Elèves en sortie, suis-je à disposition ?

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Elèves en sortie, suis-je à disposition ?

Message par Nouka le Mar 9 Avr 2013 - 17:52

Bonjour,
Je viens de recevoir un mail du chef qui me rend furieux
La semaine prochaine, j'ai des élèves qui partent en sortie pour la journée. Super, c'est en 1ère heure du matin, pour UNE fois, une seule, je vais pouvoir lever les enfants plus tard et les emmener à l'heure de l'école, chouette... Eh ben non, le chef me demande de venir en 1ère surveiller une épreuve du Brevet Blanc, moi, qui n'ai pas de 3ème cette année, et donc pas de 3ème à cette heure-là de la journée.
Que puis-je faire ? Rien et m'écraser, c'est normal, je dois cette heure ? Ou faire savoir mon mécontentement ?
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Merci

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Re: Elèves en sortie, suis-je à disposition ?

Message par ann le Mar 9 Avr 2013 - 17:58

Vraiment désolée , mais il me paraît normal de faire cette heure ...

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Re: Elèves en sortie, suis-je à disposition ?

Message par oursdestropiques le Mar 9 Avr 2013 - 18:07

Si tu fais cette heure là, à mon sens elle devrait être payée en heure sup. Dans ton emploi du temps tu as une classe de prévue. Ce n'est pas de ta faute si la dite classe n'est pas là.
Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'elle devrait faire cette heure. On est enseignant, et non surveillant.
Après je n'ai pas de texte qui confirme ce qui pour moi semble logique.
En tout cas je comprend que cela te soit désagréable. fleurs2

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Re: Elèves en sortie, suis-je à disposition ?

Message par Pandorafa le Mar 9 Avr 2013 - 18:09

Je ne crois pas qu'il existe de texte, ni en sa faveur, ni qui pour t'aider.

L'usage veut que lorsqu'une classe est de sortie, les collègues qui n'accompagnent pas voient leur heure sauter. Pendant le brevet blanc, c'est en théorie les collègues qui ont les 3ème à cette heure qui doivent surveiller. Si les élèves n'ont pas cours habituellement, c'est en normalement un surveillant qui doit s'acquitter de la surveillance.

Les autres collègues qui seraient dans ton cas sont-ils aussi concernés ? Si ce n'est pas le cas, pourquoi ce "traitement de faveur" ? Suspect

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Re: Elèves en sortie, suis-je à disposition ?

Message par Nouka le Mar 9 Avr 2013 - 19:14

Je sais juste que la prof qui a les 3ème que je dois surveiller, est justement à la fameuse sortie...

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Re: Elèves en sortie, suis-je à disposition ?

Message par philann le Mar 9 Avr 2013 - 19:17

D'un autre côté on fait 18 heures par semaine...je ne vois pas bien au nom de quoi une classe en sortie impliquerait moins d'heures de travail pour nous??? scratch

Je trouve ton CDE peu fairplay...mais ce n'est pas anormal non plus...juste rageant!

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Re: Elèves en sortie, suis-je à disposition ?

Message par oursdestropiques le Mar 9 Avr 2013 - 19:26

Euh on doit faire 18h de cours devant les élèves si je ne m'abuse. Les surveillance d'examens ça fait partie de nos missions ( à priori). Pas le nettoyage des salles, ou encore la surveillance des brevets blancs ( à moins que ça ne soit notre classe prévue à cette heure là).
A ce jeu là on va nous demander de faire l’accueil aussi. On ne doit pas simplement des heures. Sinon pourquoi signer une ventilation de service?

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Re: Elèves en sortie, suis-je à disposition ?

Message par totoro le Mar 9 Avr 2013 - 19:33

Dans mon lycée, c'est l'usage d'être à disposition quand les élèves sont en sortie / en devoir... même s'il arrive qu'on soit libéré (il faut alors en faire la demande de façon plus ou moins officiellement).

Mais j'ai travaillé dans des lycées où on était libéré automatiquement...

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Re: Elèves en sortie, suis-je à disposition ?

Message par MarieL le Mar 9 Avr 2013 - 19:42

Nouka, essaie de répondre que tu as pris d'autres dispositions puisque tes élèves seront absents - ou demande une HSE.

