Pétition : la série ST2S, une série utile, porteuse d’avenir et à développer !

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Re: Pétition : la série ST2S, une série utile, porteuse d’avenir et à développer !

Message par agc le Ven 19 Avr 2013 - 14:18

Après je connais même une infirmière qui a fait un bac stt comme quoi.....

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Re: Pétition : la série ST2S, une série utile, porteuse d’avenir et à développer !

Message par kiwi le Ven 19 Avr 2013 - 14:38

On en connait tous. Mais l'exception ne confirme pas la règle...

Quant aux études de médecine justement : qu'on ne fasse pas croire à un sortant d'un bac techno qu'il va réussir aussi bien qu'un S après un an de remise à niveau, quand un S aura déjà du mal... Et d'après l'ONISEP, la 1ère année de médecine peut-être un débouché envisageable pour des sortants de bac ST2S (puisqu'ils pensent que les métiers de kiné par exemple leur sont accessibles).




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Re: Pétition : la série ST2S, une série utile, porteuse d’avenir et à développer !

Message par agc le Ven 19 Avr 2013 - 14:46

En fait toutes les écoles de kiné ne passent pas par la première année de médecine donc kiné c'est quand même particulier.

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Re: Pétition : la série ST2S, une série utile, porteuse d’avenir et à développer !

Message par kiwi le Ven 19 Avr 2013 - 14:57

@agc a écrit:En fait toutes les écoles de kiné ne passent pas par la première année de médecine donc kiné c'est quand même particulier.

Tu connais les taux de réussite aux concours d'entrée en école de kiné? Ma soeur me les avait donnés à l'époque : 2% en moyenne pour toutes les écoles où elle avait tenté (et on se déleste le portefeuille au passage). Des anciens S comme elle pour 99% d'entre eux, très nombreux à être passés par une prépa privée de préparation au concours. Voilà ce qu'on leur fait miroiter aux bacheliers ST2S. Je suis assez en colère avec ça car c'est ce qui a été sorti à une gamine de 3ème l'année dernière, qui allait galérer comme pas permis en seconde et qui voulait à tous prix être kiné... "Elle ira en ST2S, c'est une voie pour kiné"... Neutral Enfin on parle de kiné, c'est pareil pour toutes les autres écoles : manip radio comme rappelé plus haut, ergothérapeute, orthoptiste... C'est pas un an de mise à niveau qu'il faut, mais 2ans de cursus en S (et encore, faut être un bon S).






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Re: Pétition : la série ST2S, une série utile, porteuse d’avenir et à développer !

Message par agc le Ven 19 Avr 2013 - 15:04

Oui je sais bien que c'est difficile avec très peu de réussite...Après ce qui est ridicule c'est d'orienter en fin de troisième une élève qui a un faible niveau en seconde pour qu'elle fasse un bac ST2S.....Si la troisième est déjà difficile une orientation en bac pro est plutôt conseillée. Ce qui est ridicule c'est de vouloir faire croire que l'on a tous les mêmes capacités de réussite.....

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Re: Pétition : la série ST2S, une série utile, porteuse d’avenir et à développer !

Message par Ruthven le Ven 19 Avr 2013 - 16:13

@kiwi a écrit:Le souci (plus pour les STG que pour les ST2S), c'est que souvent, les élèves sont orientés dans ces filières par défaut : pas le niveau pour aller dans un bac général, orientation ratée en fin de 3ème vers une filière pro, les élèves ne sont plus prioritaires pour les affectations en pro. Restent donc les filières technologiques.

Le pire dans tout ça, c'est qu'on va leur faire croire qu'avec un bon bac technologique, ils pourront faire les mêmes poursuites d'étude que les bacs généraux "avec un an de plus". C'est leur mentir et les prendre pour des c***. Je viens de lire la brochure de l'ONISEP au sujet des bacs ST2S, ils disent qu'ils peuvent suivre des cursus scientifiques dans le paramédical type kiné, manip radio, sage-femme, voire carrément médecine. C'est méconnaître totalement l'extrême difficulté des concours d'entrée dans ces écoles, ou de la PACES 1, commune à tous, futurs médecins, comme kinés, dentistes ou sage-femmes.

Je ne parle pas de quelques BTS ou IUT dans le secteur social qui sont les débouchés logiques d'une filière technologique. Mais suffisent-ils ces BTS ou IUT à fournir une place à toutes les cohortes de ST2S?



