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Mémoire sur le genre (étudiantes IUFM)

par Invité le Dim 7 Avr - 16:50
Bonjour, nous sommes étudiantes en Master 2 Métiers de l’Enseignement Scolaire, de la Formation et de la Culture à l’IUFM de Lyon.
Nous souhaiterions vous solliciter dans le cadre de notre mémoire sur le genre. Ce dernier porte sur la participation de l’école (professeur-e-s, ministère) à la diffusion de modèles féminins par le biais de la littérature de jeunesse des enseignants en cycle 3.

Voici un questionnaire qui nous aidera à obtenir des réponses supplémentaires dans l'élaboration de notre mémoire.
https://docs.google.com/forms/d/1bM3TKMXJuHKRicIJVyfEZ2Ih3zqgQL1KL0G-B2AAqrY/viewform

Beaucoup d'écoles nous ont fermé leurs portes et nous espérons avoir votre soutien et votre aide.

Merci d'avance à ceux qui prendront le temps de le remplir.

Audrey et Lucie


Dernière édition par AudreyLucie le Lun 8 Avr - 13:43, édité 2 fois
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John
Médiateur

Re: Mémoire sur le genre (étudiantes IUFM)

par John le Dim 7 Avr - 17:23
Il y a des erreurs dans le questionnaire.

1) La question "Quel est votre statut ? Votre poste ?" n'est pas claire.

2) Il y a des problèmes de français dans la question "Avez-vous déjà entendu parlé, ou vécu une campagne de sensibilisation à la question du genre dans les écoles ?".

3) Je ne comprends pas la question "Choisissez-vous des livres unisexes ?"

4) Je ne comprends pas la question "Est-ce qu’il y a une certaine parité dans vos choix ?"

5) Je ne comprends pas la question "Pour vous, est-ce un avantage de faire votre sélection selon des critères de genre ?"

6) "Les livres dénonçant des stéréotypes vous permettent-ils de traiter la notion de genre en classe ?" : ce n'est pas un peu tôt, de traiter cette notion au primaire ??? 0_o

Je me permets à mon tour une question : il a été corrigé par quelqu'un, ce questionnaire, avant que vous le soumettiez à des collègues ? 0_o

Mon conseil, c'est de le corriger avant de le soumettre à qui que ce soit.

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doubledecker
Expert spécialisé

Re: Mémoire sur le genre (étudiantes IUFM)

par doubledecker le Dim 7 Avr - 17:27
répondu.

bon alors je dois être un peu stupide mais les questions ne m'ont pas paru difficiles à comprendre. On peut peut être ergoter sur le degré de clarté mais franchement c'est facilement compréhensible.

(et pour la notion de genre abordée en primaire, ça ne me parait pas "trop tôt", pourquoi donc????)

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John
Médiateur

Re: Mémoire sur le genre (étudiantes IUFM)

par John le Dim 7 Avr - 17:32
Je veux bien les explications aux questions que je ne comprends pas alors

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Olympias
Prophète

Re: Mémoire sur le genre (étudiantes IUFM)

par Olympias le Dim 7 Avr - 17:33
@John a écrit:Il y a des erreurs dans le questionnaire.

1) La question "Quel est votre statut ? Votre poste ?" n'est pas claire.

2) Il y a des problèmes de français dans la question "Avez-vous déjà entendu parlé, ou vécu une campagne de sensibilisation à la question du genre dans les écoles ?".

3) Je ne comprends pas la question "Choisissez-vous des livres unisexes ?"

4) Je ne comprends pas la question "Est-ce qu’il y a une certaine parité dans vos choix ?"

5) Je ne comprends pas la question "Pour vous, est-ce un avantage de faire votre sélection selon des critères de genre ?"

6) "Les livres dénonçant des stéréotypes vous permettent-ils de traiter la notion de genre en classe ?" : ce n'est pas un peu tôt, de traiter cette notion au primaire ??? 0_o

Je me permets à mon tour une question : il a été corrigé par quelqu'un, ce questionnaire, avant que vous le soumettiez à des collègues ? 0_o

Mon conseil, c'est de le corriger avant de le soumettre à qui que ce soit.

Bien pensé John.
Il faut aussi corriger la faute :
Faites-vous attention à l’image que les œuvres donnent des modèles féminins (attention particulière aux stéréotypes) ?

