Villiers-sur-Marne / Signes religieux: une adolescente exclue d'un collège

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Re: Villiers-sur-Marne / Signes religieux: une adolescente exclue d'un collège

Message par abricotedapi le Dim 7 Avr 2013 - 16:24

Je continue de ne pas comprendre cette affirmation : en quoi une jeune fille qui a pour tenue régulière, comme d'autres ont le jean ou le survêtement, une jupe longue et un bandeau, fait forcément du prosélytisme religieux ?
Pour moi, et je suis tout à fait honnête en disant cela, même si tu prétends le contraire, ce n'est pas un comportement spécifiquement religieux. Si tu demandais à un jeune homme qui vient toujours en jean de ne plus en porter et qu'il refusait, tu ne dirais pas qu'il est musulman...

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Re: Villiers-sur-Marne / Signes religieux: une adolescente exclue d'un collège

Message par philann le Dim 7 Avr 2013 - 16:29

@abricotedapi a écrit:Je continue de ne pas comprendre cette affirmation : en quoi une jeune fille qui a pour tenue régulière, comme d'autres ont le jean ou le survêtement, une jupe longue et un bandeau, fait forcément du prosélytisme religieux ?
Pour moi, et je suis tout à fait honnête en disant cela, même si tu prétends le contraire, ce n'est pas un comportement spécifiquement religieux. Si tu demandais à un jeune homme qui vient toujours en jean de ne plus en porter et qu'il refusait, tu ne dirais pas qu'il est musulman...

sauf que ce cas ne se présente pas! La jeune fille à qui l'on demande de changer de tenue, elle, refuse...donc oui je pense que le critère religieux est premier et que le nier est malhonnête. Après on peut toujours jouer sur la taille et la couleur du bandeau, la jupe sur ou non la jupe...on sait ce qu'il en est.

Le vrai problème, c'est que dans tels cas, il y a toujours des tièdes pour dire "on ne sait pas vraiment", "attention à ne pas stigmatiser l'islam" (comme si la plupart des musulmans agissaient de la sorte, ces derniers apprécieront!), "ce n'est pas si grave" etc...

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Re: Villiers-sur-Marne / Signes religieux: une adolescente exclue d'un collège

Message par Gryphe le Dim 7 Avr 2013 - 16:40

Exemple vécu de la semaine dernière :
Gentille jeune fille en short mini-mini + sac à main, maquillage... pas provocante dans son attitude, mais suffisamment décalée (le mini-short par ce temps... Rolling Eyes ) pour que la CPE et moi la remarquions pendant la récré.
On a été la voir, on lui a fait une remarque.
Ça ne valait pas retour à la maison immédiat, mais ça valait bien une remarque.
Le lendemain, elle était en pantalon long.
Affaire réglée. Next.

Quand il n'y a pas volonté délibérée de choquer et de provoquer, l’affaire se règle facilement...

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Re: Villiers-sur-Marne / Signes religieux: une adolescente exclue d'un collège

Message par abricotedapi le Dim 7 Avr 2013 - 16:43

Réponse à Philann :
Ah parce qu'en plus, même si la jupe est courte et même si le bandeau est orange, ça reste une tenue religieuse ? Mais comment doivent s'habiller les élèves alors ? heu

Quand j'étais au lycée, l'un de mes camarades s'était teint les cheveux en violet. L'administration lui a demandé d'enlever cette couleur car c'était jugé indécent/provocant/inapproprié, il a tenu tête deux mois avant de céder. Tu penses que c'était un signe religieux ostentatoire ?
Le cas d'un adolescent qui refuse de changer de tenue est tout à fait possible et ça ne concerne pas forcément la religion.

Je ne me considère pas comme tiède... Je ne vois pas quel est le problème dans la tenue en question et je trouve vraiment dommage qu'on en arrive à exclure cette jeune fille pour des raisons aussi étranges.

