).
Ce graphique est hélas trop clair pour les Kévin !
* axe vertical nombre de candidats portant le prénom
* axe horizontal % de mention TB chez ces candidats

les cas principaux sont :
* Très peu de candidat se nomment Youssef mais très rares sont ceux qui obtiennent TB parmi eux (presque ... aucun)
* Très peu de candidates se nomment Hortense mais elles obtiennent très souvent TB (17%)
* Beaucoup de candidats se nomment Kévin et rares sont les Kévin à obtenir TB (2%)
* Beaucoup de candidates se nomment Claire et elles obtiennent souvent TB (12%)

C'est une présentation très classique en stat pour mettre en évidence des corrélations entre 2 grandeurs pour plusieurs populations

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Re: Aliénor en L, Augustin en S, Prescillia en ST2S... A chaque bac son prénom

Message par Clarinette le Mar 2 Avr 2013 - 16:50

@Zorglub a écrit: Beaucoup de candidates se nomment Claire et elles obtiennent souvent TB (12%)

succes succes succes

Spoiler:
Non, en fait, j'ai loupé la mention TB d'un cheveu de grenouille... à cause des maths ! furieux

Spoiler:
Ben quoi, vous croyiez donc que je jouais de la clarinette ? Laughing

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Re: Aliénor en L, Augustin en S, Prescillia en ST2S... A chaque bac son prénom

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 2 Avr 2013 - 18:14

@Zorglub a écrit:
Ce graphique est hélas trop clair pour les Kévin !

Pour ma part, j'avais bien compris comment comprendre ce graphique, ce qui ne me semble pas clair, c'est le pâté du milieu où les prénoms se superposent jusqu'à le rendre illisible.

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Re: Aliénor en L, Augustin en S, Prescillia en ST2S... A chaque bac son prénom

Message par Aemilia le Mar 2 Avr 2013 - 18:26

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Le cas inverse peut aussi arriver: j'ai eu de très nombreuses remarques sur la forme orthographique du prénom de mon fils (Hadrien), pensant que c'était une erreur ou une excentricité de notre part.


Quand j'y réfléchis, à part mes collègues de lettres et quelques collègues de langues, je peux compter sur les doigts d'une main ceux de mes connaissances qui sauraient qui était Hadrien (sans rentrer dans les détails, simplement savoir que c'était un empereur romain et qu'un mur célèbre porte son nom...)

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Re: Aliénor en L, Augustin en S, Prescillia en ST2S... A chaque bac son prénom

Message par albertine02 le Mar 2 Avr 2013 - 18:29

@Aemilia a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Le cas inverse peut aussi arriver: j'ai eu de très nombreuses remarques sur la forme orthographique du prénom de mon fils (Hadrien), pensant que c'était une erreur ou une excentricité de notre part.


Quand j'y réfléchis, à part mes collègues de lettres et quelques collègues de langues, je peux compter sur les doigts d'une main ceux de mes connaissances qui sauraient qui était Hadrien (sans rentrer dans les détails, simplement savoir que c'était un empereur romain et qu'un mur célèbre porte son nom...)

idem pour moi...
Quant à l'une de mes filles, quand elle est entrée en PS, les enfants de sa classe n'avaient jamais entendu son prénom, Guillemette, l'appelaient tous Camillette, ce qui est plutôt amusant.
Et je passe sur le nombre de personnes, nounous, baby-sitters, mères des copines de classe etc qui m'ont demandé d'où venait cet étrange prénom......

sinon, je suis très vexée....mon prénom à moi figure dans le gros magma central du graphique....aucune originalité, je suis dépitée. Razz

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Re: Aliénor en L, Augustin en S, Prescillia en ST2S... A chaque bac son prénom

Message par thrasybule le Mar 2 Avr 2013 - 18:33

Albertine, je pourrais manger du pâté d'alouette avec ta fille! Razz

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Re: Aliénor en L, Augustin en S, Prescillia en ST2S... A chaque bac son prénom

Message par albertine02 le Mar 2 Avr 2013 - 18:38

@thrasybule a écrit:Albertine, je pourrais manger du pâté d'alouette avec ta fille! Razz

Very Happy Very Happy

j'ai eu trois filles, je voulais à tout prix une Guillemette et une Albertine....bon, je n'ai pas obtenu victoire pour le second prénom....et je me rends compte très très régulièrement que Guillemette, ce prénom que j'adore, que je trouve mignon et féminin, et littéraire évidemment, est très très très connoté. Encore plus que je ne le pensais....je me fais régulièrement taquiner par mes collègues et copains.