Si elles se destinent à l'enseignement, autant savoir tout de suite que la rigueur, la précision sont indispensables et que nos remarques ne remettent pas en cause l'intérêt de leur étude.
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Nita
Empereur

Re: Mémoire sur le genre (étudiantes IUFM)

par Nita le Dim 7 Avr - 18:01
Je choisis TOUJOURS les livres que je fais étudier grâce à la couverture.

(il n'y a que moi qui trouve cette question insultante ?)

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John
Médiateur

Re: Mémoire sur le genre (étudiantes IUFM)

par John le Dim 7 Avr - 18:05
Sur quels critères choisissez-vous en général les textes ou livres étudiés? *
La couverture

@Nita a écrit:Je choisis TOUJOURS les livres que je fais étudier grâce à la couverture.
(il n'y a que moi qui trouve cette question insultante ?)

C'est un choix parmi d'autres : tu n'es pas obligée de le cocher Very Happy

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John
Médiateur

Re: Mémoire sur le genre (étudiantes IUFM)

par John le Dim 7 Avr - 18:08
Par contre, on est bien d'accord sur les personnes concernées par cette enquête :

LA DIFFUSION DE MODELES FEMININS DANS LA LITTERATURE DE JEUNESSE A L'ECOLE EN CYCLE DES APPROFONDISSEMENTS

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Nita
Empereur

Re: Mémoire sur le genre (étudiantes IUFM)

par Nita le Dim 7 Avr - 18:10
@John a écrit:
Sur quels critères choisissez-vous en général les textes ou livres étudiés? *
La couverture

@Nita a écrit:Je choisis TOUJOURS les livres que je fais étudier grâce à la couverture.
(il n'y a que moi qui trouve cette question insultante ?)

C'est un choix parmi d'autres : tu n'es pas obligée de le cocher Very Happy

Bien sûr, John : il y a aussi le nombre de pages.

Oui, j'ai bien vu que ça s'adressait aux P.E. Ça n'en reste pas moins ahurissant - je crois comprendre pourquoi de nombreuses "écoles [leur] ont fermé" leurs portes.


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doubledecker
Expert spécialisé

Re: Mémoire sur le genre (étudiantes IUFM)

par doubledecker le Dim 7 Avr - 18:13
@John a écrit:Il y a des erreurs dans le questionnaire.

1) La question "Quel est votre statut ? Votre poste ?" n'est pas claire.
certifié? agrégé?vacataire?contractuel? maternelle? primaire? collège? lycée?

2) Il y a des problèmes de français dans la question "Avez-vous déjà entendu parlé, ou vécu une campagne de sensibilisation à la question du genre dans les écoles ?".
est-ce que dans votre étab. il y a déjà eu des campages de sensibilisation sur l'égalité filles/garçons?

3) Je ne comprends pas la question "Choisissez-vous des livres unisexes ?"
des livres où les tâches ne sont pas définées selon le genre (du style : la mère prépare le repas pendant que l père rentre du travail avec son attaché-case sous le bras)

4) Je ne comprends pas la question "Est-ce qu’il y a une certaine parité dans vos choix ?"
est-ce que l'on est attentif au genre du héros selon les livres choisis (essayer d'avoir autant d'héroïnes que de héros) peut être?

5) Je ne comprends pas la question "Pour vous, est-ce un avantage de faire votre sélection selon des critères de genre ?"
le critère de genre apporte-t-il un plus dans l'utilisation de tel ou tel titre?

6) "Les livres dénonçant des stéréotypes vous permettent-ils de traiter la notion de genre en classe ?" : ce n'est pas un peu tôt, de traiter cette notion au primaire ??? 0_o
là, je réitère : je ne pense pas que ce soit trop tôt, il y a toujours une manière d'aborder cette questions même dès le plus jeune âge

Je me permets à mon tour une question : il a été corrigé par quelqu'un, ce questionnaire, avant que vous le soumettiez à des collègues ? 0_o
c'est bien l'iufm de lyon? ben alors, c'est limpide et évident, il a été corrigé et validé par meirieu (pardon, c'est une mauvaise, très mauvaise blague j'en conviens mais j'ai un mauvais, très mauvais humour!!!)

Mon conseil, c'est de le corriger avant de le soumettre à qui que ce soit.