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Mauvaise nouvelle : rien n'est éternel.
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Re: Villiers-sur-Marne / Signes religieux: une adolescente exclue d'un collège

Message par Cath le Dim 7 Avr 2013 - 16:48

On en reparlera quand tu seras enseignante et que ces mêmes élèves* refuseront d'aller en sport/à la piscine/en SVT/, nieront tes connaissance scientifiques, tes compétences (au sens large) à leur apprendre quoi que ce soit qui ne soit pas en total accord avec leurs croyances et te feront bien comprendre qu'en tant que femme, ils te méprisent profondément.


*j'ai bien écrit ces

Cath
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Re: Villiers-sur-Marne / Signes religieux: une adolescente exclue d'un collège

Message par abricotedapi le Dim 7 Avr 2013 - 16:51

Mais là il ne s'agit pas de cela, il s'agit d'une tenue vestimentaire. Personne n'a dit que cette jeune fille se comportait ainsi dans son établissement.

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Re: Villiers-sur-Marne / Signes religieux: une adolescente exclue d'un collège

Message par Olympias le Dim 7 Avr 2013 - 17:04

@Dalva a écrit:Je le sais bien, Olympias, que toutes les religions honnissent la chevelure féminine, et je n'ai pas du tout envie qu'on permette à ces formes de religiosité d'avoir une place en classe !
Seulement, il faut être honnête, il n'y a pas que la religion qui entende dicter leur conduite et leur tenue aux femmes.

Dalva, les pubs qui montrent des femmes maigres, épaisses comme des cintres en fil de fer (et qui encouragent l'anorexie chez les ados) ne trouvent pas grâce à mes yeux ; pas plus que celles qui utilisent sans cesse une femme pour vendre un produit, ou qui mettent en scène des tendances porno ou sado-maso.
Je ne tolère pas davantage les pressions pour empêcher, dans certains quartiers , les filles de sortir avec des tenues féminines, au lieu des tenues sacs qu'elles sont obligées de porter pour éviter de se faire traiter de *** en traversant la cité.
Mais les femmes ont des droits en France et accepter les revendications religieuses dans l'espace scolaire ne fera que les faire régresser : même chose dans les lieux publics, à l'hôpital (en Algérie, la majorité des gynécos sont des hommes et les intégristes dont la femme doit accoucher ne font pas le même cirque...).
La manière dont le judaïsme orthodoxe (sujet que je connais assez bien) conçoit la place des femmes me dérange énormément. Mais ils ne sont pas prosélytes (si on excepte ce revivalisme au niveau de la techouva
La liste tentaculaires des entorses à la laïcité (motifs d'absences, jours d'examen...) dans le système éducatif est assez longue comme ça, merci !
On ne peut pas, par contre, nier que la quasi totalité des revendications à l'école émane de groupes musulmans...
Les groupes religieux peuvent évoluer en interne, sans contrainte extérieure (par ex. l'abandon de la polygamie chez les Juifs d'Europe vers le Xè siècle) ; mais je pense pas qu'accepter les règles religieuses en classe est un progrès.

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Re: Villiers-sur-Marne / Signes religieux: une adolescente exclue d'un collège

Message par Gryphe le Dim 7 Avr 2013 - 17:06

@abricotedapi a écrit:Mais là il ne s'agit pas de cela, il s'agit d'une tenue vestimentaire. Personne n'a dit que cette jeune fille se comportait ainsi dans son établissement.
Mais bien sûr que si il s'agit de cela.
C'est ça qui est en filigrane.
Le vêtement en est le signe, le symbole, l'étendard.

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Re: Villiers-sur-Marne / Signes religieux: une adolescente exclue d'un collège

Message par philann le Dim 7 Avr 2013 - 17:09

@abricotedapi a écrit:Réponse à Philann :
Ah parce qu'en plus, même si la jupe est courte et même si le bandeau est orange, ça reste une tenue religieuse ? Mais comment doivent s'habiller les élèves alors ? heu

Quand j'étais au lycée, l'un de mes camarades s'était teint les cheveux en violet. L'administration lui a demandé d'enlever cette couleur car c'était jugé indécent/provocant/inapproprié, il a tenu tête deux mois avant de céder. Tu penses que c'était un signe religieux ostentatoire ?
Le cas d'un adolescent qui refuse de changer de tenue est tout à fait possible et ça ne concerne pas forcément la religion.