Hormis le fait que ces bacs technos permettent à ces élèves parfois un peu faibles à l'égard de l'abstraction d'intégrer un BTS ou un IUT et d'avoir un diplôme Bac+2. Dans mon lycée, on n'oriente pas en STG, on met les élèves qui auraient un profil pour la STG en L. Conclusion : boucherie dans les résultats au Bac et boucherie dans l'orientation (ils veulent tous des BTS tertiaire type Communication, Tourisme, Assistant Manager ... et les STG leur passeront devant ; ils vont se retrouver à la fac où ils se feront laminer).

NB. Mes L auraient fait d'excellents élèves de STG ; ils adorent les projets, les analyses de document, les cas pratiques.

Ruthven
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Re: Pétition : la série ST2S, une série utile, porteuse d’avenir et à développer !

Message par mimile le Mar 21 Mai 2013 - 23:55

@kiwi a écrit:
Le pire dans tout ça, c'est qu'on va leur faire croire qu'avec un bon bac technologique, ils pourront faire les mêmes poursuites d'étude que les bacs généraux "avec un an de plus". C'est leur mentir et les prendre pour des c***. Je viens de lire la brochure de l'ONISEP au sujet des bacs ST2S, ils disent qu'ils peuvent suivre des cursus scientifiques dans le paramédical type kiné, manip radio, sage-femme, voire carrément médecine. C'est méconnaître totalement l'extrême difficulté des concours d'entrée dans ces écoles, ou de la PACES 1, commune à tous, futurs médecins, comme kinés, dentistes ou sage-femmes.

Je ne parle pas de quelques BTS ou IUT dans le secteur social qui sont les débouchés logiques d'une filière technologique. Mais suffisent-ils ces BTS ou IUT à fournir une place à toutes les cohortes de ST2S?


Je n'avais pas vu qu'il y avait autant de réponses à ce sujet. Je viens rajouter mon grain de sel...
Bien sûr kiwi que c'est débile de dire à un élève que la filière ST2S offre les mêmes débouchés que les filières générales.
Dès qu'un élève me dit qu'il veut être kiné ou sage femme, je l'avertis bien sûr que son projet a peu de chances d'aboutir...
Tout ce qui est PACES, donc kiné ou sage femme, bien sûr ce n'est pas possible.
Manip radio, c'est possible à condition d'être fort en bio et en sciences physiques. Je ne sais pas si c'est comme ça dans toutes les académies, mais à Lille, il y a des quotas pour l'entrée en DTS imagerie (IMRT), une partie est réservée pour de bons ST2S. Donc c'est faisable. D'ailleurs, il y a 2 ans, la meilleure étudiante du DTS IMRT à La Madeleine était une ancienne ST2S.

Parmi les autres débouchés de la filière, on trouve les IFSI, j'ai plusieurs anciens élèves qui ont réussi leur concours d'entrée avant même de décrocher leur bac ST2S.
Pour ce type de concours, à mon avis, l'avantage des ST2S c'est d'avoir une bonne culture générale sur les problèmes sanitaires et sociaux car ils les étudient en ST2S. Leur "handicap", c'est souvent un problème d'expression écrite, souvent moins bonne qu'en général. Pour la bio, ça ne rentre pas en compte dans le concours mais après, les élèves se "baladent" car ils connaissent bien le vocabulaire médical et ont un super niveau en biologie.

Ensuite, il y a tous les métiers du social comme éducateur, conseillère en vie sociale et familiale, assistant de service social ou même animateur... Il y a aussi le nouveau BTS SP3S qui forme plus sur un aspect administratif pour travailler dans des organismes tels que la CAF, les CCAS...

Certains élèves envisagent également de devenir préparateur en pharmacie (1 an de formation après le bac). D'autres veulent être pompier ou policier. Un certain nombre d'élèves ont un projet professionnel sans poursuite d'études supérieures : auxiliaire de puériculture souvent.

Certains n'ont pas le niveau, décrochent et deviennent aide soignant.

Bref, "toutes ces cohortes de ST2S" ont quand même d'autres choix que réussir le concours IFSI ou devenir mère au foyer directement Very Happy . De toute façon, ST2S reste un bac à "petit" effectif, il est relativement rare par rapport aux autres bacs donc je ne vois pas pourquoi kiwi s'inquiète tant de l'insertion de tous ces élèves.

Malgré sa rénovation, ce bac a une mauvaise image parce qu'il y a clairement un problème de recrutement, des orientations par défaut catastrophiques. Les élèves faibles en 2nde se cassent les dents car le programme en biologie est très exigeant, les ST2S demandent une bonne capacité d'analyse ainsi qu'un intérêt marqué pour tout ce qui est problèmes sanitaires et sociaux, les sciences physiques existent (même si c'est moins dur qu'en S, ça plombe pas mal d'élèves)... Mais je persiste, nous avons un public qui est tout à fait adapté à la filière. Et ces bons ST2S n'ont pas du tout un avenir bouché comme on l'entend parfois.