@John a écrit:Je veux bien les explications aux questions que je ne comprends pas alors

c'est simplement ce que j'ai compris, donc sans aucune assurance que ce soit LA vérité, bien au contraire...mais je trouvais que vous étiez un peu dur avec ces deux étudiantes...

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Invité
Invité

Re: Mémoire sur le genre (étudiantes IUFM)

par Invité le Lun 8 Avr - 12:48
Cher(e) Nita,
nous nous excusons pour le caractère CHOQUANT de ce questionnaire, nous ne pensions pas heurter votre sensibilité avec une question sur la couverture d'un album.... C'est une question libre, aucun jugement n'est porté sur votre réponse.
Nous réalisons ce mémoire à l'aide d'une tutrice qui a réalisé une thèse dans ce domaine, je pense que son expérience (sans doute bien plus développée que la votre dans ce domaine) est suffisante pour juger ce questionnaire.
Evidemment, il est loin d'être parfait. Nous sommes étudiantes, nous vous demandons ici de l'aide et non un jugement sans fondement. Si encore vos critiques étaient constructives (comme elles peuvent l'être avec d'autres internautes et nous les en remercions) mais là c'est loin d'être le cas.
Sachez que vous n'êtes en rien obligé(e) d'y répondre, s'il semble qu'il vous dérange à ce point autant ne pas perdre votre temps.
Heureusement, d'autres collègues sont là pour des réponses pas forcément positives mais en tout cas constructives.
Je vous propose donc de ne plus être outré(e) par des questions aussi "insultantes" que les nôtres en ignorant notre demande, nous nous contenterons des réponses plus fondées.
C'est uniquement de la méchanceté que de préciser "je comprends pourquoi des écoles leur ont fermé leur porte", il ne s'agit là que d'un questionnaire il faudrait ne pas trop exagérer non plus.

John nous allons reformuler nos questions et vous les renvoyer au plus vite, merci en tout cas pour vos réponses et votre engagement.

Lucie & Audrey

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John
Médiateur

Re: Mémoire sur le genre (étudiantes IUFM)

par John le Lun 8 Avr - 12:55
On range les armes de part et d'autre, et tout ira bien.

Nita s'est exprimée un peu durement, les étudiantes ont réagi durement aussi : maintenant un partout, balle au centre, et on attend de voir le questionnaire corrigé.

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Mémoire sur le genre (étudiantes IUFM)

par User5899 le Lun 8 Avr - 13:06
@Nita a écrit:Je choisis TOUJOURS les livres que je fais étudier grâce à la couverture.

(il n'y a que moi qui trouve cette question insultante ?)
Meuh oui ! Quelle susceptibilité Very Happy
Moi, c'est le nombre de pages. Dès qu'il y a plus de 20 pages, hop, poubelle !
Et du coup, plus de livres yesyes
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Mémoire sur le genre (étudiantes IUFM)

par User5899 le Lun 8 Avr - 13:10
AudreyLucie a écrit:Cher(e) Nita,
nous nous excusons pour le caractère CHOQUANT de ce questionnaire, nous ne pensions pas heurter votre sensibilité avec une question sur la couverture d'un album.... C'est une question libre, aucun jugement n'est porté sur votre réponse.
Nous réalisons ce mémoire à l'aide d'une tutrice qui a réalisé une thèse dans ce domaine, je pense que son expérience (sans doute bien plus développée que la votre dans ce domaine) est suffisante pour juger ce questionnaire.
Evidemment, il est loin d'être parfait. Nous sommes étudiantes, nous vous demandons ici de l'aide et non un jugement sans fondement. Si encore vos critiques étaient constructives (comme elles peuvent l'être avec d'autres internautes et nous les en remercions) mais là c'est loin d'être le cas.
Sachez que vous n'êtes en rien obligé(e) d'y répondre, s'il semble qu'il vous dérange à ce point autant ne pas perdre votre temps.
Heureusement, d'autres collègues sont là pour des réponses pas forcément positives mais en tout cas constructives.
Je vous propose donc de ne plus être outré(e) par des questions aussi "insultantes" que les nôtres en ignorant notre demande, nous nous contenterons des réponses plus fondées.
Bon, avant de vous laisser retourner dans votre tour d'ivoire, je vous dis une petite chose. Les réponses un peu véhémentes ne sont pas nécessairement les moins fondées. On court à penser le contraire le risque d'avoir (ou de ne retenir) que des réponses "de supporters". Mais bon, la dame avec la thèse a sûrement une idée là-dessus Very Happy
Bon glanage ballon
Invité
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Re: Mémoire sur le genre (étudiantes IUFM)

par Invité le Lun 8 Avr - 13:35
Voici le questionnaire que nous avons modifié.