Je ne me considère pas comme tiède... Je ne vois pas quel est le problème dans la tenue en question et je trouve vraiment dommage qu'on en arrive à exclure cette jeune fille pour des raisons aussi étranges.

Gryphe t'a répondu il me semble!

Pour la tenue de ton camarade, elle n'était pas religieuse mais elle était ostentatoire. Et je trouve invraisemblalbe de perdre 2 mois à faire changer de tenue un adolescent. On lui demande de la faire, il le fait, dans le cas contraire et après plusieurs rappels à l'ordre, on le vire! C'est quoi ce délire!??? Shocked

Deux mois pour qu'un gamin obtempère Shocked Shocked Shocked Mais ils n'avaient que ça à faire dans ton bahut ou ses parents étaient-ils si pénibles qu'ils faisaient peurs??

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Re: Villiers-sur-Marne / Signes religieux: une adolescente exclue d'un collège

Message par agc le Dim 7 Avr 2013 - 17:11

@Gryphe a écrit:
@abricotedapi a écrit:Mais là il ne s'agit pas de cela, il s'agit d'une tenue vestimentaire. Personne n'a dit que cette jeune fille se comportait ainsi dans son établissement.
Mais bien sûr que si il s'agit de cela.
C'est ça qui est en filigrane.
Le vêtement en est le signe, le symbole, l'étendard.

si on s'en tient à l'article, le seul reproche est sa tenue et rien d'autre n'est évoqué donc dans ce cas si son seul tord c'est de porter une jupe longue et un bandeau, je trouve la sanction sévère. bien évidemment que le choix de sa tenue est liée à sa religion mais pour moi la tenue est suffisamment adaptée. après si elle avait des revendications autres basée sur sa religion alors dans ce cas le renvoie est justifié.

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Re: Villiers-sur-Marne / Signes religieux: une adolescente exclue d'un collège

Message par le grand gentil loup le Dim 7 Avr 2013 - 17:13

@Thalie a écrit:
@le grand gentil loup a écrit:
@Thalie a écrit:
@philann a écrit:Moralité: fermez Billancourt et vous créez des non-intégrés.
Malheureusement ton argumentaire est un trop simple et incomplet, comme il est dit plus haut, le retour d'un Islam fort depuis 30/40 ans n'a rien à voir avec la situation sociale dans toute l'Europe. Il suffit de regarder ce qui se passe depuis 20 ans dans les pays musulmans.



Le problème des méchants musulmans qui font rien que de nous embêter date exactement de 1991, date à laquelle l'occident a décidé d'aller piller les ressources des pays musulmans dans le golf.C'est là que les musulmans ou supposés musulmans ont commencé à être regardé de travers?, ils étaient tous des sadam hussain potentiels.Puis est venu le 11/09/ et là ça été le pompon,tous les musulmans ou supposés musulmans étaient les barbares terroristes potentiels et dans la foulée pour détourner le regard des esprits faibles on a commencé à parler foulard et à voter une loi dont les prémices dates de 1993 si mes souvenirs sont bons. 1991 guerre-1993 foulard/ 2001 guerre-2004 foulard, à la prochaine guerre je me demande si on va leur demander de se balader cul-nu!
Oui, on est allé défendre le Koweit contre un état baasiste (état arabe " musulman laïque") avec la bénédiction de l'Aradie Saoudite !
(Guerre du Golfe s'il te plaît Smile )

musulman laïc, s'il te plaît.

Quand on pointe une erreur orthographique d'un collègue, on fait très attention à ne pas en faire soi-même, surtout lorsque celle-ci relève d'une règle du cp.

