Voix active et passive

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Voix active et passive

Message par mélie le Ven 5 Avr - 21:42

Bonjour,
A votre avis, les phrases suivantes sont-elles à la voix active ou passive?
"Elle est passée dans sa chambre" et "Elle est étendue sur son lit". Pour moi la première est active et la seconde passive mais Descartes
Merci infiniment pour votre aide!!

mélie
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Re: Voix active et passive

Message par moon le Ven 5 Avr - 21:45

Elle ne sont passives ni l'une ni l'autre, car tu ne peux pas les remettre à la voix active, il n'y a pas de complément d'agent. Pour moi la deuxième phrase correspond à Sujet + verbe inquant un état + participe passé employé comme attribut du sujet. Ta phrase sert à dire un état, mais le sujet ne subit pas l'action ( donc pas de passif) : elle est étendue sur le lit par....?


Dernière édition par moon le Ven 5 Avr - 21:47, édité 1 fois

moon
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Re: Voix active et passive

Message par V.Marchais le Ven 5 Avr - 21:45

1ère phrase, non. C'est le verbe passer, intransitif (donc non passivable) à la voix active. C'est bien le sujet qui fait l'action.

2ème phrase non plus, sauf si un contexte permet d'inférer un agent agissant, du style : elle est étendue sur son lit par le secouriste. C'est bien plus vraisemblablement un verbe être suivi d'un participe passé employé comme adjectif attribut, qui peut commuter avec "debout", par exemple : Elle est debout sur son lit.

V.Marchais
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Re: Voix active et passive

Message par moon le Ven 5 Avr - 21:47

Véronique, dans mes bras! Je n'ai même pas dit de bêtises! Youhou!

moon
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Re: Voix active et passive

Message par Nom d'utilisateur le Sam 6 Avr - 0:29

@V.Marchais a écrit:1ère phrase, non. C'est le verbe passer, intransitif (donc non passivable)

Passez-moi donc la balayette dans la chambre, mon brave.

je sors, promis, je sors, pas taper... aïe.. on a dit "pas taper"

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Re: Voix active et passive

Message par Clarinette le Sam 6 Avr - 0:49

@Nom d'utilisateur a écrit:
@V.Marchais a écrit:1ère phrase, non. C'est le verbe passer, intransitif (donc non passivable)

Passez-moi donc la balayette dans la chambre, mon brave.

je sors, promis, je sors, pas taper... aïe.. on a dit "pas taper"
Dans ton exemple, passer est transitif, mais pas dans le premier énoncé. Pas de raison de taper, non ? scratch Au fait, là, taper est intransitif ! Very Happy

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Re: Voix active et passive

Message par V.Marchais le Sam 6 Avr - 6:58

D'accord, Nom (décidément, ma familiarité va croissant Laughing), si l'on voulait être rigoureux, il conviendrait de parler d'emploi intransitif du verbe. Mais je pense que la collègue a compris, non ?

Quant à imaginer pour cette phrase un sens passif, ce n'est pas strictement impossible, mais quelque peu échevelé, en dehors de tout contexte, tu en conviendras.

PS. Clarinette, non taper reste transitif même sans objet exprimé : même si celui-ci n'est pas précisé, il existe nécessairement, comme quand on dit : Je lis (qqch, forcément, ne fût-ce qu'un prospectus ou un pov tag placé devant mes yeux), Je mange (qqch aussi, même si je ne juge pas utile de préciser quoi.)

V.Marchais
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Re: Voix active et passive

Message par mélie le Sam 6 Avr - 10:56

Merci pour vos réponses! En fait, ce qui me gêne dans ces phrases c'est que si elles sont à la voix active, il s'agit donc du passé composé. Et pour la deuxième, si l'on emploie par exemple le passé simple à la voix active, cela donne: "Elle étendit sur son lit" Rolling Eyes
Qu'en pensez-vous? "Elle fut étendue sur son lit" (passé simple voix passive) conviendrait mieux non?

mélie
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Re: Voix active et passive

Message par V.Marchais le Sam 6 Avr - 11:02

Non, la deuxième phrase est au présent. Le participe passé n'est ici pas employé comme constituant d'un verbe à un temps composé mais comme adjectif, après un verbe être (au présent, donc), et non un auxiliaire.

V.Marchais
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Re: Voix active et passive

Message par mélie le Sam 6 Avr - 11:05

ok! Merci!

mélie
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Re: Voix active et passive

Message par Clarinette le Sam 6 Avr - 12:37

@V.Marchais a écrit:PS. Clarinette, non taper reste transitif même sans objet exprimé : même si celui-ci n'est pas précisé, il existe nécessairement, comme quand on dit : Je lis (qqch, forcément, ne fût-ce qu'un prospectus ou un pov tag placé devant mes yeux), Je mange (qqch aussi, même si je ne juge pas utile de préciser quoi.)
Ce que je veux dire, et ça me suffit au CM, c'est que sa construction est intransitive dans cet exemple précis. Est-ce que cette façon de présenter la chose te semble fautive et peut nuire à leur compréhension du système ?

En tout cas, il y a des tas de verbes dont le changement de construction (transitif/intransitif ; transitif direct/transitif indirect) change aussi le sens, il me semble. Par exemple : "Je passe en coup de vent.", "Je passe mon chemin." et "Je passe à autre chose.".

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Re: Voix active et passive

Message par Nom d'utilisateur le Sam 6 Avr - 12:57

Je passe mon tour => Je passe -- emploi dit "absolu" qui ne fait pas de moi un simple "passant", d'où : "tu as passé, ou tu as suivi ? Ou bien tu as voulu voir ?" (pour les adeptes du poker en culottes courtes).

mais :

Je ne faits [argh] que passer -- emploi dit "intransitif", d'où : "Je suis passé... mais vite sorti".

"Pas taper" est plus compliqué : en emploi intransitif s'il renvoie à "pas taper sur moi", ou en emploi absolu s'il renvoie à "pas me taper".

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Re: Voix active et passive

Message par Mme BECISSA le Sam 6 Avr - 16:20

Entièrement d'accord avec Marchais. Dans la première phrase le verbe passer est employé au sens intransitif et au passé composé de la voix active (le sujet fait l'action). Le verbe passer devient transitif quand il est employé avec l'auxiliaire avoir suivi d'un COD. "Ils ont passé des examens." Mais il devient intransitif dans certains cas "Le temps a passé". Dans la 2ème phrase, le participe passé est employé comme un adjectif qualificatif car il exprime un état. Ici, le verbe être, est conjugué au présent de l'indicatif. "étendue" peut être remplacé par"assise", "malade", debout"etc... il est donc attribut du sujet et non sujet apparent comme dans la voix passive.

Mme BECISSA
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Re: Voix active et passive

Message par Mme BECISSA le Sam 6 Avr - 16:29

Sleep Autre chose : si vous le mettez au passé simple, il exprime une action et non un état. Il serait donc préférable d'employer la forme pronominale "Elle s'étendit" sur le lit. Si vous dites "Elle étendit sur le lit" il devient forcément transitif "Elle étendit sa robe sur le lit".

Mme BECISSA
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