https://docs.google.com/forms/d/1bM3TKMXJuHKRicIJVyfEZ2Ih3zqgQL1KL0G-B2AAqrY/viewform

Merci beaucoup pour l'aide que vous nous apporterez en y répondant.

Audrey & Lucie
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supersoso
Grand sage

Re: Mémoire sur le genre (étudiantes IUFM)

par supersoso le Lun 8 Avr - 13:47
@Nita a écrit:
@John a écrit:
Sur quels critères choisissez-vous en général les textes ou livres étudiés? *
La couverture

@Nita a écrit:Je choisis TOUJOURS les livres que je fais étudier grâce à la couverture.
(il n'y a que moi qui trouve cette question insultante ?)

C'est un choix parmi d'autres : tu n'es pas obligée de le cocher Very Happy

Bien sûr, John : il y a aussi le nombre de pages.

Oui, j'ai bien vu que ça s'adressait aux P.E. Ça n'en reste pas moins ahurissant - je crois comprendre pourquoi de nombreuses "écoles [leur] ont fermé" leurs portes.


Je serais moins catégorique que toi sur la question de la couverture, étant PE et ayant exercé au cycle 2 par exemple. Il y a dans certains albums des choses très intéressantes entre le rapport au texte et l'illustration qui peuvent, entre autre, apparaître dans la couverture. Et tu peux ainsi faire travailler la compréhension implicite (inférences) avec des non-lecteurs. Au début du cycle 2 (en GS et CP tout au moins), nous travaillons beaucoup sur des albums et donc l'image (et de fait la couverture de l'album) est une des choses qui peuvent attirer notre attention (pas uniquement, j'en conviens).

Quand tu lis, tu mobilises énormément de choses. Tes connaissances extérieures, ton vécu personnel (qui va te faire comprendre certaines choses d'une certaine manière), etc. A 6 ans, le vécu n'est parfois pas immense, certains enfants n'ont pas vu d'autres choses que leur cité. De fait, il peut être nécessaire de travailler avec des illustrations pour justement étayer ou interroger le texte et en aider sa compréhension (pour te citer un exemple : un texte parlant de montagne sans illustration d'une montagne à des pitchouns de Goussainville n'ayant jamais quitté le Bâtiment B12 de leur cité rend le texte complètement incompréhensible !).
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Zaubette
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Re: Mémoire sur le genre (étudiantes IUFM)

par Zaubette le Mer 10 Avr - 21:08
Si on est PE, mais qu'on n'est pas en "cycle des approfondissements", on ne peut pas répondre?


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doublecasquette
Devin

Re: Mémoire sur le genre (étudiantes IUFM)

par doublecasquette le Mer 10 Avr - 22:59
@Zaubette a écrit:Si on est PE, mais qu'on n'est pas en "cycle des approfondissements", on ne peut pas répondre?


Bah si... Ce n'est pas écrit sur ta souris que cette année, justement, tu es en cycle 2. Tu te mets dans la peau d'un(e) PE de cycle 3 que tu pourrais être dès la prochaine rentrée (ou que tu as été au moins une fois, en stage, dans ta carrière) et hop, tu cliques de ci de là si tu en as envie.

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Zaubette
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Re: Mémoire sur le genre (étudiantes IUFM)

par Zaubette le Mer 10 Avr - 23:05
ok

le travers de poster cette enquête sur un forum, c'est que n'importe qui peut répondre, en fait... sans aucun contrôle.

ça fausse les résultats, et ça ôte tout l'intérêt de la chose...
Spoiler:
si toutefois il devait y en avoir un.

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doublecasquette
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Re: Mémoire sur le genre (étudiantes IUFM)

par doublecasquette le Mer 10 Avr - 23:12
@Zaubette a écrit:ok

le travers de poster cette enquête sur un forum, c'est que n'importe qui peut répondre, en fait... sans aucun contrôle.