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Re: Pétition : la série ST2S, une série utile, porteuse d’avenir et à développer !

Message par Olympias le Mer 22 Mai 2013 - 0:02

@kiwi a écrit:On en connait tous. Mais l'exception ne confirme pas la règle...

Quant aux études de médecine justement : qu'on ne fasse pas croire à un sortant d'un bac techno qu'il va réussir aussi bien qu'un S après un an de remise à niveau, quand un S aura déjà du mal... Et d'après l'ONISEP, la 1ère année de médecine peut-être un débouché envisageable pour des sortants de bac ST2S (puisqu'ils pensent que les métiers de kiné par exemple leur sont accessibles).

Le délire...certaines très bonnes élèves que j'ai eues en ST2S sont devenues assistantes sociales ou infirmières. Mais elles étaient très bonnes, autant dire que leur niveau n'avait rien à voir avec celui qu'il y a actuellement. Je ne comprends pas bien : d'un côté, l'Onisep et le CIO partent du principe que c'est possible (de toute façon, du moment que l'élève a envie, a le projet, même s'il ne fout rien, ce n'est pas grave... furieux ) ; de l'autre les COP du CIO expliquent à ceux qui veulent aller en CPGE que c'est trop dur... scratch scratch

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Re: Pétition : la série ST2S, une série utile, porteuse d’avenir et à développer !

Message par stanleymilgram le Sam 28 Mar 2015 - 17:46

Bonjour et pardon de remonter ce topic de fin 2013 , mais je voudrais savoir si à votre connaissance, la st2s va perdurer ou non?



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Re: Pétition : la série ST2S, une série utile, porteuse d’avenir et à développer !

Message par alanne le Sam 28 Mar 2015 - 18:19

Chez nous dans l'ouest des classes ferment. En fait le bac pro ASSP à manger une partie des élèves de st2s. Je suis toujours étonnée de l'ouverture de poste au concours capet STMS. Dans l'enseignement privé et public, les professeurs du technique se reconvertissent dans le professionnel.

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Re: Pétition : la série ST2S, une série utile, porteuse d’avenir et à développer !

Message par Al le Sam 28 Mar 2015 - 19:46

@mimile a écrit:Apparemment, les professeurs de LP font miroiter aux élèves des débouchés possibles en école d'infirmières. Donc, à choisir, un élève de 3e va en LP puisque c'est plus facile et que les débouchés lui semblent proches.

J'aimerais bien savoir combien d'élèves de bac pro réussissent vraiment le concours d'entrée en école d'infirmières ou d'autres concours... Bref, ça sent le roussi pour la série ST2S comme pour d'autres filières technologiques... On coûte trop cher.  Sad

Pourtant, je reste persuadée que les filières technologiques ont un "public", des élèves qui seraient en échec en général et qui ne sont pas forcément un public pour le lycée professionnel.

Alors chez nous tout le monde veut aller en ST2S et le proviseur a dit que les débouchés de cette voie étaient assez réduits, et surtout que ce n'était pas la meilleure manière d'aller dans le médical, les statistiques montrant que les personnes réussissant le concours d'infirmière ont plus souvent un bac général... heu moi je n'y connais rien et je peine à guider les élèves.

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Re: Pétition : la série ST2S, une série utile, porteuse d’avenir et à développer !

Message par User5899 le Sam 28 Mar 2015 - 19:47

@stanleymilgram a écrit:Bonjour et pardon de remonter ce topic de fin 2013 , mais je voudrais savoir si à votre connaissance, la st2s va perdurer ou non?
Bah oui. Où mettrait-on les filles de seconde quand elles sont un peu justes scolairement parlant, et bavardes ?

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Re: Pétition : la série ST2S, une série utile, porteuse d’avenir et à développer !

Message par Ruthven le Sam 28 Mar 2015 - 20:05

Cripure a écrit:
@stanleymilgram a écrit:Bonjour et pardon de remonter ce topic de fin 2013 , mais je voudrais savoir si à votre connaissance, la st2s va perdurer ou non?
Bah oui. Où mettrait-on les filles de seconde quand elles sont un peu justes scolairement parlant, et bavardes ?

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Re: Pétition : la série ST2S, une série utile, porteuse d’avenir et à développer !