"Rendre service" m'a longtemps paru normal, jusqu'au jour où on m'a demandé de surveiller un brevet blanc sur mon temps libre parce que la collègue qui aurait dû assurer cette surveillance n'était pas disponible (!) J'ai râlé vigoureusement avant, pendant, après et j'ai eu la surprise de recevoir (assez longtemps après d'ailleurs) une HSE pour cela.

Moralité : je n'hésite plus à protester lorsque j'ai l'impression qu'on m'en demande plus que je ne dois. Et j'aurais cette impression dans ton cas, oui.

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Re: Elèves en sortie, suis-je à disposition ?

Message par Clarinette le Mar 9 Avr 2013 - 19:52

'scusez la question de la candide du primaire, mais cette heure, elle est dans ton service, non ? Alors pourquoi serait-elle considérée comme indue, ou comptabilisée comme une HSE ?

Axel, pourquoi parles-tu de temps libre ?

Ce sont de vraies questions, hein ! Smile

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Re: Elèves en sortie, suis-je à disposition ?

Message par Nouka le Mar 9 Avr 2013 - 19:57

Je pensais répondre au mail de convocation... Voici le 1er jet, qu'en pensez-vous ? Comment conclure ?

Je suis très surprise de ce mail et de cette convocation, sachant que je n'ai pas de 3ème cette année, encore moins de 3ème à l'heure de surveillance indiquée. Je ne comprends donc pas pourquoi il m'est demandé de faire cette surveillance de Brevet blanc.
Je sais que mes élèves de 5ème sont en sortie ce jour-là et que cette heure est donc libérée pour moi, mais est-ce pour autant à moi à combler les surveillances ?


J'aurais bien envie de leur proposer de corriger aussi des copies de ce brevet blanc mais je n'oserais pas !!



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Re: Elèves en sortie, suis-je à disposition ?

Message par MarieL le Mar 9 Avr 2013 - 20:03

@Nouka a écrit:Je pensais répondre au mail de convocation... Voici le 1er jet, qu'en pensez-vous ? Comment conclure ?

Je suis très surprise de ce mail et de cette convocation, sachant que je n'ai pas de 3ème cette année, encore moins de 3ème à l'heure de surveillance indiquée. Je ne comprends donc pas pourquoi il m'est demandé de faire cette surveillance de Brevet blanc.
Je sais que mes élèves de 5ème sont en sortie ce jour-là et que cette heure est donc libérée pour moi, mais est-ce pour autant à moi à combler les surveillances ?


J'aurais bien envie de leur proposer de corriger aussi des copies de ce brevet blanc mais je n'oserais pas !!



C'est un peu agressif pour moi, mais je ne suis pas bon juge.


@ Clarinette : je parle de temps libre pour les heures où je n'ai pas cours : je suis libre de quitter l'établissement ou d'y corriger mes copies ou de discuter avec les collègues ou ce que tu voudras.
Surveiller les épreuves se justifie si on a la classe en question à cette heure-là, certainement pas si on n'a même pas de troisième. Je peux rendre service si on me le demande, je n'aurais pas apprécié non plus une convocation.

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Re: Elèves en sortie, suis-je à disposition ?

Message par Blan6ine le Mar 9 Avr 2013 - 20:12

@Clarinette a écrit:'scusez la question de la candide du primaire, mais cette heure, elle est dans ton service, non ? Alors pourquoi serait-elle considérée comme indue, ou comptabilisée comme une HSE ?
Axel, pourquoi parles-tu de temps libre ?
Ce sont de vraies questions, hein ! Smile

Je suis dans le secondaire et j'ai la même réaction.
Si cette heure est dans ton emploi du temps, c'est normale de la faire.
Si toute ta classe est en sortie, cela ne te libère pas automatiquement: la collègue de 3ème qui est en sortie te remplace en quelque sorte auprès de tes élèves, c'est normal que tu la remplaces, surtout que surveiller un brevet blanc n'est pas particulièrement épuisant.
Toutefois, si tu es la seule prof dont les élèves sont absents et qui se voit attribuer un remplacement alors que tes autres collègues sont libérés, alors tu peux demander pourquoi tu as été "choisie" et essayer de discuter ce choix.

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Re: Elèves en sortie, suis-je à disposition ?

Message par User5899 le Mar 9 Avr 2013 - 20:13

@philann a écrit:D'un autre côté on fait 18 heures par semaine...je ne vois pas bien au nom de quoi une classe en sortie impliquerait moins d'heures de travail pour nous??? scratch

Je trouve ton CDE peu fairplay...mais ce n'est pas anormal non plus...juste rageant!
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Re: Elèves en sortie, suis-je à disposition ?