Je ne connaissais pas non plus "l'ARADIE SAOUDITE"" C'est sans doute situé entre la betterave et le radis!
Mais visiblement tu as réussi à faire mourir de rire je ne sais plus qui, encore un effort et tu réussiras peut être à faire mourir l'islamisme.Avec des fautes d'orthographe massive! Laughing




Dernière édition par le grand gentil loup le Dim 7 Avr 2013 - 17:24, édité 1 fois

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Re: Villiers-sur-Marne / Signes religieux: une adolescente exclue d'un collège

Message par Oudemia le Dim 7 Avr 2013 - 17:14

@abricotedapi a écrit:Mais là il ne s'agit pas de cela, il s'agit d'une tenue vestimentaire. Personne n'a dit que cette jeune fille se comportait ainsi dans son établissement.
Pfff, relis le titre + le fil, c'est parfaitement clair.

Le début du fil suffit même, il y en a des pages parce que certains ne veulent pas voir la réalité en face (analyses parfaites de Rikki par ex.).


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Re: Villiers-sur-Marne / Signes religieux: une adolescente exclue d'un collège

Message par Olympias le Dim 7 Avr 2013 - 17:21

@Gryphe a écrit:Exemple vécu de la semaine dernière :
Gentille jeune fille en short mini-mini + sac à main, maquillage... pas provocante dans son attitude, mais suffisamment décalée (le mini-short par ce temps... Rolling Eyes ) pour que la CPE et moi la remarquions pendant la récré.
On a été la voir, on lui a fait une remarque.
Ça ne valait pas retour à la maison immédiat, mais ça valait bien une remarque.
Le lendemain, elle était en pantalon long.
Affaire réglée. Next.

Quand il n'y a pas volonté délibérée de choquer et de provoquer, l’affaire se règle facilement...

Exactement, je milite pour la jupe mais je n'accepte pas les filles en short, celles qui montrent leur culotte ou 80% de leurs seins, les garçons avec le jean qui laisse voir les fesses moulées dans le caleçon....Il y a des tenues correctes, d'autres pas. Nous n'avons pas à accepter toutes les provocations.

Les revendications religieuses vestimentaires s'accompagnent souvent de contestation du contenu des cours, prioritairement SVT, lettres, Histoire, philo, du refus de l'EPS (piscine, mixité...), puis vient le refus de manger avec les autres, puis les pressions sur les autres élèves supposés de la même religion pour qu'ils fassent le ramadan...

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Re: Villiers-sur-Marne / Signes religieux: une adolescente exclue d'un collège

Message par le grand gentil loup le Dim 7 Avr 2013 - 17:26

Si vous ne voulez plus de ces jeunes extrémistes musulmanes, militez pour la création de 30000 établissements musulmans comme il existe 30000 établissements juifs. Dès lors cette islamisto-terroristo-salafiste pourra porter sa jupe longue et son bandeau dans un établissement musulman et entendre un enseignement en lien de la même façon que la jeune juive ultra-orthodoxe et le jeune juif ultra-orthodoxe peuvent porter leurs vêtements religieux et avoir un enseignement en lien en toute quiétude.

Vous allez dire que je fais une fixette sur les juifs, mais c'est un point de comparaison tout à fait pertinent que , curieusement vous ne faîtes jamais..

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Re: Villiers-sur-Marne / Signes religieux: une adolescente exclue d'un collège

Message par Cath le Dim 7 Avr 2013 - 17:27

Ben, elle n'a qu'à militer elle-même, je ne vais pas non plus le faire à sa place.

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Re: Villiers-sur-Marne / Signes religieux: une adolescente exclue d'un collège

Message par le grand gentil loup le Dim 7 Avr 2013 - 17:32

cath5660 a écrit:Ben, elle n'a qu'à militer elle-même, je ne vais pas non plus le faire à sa place.

Tu te plains de les avoir en face, de cette façon tu ne verras plus ces affreuses islamistes.Plus tu militeras avec tes amis plus il y a des chances pour que tu te débarrasses de ces gens-là!

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Re: Villiers-sur-Marne / Signes religieux: une adolescente exclue d'un collège

Message par Oudemia le Dim 7 Avr 2013 - 17:35

J'ai eu pas mal d'élèves juifs (je parle de ceux absents pour les fêtes religieuses, pas de ceux ayant un nom à consonance laissant supposer que...), rien dans leur tenue ou leur participation aux cours ne pouvait laisser apparaitre leur religion. Idem pour les catholiques d'ailleurs.
On ne peut pas en dire autant de tous les musulmans...