Message par Olympias le Sam 28 Mar 2015 - 20:09

@Ruthven a écrit:
Cripure a écrit:
@stanleymilgram a écrit:Bonjour et pardon de remonter ce topic de fin 2013 , mais je voudrais savoir si à votre connaissance, la st2s va perdurer ou non?
Bah oui. Où mettrait-on les filles de seconde quand elles sont un peu justes scolairement parlant, et bavardes ?

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Re: Pétition : la série ST2S, une série utile, porteuse d’avenir et à développer !

Message par stanleymilgram le Sam 28 Mar 2015 - 20:16

@alanne a écrit:Chez nous dans l'ouest des classes ferment. En fait le bac pro ASSP à manger une partie des élèves de st2s. Je suis toujours étonnée de l'ouverture de poste au concours capet STMS. Dans l'enseignement privé et public, les professeurs du technique se reconvertissent dans le professionnel.

C'est ennuyeux, ça....
Merci pour vos réponses Smile

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Re: Pétition : la série ST2S, une série utile, porteuse d’avenir et à développer !

Message par Igniatius le Sam 28 Mar 2015 - 20:28

Je pense que c'était l'objectif final de la réforme Châtel : supprimer l'enseignement technologique pour le fondre avec le professionnel.
Chez nous, les STI2D deviennent moins bons que les meilleurs bacs pro en BTS et il ne faut pas s'étonner : leur programme est indigent en matières générales et le "projet" de techno leur octroie une très bonne note en ne foutant rien (d'après mes propres collègues de techno, qui ont, pour la plupart, du mal à piger ce qu'ils enseignent désormais - la MEII).

Aux ST2S, on a promis le médical, aux STI2D, l'ingénierie.

BULLSHIT !


Merci à ceux qui ont voulu "accompagner les élèves en difficulté".

Il s'agit de deux syndicats de droite bien connus qui ont signé la réforme Châtel.

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Re: Pétition : la série ST2S, une série utile, porteuse d’avenir et à développer !

Message par Al le Sam 28 Mar 2015 - 20:45

@Olympias a écrit:
@Ruthven a écrit:
Cripure a écrit:
Bah oui. Où mettrait-on les filles de seconde quand elles sont un peu justes scolairement parlant, et bavardes ?

En Première L ? Laughing
 Et dire que j'ai les deux !!!! Des L et de ST2S
lol!

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Re: Pétition : la série ST2S, une série utile, porteuse d’avenir et à développer !

Message par mimile le Sam 28 Mar 2015 - 21:49

Comme Igniatius, je pense que le but de la réforme était de supprimer la voie technologique.

Il y a eu beaucoup de fermetures de classes au moment de la réforme du bac pro. Mais il me semble qu'il y en a beaucoup moins maintenant.

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Re: Pétition : la série ST2S, une série utile, porteuse d’avenir et à développer !

Message par alanne le Dim 29 Mar 2015 - 11:24

Pas pour la série ST2S, les fermetures continuent. Effectivement, beaucoup d'élèves veulent tenter le concours d'infirmière et peu réussissent du premier coup (1 ou 2 / classe pour les bac pro). Mais dans mes amies infirmières, aucune sort de la série st2s et pas non plus de bac général. En formation la semaine dernière, les consignent institutionnelles sont les suivantes: les bac pro en BTS (50 % des élèves doivent venir de bac pro) les bac généraux en prépa et fac et les bac techno en DUT. Le PB c'est que le nombre de DUT est insuffisant pour engloutir l'ensemble des bac Techno. Il y a quelques mois la rue de Grenelle avait pensé à un diplôme supérieur pour uniquement les bac pro mais ils se sont rendus compte que le coût serait exorbitant.

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Re: Pétition : la série ST2S, une série utile, porteuse d’avenir et à développer !

Message par Cath le Dim 29 Mar 2015 - 11:31

C'est exactement ça.

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Re: Pétition : la série ST2S, une série utile, porteuse d’avenir et à développer !

Message par Olympias le Dim 29 Mar 2015 - 16:46

@verdurin a écrit:
@mimile a écrit:Apparemment, les professeurs de LP font miroiter aux élèves des débouchés possibles en école d'infirmières. Donc, à choisir, un élève de 3e va en LP puisque c'est plus facile et que les débouchés lui semblent proches.

J'aimerais bien savoir combien d'élèves de bac pro réussissent vraiment le concours d'entrée en école d'infirmières [...]
Très peu.
Et en ST2S aussi, mais la proportion est meilleure.

Être infirmier(e), ce n'est pas rien.

Et, au mauvais vieux temps des SMS, les stages permettaient aux élèves de voir si le métier leur convenait.
Mes ST2S n'auront jamais le concours d'infirmière. Il leur faudrait pour cela savoir écrire en français.