ça fausse les résultats, et ça ôte tout l'intérêt de la chose...
Spoiler:
si toutefois il devait y en avoir un.

Si je te disais ce que j'ai conseillé à une étudiante qui devait rédiger un mémoire... Embarassed

Spoiler:
C'est vraiment bête qu'il n'y ait plus la fonction "Caché"... No

C'est le jeu, non ? Comme quand nous étions petits et que nous devions faire une rédaction sur un dimanche à la campagne alors que nous habitions en ville et que nous n'avions jamais vu de vache en vrai...

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Zaubette
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Re: Mémoire sur le genre (étudiantes IUFM)

par Zaubette le Mer 10 Avr - 23:17
oui c'est vrai... j'y suis passée aussi.

Spoiler:
je ne vous dirai JAMAIS le sujet de mon mémoire de PE2... Embarassed Embarassed

Spoiler:
sinon, je n'ai jamais maitrisé la fonction "caché"! Razz

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doublecasquette
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Re: Mémoire sur le genre (étudiantes IUFM)

par doublecasquette le Mer 10 Avr - 23:19
Spoiler:
Si tu nous dis ton sujet de mémoire, je te dirai ce que j'ai conseillé à l'étudiante ...

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Rikki
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Re: Mémoire sur le genre (étudiantes IUFM)

par Rikki le Mer 10 Avr - 23:21
Bon, en tout cas, moi j'en ai marre des mémoires des uns et des autres. Là, je viens de tenter de répondre à un truc me demandant comment se comportait, je cite "l'élève en difficulté".

Savoir s'il était content d'aller avec la maîtresse E, ou pas, si ses copains étaient sympas avec lui, toussa toussa...

Alors, j'ai buggé, parce que moi je ne le connais pas, "l'élève en difficulté", je connais Rayanou et Rayanet, je connais l'Enquiquineur public n°1, je connais Gavrochounet, je connais Zébulon, je connais Nounours, je connais Pandi-Panda, je connais Timidoune, je connais Cosette, je connais Miss Furie, je connais beaucoup de gamins, mais "l'élève en difficulté", on ne me l'a pas encore présenté, celui-là...

Pareil, les livres, parfois j'en chope un sur la couverture, parfois on m'en recommande un, parfois j'en choisis un longtemps d'avance, parfois une copine m'en prête un, parfois j'en prends un de la maison, ou je vais en chercher un qu'on m'a recommandé, ou un gamin en apporte, ou...

Bref.

Je ne compte pas les héros et les héroïne, ne sais pas quel pourcentage de chaque il se trouve dans mes histoires. Qui est le héros dans Hansel et Gretel ? Hansel au début, indubitablement. Gretel ensuite, manifestement. Alors, féministe, Hansel et Gretel ? Hum... la sorcière, tout de même... Dans les contes russes, l'héroïne est souvent active aussi. Parfois c'est Ivan qui mène la quête, mais Vassilissa ne se contente pas toujours de se laisser conquérir.

Je ne compte pas les points, mais je suis sensible à un certain équilibre, sans doute.

J'avoue un faible particulier pour Fifi Brindacier. En classe, que lisais-je quand j'avais le temps de lire des romans aux élèves ? (avant 2008)
Voyons :
- Fifi Brindacier (héroïne)
- Harry Potter (héros)
- Le bon gros géant (héroïne)
- Moumine le troll (héros)
- Le pays des 36 000 volontés (héroïne)
- Pinnochio (héros)
- la Belle et la Bête (héroïne)


Allez, un point partout, la balle au centre ! Mais j'ai pas fait exprès.

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Zaubette
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Re: Mémoire sur le genre (étudiantes IUFM)

par Zaubette le Mer 10 Avr - 23:22
Spoiler:
que nenni!
ja-mais!
même sous la torture! :sorciere:

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Rikki
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Re: Mémoire sur le genre (étudiantes IUFM)

par Rikki le Mer 10 Avr - 23:23
Moi, mon mémoire, c'était sur la tortue de sol ! Si, si !

Je me demande s'il existe encore sous une forme informatique lisible de nos jours... ça serait rigolo à retrouver, ça...

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Re: Mémoire sur le genre (étudiantes IUFM)

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