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Re: Villiers-sur-Marne / Signes religieux: une adolescente exclue d'un collège

Message par Cath le Dim 7 Avr 2013 - 17:37

Le grand gentil loup, calme-toi.

Ce n'est pas parce que tu es à court d'arguments qu'il faut devenir insultant (au passage, moi aussi je peux prévenir la modération).

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Re: Villiers-sur-Marne / Signes religieux: une adolescente exclue d'un collège

Message par Marie Laetitia le Dim 7 Avr 2013 - 17:37

@le grand gentil loup a écrit:Si vous ne voulez plus de ces jeunes extrémistes musulmanes, militez pour la création de 30000 établissements musulmans comme il existe 30000 établissements juifs. Dès lors cette islamisto-terroristo-salafiste pourra porter sa jupe longue et son bandeau dans un établissement musulman et entendre un enseignement en lien de la même façon que la jeune juive ultra-orthodoxe et le jeune juif ultra-orthodoxe peuvent porter leurs vêtements religieux et avoir un enseignement en lien en toute quiétude.

Vous allez dire que je fais une fixette sur les juifs, mais c'est un point de comparaison tout à fait pertinent que , curieusement vous ne faîtes jamais..

et puis demain on va militer aussi pour des établissements catholiques (ah non pas nécessaire!), bouddhistes, et puis quoi encore?
Si les musulmans ont autant de difficultés pour avoir des lieux de culte à eux, pour avoir des écoles, c'est aussi parce que les divers courants font qu'ils n'arrivent pas à réunir assez de fond. Que l'école privée se débrouille, moi j'enseigne dans une école laïque et c'est très bien comme cela.

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Villiers-sur-Marne / Signes religieux: une adolescente exclue d'un collège

Message par User5899 le Dim 7 Avr 2013 - 17:39

@Gryphe a écrit:
Cripure a écrit:
@Gryphe a écrit:(Comprendrai jamais que les religions s'embarrassent de tout ce fatras de choses qui masquent l'essentiel... scratch )
Le problème de l'essentiel, Gryphe, c'est qu'il est individuel et donc caché.
C'est pas faux. Ceci dit "caché" ne veut pas dire "inaccessible".
Spoiler:
Cf. Mt 11,25 : "Je te bénis, Père, Seigneur du ciel et de la terre, d'avoir caché cela aux sages et aux intelligents et de l'avoir révélé aux tout-petits."
Je me suis battue quelques temps contre ce texte il y a une vingtaine d'années, me rangeant avec orgueil dans le camp des intelligents. Rolling Eyes
Il y a cependant des manifestations "collectives" et "visibles" qui sont belles aussi. Mais ce n'est pas le cas le plus fréquent.

(Si je vous saoule, dites-moi de me taire.)
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Re: Villiers-sur-Marne / Signes religieux: une adolescente exclue d'un collège

Message par Cath le Dim 7 Avr 2013 - 17:39

@le grand gentil loup a écrit:Si vous ne voulez plus de ces jeunes extrémistes musulmanes, militez pour la création de 30000 établissements musulmans comme il existe 30000 établissements juifs.

A passage, vérifie tes sources: d'après google, les établissements de confession juive sont environ 250.

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Re: Villiers-sur-Marne / Signes religieux: une adolescente exclue d'un collège

Message par Cath le Dim 7 Avr 2013 - 17:40

@le grand gentil loup a écrit:
Vous allez dire que je fais une fixette sur les juifs, ...

Effectivement.

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Re: Villiers-sur-Marne / Signes religieux: une adolescente exclue d'un collège

Message par User5899 le Dim 7 Avr 2013 - 17:41

@abricotedapi a écrit:Je continue de ne pas comprendre cette affirmation : en quoi une jeune fille qui a pour tenue régulière, comme d'autres ont le jean ou le survêtement, une jupe longue et un bandeau, fait forcément du prosélytisme religieux ?
Pour moi, et je suis tout à fait honnête en disant cela, même si tu prétends le contraire, ce n'est pas un comportement spécifiquement religieux. Si tu demandais à un jeune homme qui vient toujours en jean de ne plus en porter et qu'il refusait, tu ne dirais pas qu'il est musulman...
Le jean est un vêtement associé à la religion musulmane ?