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Re: Pétition : la série ST2S, une série utile, porteuse d’avenir et à développer !

Message par skindiver le Sam 11 Avr 2015 - 16:59

Je ne suis même pas sur Olympias que l'orthographe soit réellement sanctionnée au concours d'infirmière...
Il suffit qu'elles cartonnent aux tests psychotechniques pour compenser un ou deux points perdus en raison de l'orthographe.

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Re: Pétition : la série ST2S, une série utile, porteuse d’avenir et à développer !

Message par Jul le Dim 12 Avr 2015 - 0:38

@alanne a écrit:Chez nous dans l'ouest des classes ferment. En fait le bac pro ASSP à manger une partie des élèves de st2s. Je suis toujours étonnée de l'ouverture de poste au concours capet STMS. Dans l'enseignement privé et public, les professeurs du technique se reconvertissent dans le professionnel.

Mais alors comment expliquer la création l'an dernier d'une agrégation de ST2S?
Une collègue totalement exaltée de ST2S m'a doctement expliqué l'an dernier qu'elle formait de futures infirmières et sages-femmes (en BTS "ST2S" notamment) et que ces personnes étaient l'avenir médical de la France, que les sages-femmes remplaceraient les gynécologues et les infirmières remplaceraient les généralistes.
Qu'en est-il réellement?

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Re: Pétition : la série ST2S, une série utile, porteuse d’avenir et à développer !

Message par ysabel le Dim 12 Avr 2015 - 8:26

osteoboy a écrit:Je ne suis même pas sur Olympias que l'orthographe soit réellement sanctionnée au concours d'infirmière...
Il suffit qu'elles cartonnent aux tests psychotechniques pour compenser un ou deux points perdus en raison de l'orthographe.

Si si... je les prépare depuis des années au concours : 5/20 sont réservés à la langue dans l'épreuve de culture. et 8/20, C'est éliminatoire.
J'ai fait des recherches : 30% des admis sont issus de ST2S (mais dans ce pourcentage, on ne sait pas combien de fois le concours a été passé et si les candidats ont fait une prépa IFSI).
Bientôt le problème ne se présentera plus puisqu'il faudra faire PACES pour le concours IFSI.
Bon, ensuite, depuis toujours c'était S pour IFSI... on leurre les élèves de ST2S avec IFSI

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Re: Pétition : la série ST2S, une série utile, porteuse d’avenir et à développer !

Message par ysabel le Dim 12 Avr 2015 - 8:26

@Jul a écrit:
@alanne a écrit:Chez nous dans l'ouest des classes ferment. En fait le bac pro ASSP à manger une partie des élèves de st2s. Je suis toujours étonnée de l'ouverture de poste au concours capet STMS. Dans l'enseignement privé et public, les professeurs du technique se reconvertissent dans le professionnel.

Mais alors comment expliquer la création l'an dernier d'une agrégation de ST2S?
Une collègue totalement exaltée de ST2S m'a doctement expliqué l'an dernier qu'elle formait de futures infirmières et sages-femmes (en BTS "ST2S" notamment) et que ces personnes étaient l'avenir médical de la France, que les sages-femmes remplaceraient les gynécologues et les infirmières remplaceraient les généralistes.
Qu'en est-il réellement?

ta collègue est folle ! Twisted Evil

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Re: Pétition : la série ST2S, une série utile, porteuse d’avenir et à développer !

Message par Jul le Mar 14 Avr 2015 - 16:42

@ysabel a écrit:
@Jul a écrit:
@alanne a écrit:Chez nous dans l'ouest des classes ferment. En fait le bac pro ASSP à manger une partie des élèves de st2s. Je suis toujours étonnée de l'ouverture de poste au concours capet STMS. Dans l'enseignement privé et public, les professeurs du technique se reconvertissent dans le professionnel.

Mais alors comment expliquer la création l'an dernier d'une agrégation de ST2S?
Une collègue totalement exaltée de ST2S m'a doctement expliqué l'an dernier qu'elle formait de futures infirmières et sages-femmes (en BTS "ST2S" notamment) et que ces personnes étaient l'avenir médical de la France, que les sages-femmes remplaceraient les gynécologues et les infirmières remplaceraient les généralistes.
Qu'en est-il réellement?

ta collègue est folle ! Twisted Evil
Tu confirmes ce que je pensais. Ou simplement totalement autocentrée, persuadée de former de futurs Prix Nobel... Je l'ai laissée dire, elle était tellement exaltée, presque en transe...
En tout cas, elle était ravie de la création de l'agrégation dans sa matière et s'imaginait déjà agrégée.

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