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Re: Aliénor en L, Augustin en S, Prescillia en ST2S... A chaque bac son prénom

Message par Ergo le Mar 2 Avr 2013 - 18:39

cath5660 a écrit:Non, que ton prénom n'est sur-représenté dans aucune.
Je plaisantais...j'ai un prénom qui ne doit figurer dans aucune statistique. (D'après google, on n'est même pas une dizaine référencées avec ce prénom. Rolling Eyes)
@Clarinette a écrit:
@Ergo a écrit:Y a pas mon prénom. Ca veut dire que je n'aurais dû faire aucune filière ? scratch
Ne me dis pas que tu t'attendais sérieusement à l'y trouver ! Razz Wink
Non. Je ne suis même jamais sur les bols / bracelets / trucs souvenirs avec des prénoms. Sad Laughing Razz

Blague à part, bien sûr que ce sont des statistiques intéressantes. Il suffit de prendre une classe de STG et une classe de S ici et de faire la liste... Rolling Eyes

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Re: Aliénor en L, Augustin en S, Prescillia en ST2S... A chaque bac son prénom

Message par fandorine le Mar 2 Avr 2013 - 18:40

Zorglub, merci d'avoir gardé le plus profond silence jusqu'à ce jour. D'autant plus que, vu les cartouches que vous aviez amassées à l'encontre des Kevin de France et de Navarre, il a dû vous en coûter énormément... Ce graphique affreux, là, que j'ose pas me vanter d'y avoir tout capté au premier coup d'oeil, vous le sortez d'où? furieux

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Re: Aliénor en L, Augustin en S, Prescillia en ST2S... A chaque bac son prénom

Message par Aemilia le Mar 2 Avr 2013 - 18:44

@Clarinette a écrit:

Spoiler:
Ben quoi, vous croyiez donc que je jouais de la clarinette ? Laughing

C'est drôle, je connais une Claire qui joue vraiment de la clarinette (enfin, elle fait même plus que simplement en jouer, c'est même son métier...) Smile

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Re: Aliénor en L, Augustin en S, Prescillia en ST2S... A chaque bac son prénom

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 2 Avr 2013 - 18:45

@Aemilia a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Le cas inverse peut aussi arriver: j'ai eu de très nombreuses remarques sur la forme orthographique du prénom de mon fils (Hadrien), pensant que c'était une erreur ou une excentricité de notre part.


Quand j'y réfléchis, à part mes collègues de lettres et quelques collègues de langues, je peux compter sur les doigts d'une main ceux de mes connaissances qui sauraient qui était Hadrien (sans rentrer dans les détails, simplement savoir que c'était un empereur romain et qu'un mur célèbre porte son nom...)

J'espère quand même qu'il y a aussi quelques profs d'histoire!

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Re: Aliénor en L, Augustin en S, Prescillia en ST2S... A chaque bac son prénom

Message par Clarinette le Mar 2 Avr 2013 - 18:47

Joli prénom pour le petit Hadrien, en effet... mais espérons que, devenu grand... il ne fasse jamais le mur... Razz (Ouais, je sais, tout le monde se retenait de la faire, mais moi, même pas honte ! Laughing)


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Re: Aliénor en L, Augustin en S, Prescillia en ST2S... A chaque bac son prénom

Message par Aemilia le Mar 2 Avr 2013 - 18:48

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Aemilia a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Le cas inverse peut aussi arriver: j'ai eu de très nombreuses remarques sur la forme orthographique du prénom de mon fils (Hadrien), pensant que c'était une erreur ou une excentricité de notre part.


Quand j'y réfléchis, à part mes collègues de lettres et quelques collègues de langues, je peux compter sur les doigts d'une main ceux de mes connaissances qui sauraient qui était Hadrien (sans rentrer dans les détails, simplement savoir que c'était un empereur romain et qu'un mur célèbre porte son nom...)

J'espère quand même qu'il y a aussi quelques profs d'histoire!

Oui ! je les avais oubliés ! bien sûr (heureusement !)

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