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Re: Villiers-sur-Marne / Signes religieux: une adolescente exclue d'un collège

Message par User5899 le Dim 7 Avr 2013 - 17:43

@abricotedapi a écrit:Réponse à Philann :
Ah parce qu'en plus, même si la jupe est courte et même si le bandeau est orange, ça reste une tenue religieuse ? Mais comment doivent s'habiller les élèves alors ? heu

Quand j'étais au lycée, l'un de mes camarades s'était teint les cheveux en violet. L'administration lui a demandé d'enlever cette couleur car c'était jugé indécent/provocant/inapproprié, il a tenu tête deux mois avant de céder. Tu penses que c'était un signe religieux ostentatoire ?
Le cas d'un adolescent qui refuse de changer de tenue est tout à fait possible et ça ne concerne pas forcément la religion.

Je ne me considère pas comme tiède... Je ne vois pas quel est le problème dans la tenue en question et je trouve vraiment dommage qu'on en arrive à exclure cette jeune fille pour des raisons aussi étranges.
En 96, on a eu quelques cheveux violets. On les a virés de cours, ça a été réglé en trois jours. On vient en classe pour d'autres raisons que se faire remarquer.
Quant aux gamines qui s'habillent en p***, c'est le même topos. Même quand j'ai chaud, je ne viens pas en slip. Ils/elles font pareil. C'est de la simple politesse.

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Re: Villiers-sur-Marne / Signes religieux: une adolescente exclue d'un collège

Message par User5899 le Dim 7 Avr 2013 - 17:47

@le grand gentil loup a écrit:
cath5660 a écrit:Ben, elle n'a qu'à militer elle-même, je ne vais pas non plus le faire à sa place.

Tu te plains de les avoir en face, de cette façon tu ne verras plus ces affreuses islamistes.Plus tu militeras avec tes amis plus il y a des chances pour que tu te débarrasses de ces gens-là!
On a quand même un problème avec la compréhension des énoncés de moins de dix lignes. Enfin, en supposant, bien sûr, qu'on soit dans la bonne foi Rolling Eyes

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Re: Villiers-sur-Marne / Signes religieux: une adolescente exclue d'un collège

Message par Olympias le Dim 7 Avr 2013 - 17:49

@Oudemia a écrit:J'ai eu pas mal d'élèves juifs (je parle de ceux absents pour les fêtes religieuses, pas de ceux ayant un nom à consonance laissant supposer que...), rien dans leur tenue ou leur participation aux cours ne pouvait laisser apparaitre leur religion. Idem pour les catholiques d'ailleurs.
On ne peut pas en dire autant de tous les musulmans...

+ 1000 Aucun de mes élèves juifs n'est venu en cours avec la kippa, ni ne m'a demandé de décaler un devoir à cause d'une fête...ou n'a voulu faire sa prière en cours, ou n'a contesté le contenu de mes cours. Je travaille beaucoup sur les religions, leurs conséquences, la tolérance et les élèves doivent être instruits, donc savoir. Ils peuvent ne pas croire, ils ne peuvent pas, ne doivent pas rester ignorants...

Un de mes élèves musulmans a mis une kippa lors de la visite d'une synagogue et de la discussion avec le rabbin (cours sur les religions, et ici les cultures juives dans le cadre de l'ancien programme de 1è).
La discussion a été animée : ils lui ont posé des questions sur les homos, sur les femmes rabbins (possible ? pas possible ? pourquoi ???????), la prière où l'homme remercier Dieu de ne pas l'avoir fait naître femme affraid affraid). L'intérêt de cette rencontre fut le débat !

Les intégristes sont bornés et ne veulent pas de la tolérance (ou plutôt si, les autres doivent tolérer leur intolérance !)

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