Message par User5899 le Mar 9 Avr 2013 - 20:15

@Clarinette a écrit:'scusez la question de la candide du primaire, mais cette heure, elle est dans ton service, non ? Alors pourquoi serait-elle considérée comme indue, ou comptabilisée comme une HSE ?

Axel, pourquoi parles-tu de temps libre ?

Ce sont de vraies questions, hein ! Smile
Dans son service, il y a une heure en 5e. Pas de 5e, pas d'heure. Perso, je reste chez moi. Sauf si on me demande gentiment un service, auquel cas je réfléchis aux raisons de le rendre. Ou pas.

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Re: Elèves en sortie, suis-je à disposition ?

Message par Clarinette le Mar 9 Avr 2013 - 20:18

Axel a écrit:
@Nouka a écrit:Je pensais répondre au mail de convocation... Voici le 1er jet, qu'en pensez-vous ? Comment conclure ?

Je suis très surprise de ce mail et de cette convocation, sachant que je n'ai pas de 3ème cette année, encore moins de 3ème à l'heure de surveillance indiquée. Je ne comprends donc pas pourquoi il m'est demandé de faire cette surveillance de Brevet blanc.
Je sais que mes élèves de 5ème sont en sortie ce jour-là et que cette heure est donc libérée pour moi, mais est-ce pour autant à moi à combler les surveillances ?


J'aurais bien envie de leur proposer de corriger aussi des copies de ce brevet blanc mais je n'oserais pas !!



C'est un peu agressif pour moi, mais je ne suis pas bon juge.


@ Clarinette : je parle de temps libre pour les heures où je n'ai pas cours : je suis libre de quitter l'établissement ou d'y corriger mes copies ou de discuter avec les collègues ou ce que tu voudras.
Surveiller les épreuves se justifie si on a la classe en question à cette heure-là, certainement pas si on n'a même pas de troisième. Je peux rendre service si on me le demande, je n'aurais pas apprécié non plus une convocation.
En fait, je raisonne en termes d'heures hebdomadaires dues et, de mon point de vue, ce n'est pas une heure de trou, ni du temps libre, ni un service rendu. Après, comme le souligne Blan6ine, il ne serait pas normal que Nouka soit la seule à honorer son heure, alors que d'autres collègues seraient dans le même cas qu'elle, bien sûr.


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Re: Elèves en sortie, suis-je à disposition ?

Message par Clarinette le Mar 9 Avr 2013 - 20:23

Cripure a écrit:18h = maximum de service Rolling Eyes
Cripure a écrit:Dans son service, il y a une heure en 5e. Pas de 5e, pas d'heure. Perso, je reste chez moi. Sauf si on me demande gentiment un service, auquel cas je réfléchis aux raisons de le rendre. Ou pas.
C'est une façon d'envisager les choses bien inhabituelle pour les PE taillables et corvéables à merci que nous sommes... Sad

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Re: Elèves en sortie, suis-je à disposition ?

Message par Blan6ine le Mar 9 Avr 2013 - 20:41

@Clarinette a écrit:
Cripure a écrit:18h = maximum de service Rolling Eyes
Cripure a écrit:Dans son service, il y a une heure en 5e. Pas de 5e, pas d'heure. Perso, je reste chez moi. Sauf si on me demande gentiment un service, auquel cas je réfléchis aux raisons de le rendre. Ou pas.
C'est une façon d'envisager les choses bien inhabituelle pour les PE taillables et corvéables à merci que nous sommes... Sad

Sans parler d'être corvéable à merci, on comprend bien qu'un établissement repose sur un équilibres en moyens et ressources humaines et qu'il est normal d'aider à ce bon fonctionnement quand ce qu'on nous demande est tout à fait à notre portée (je rappelle: surveiller une heure...)

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Re: Elèves en sortie, suis-je à disposition ?

Message par Nouka le Mar 9 Avr 2013 - 20:49

Je ne cherche pas du tout à faire polémique ni à passer pour la raleuse de service, c'est juste que j'ai l'impression qu'on se sert de moi, voilà tout. Cela aurait un intéret, je ne discute pas, là c'est juste il manque qqn, tiens ce sera vous. Voilà tout.
J'ai l'habitude de faire ce qu'on me demande, ce n'est pas le sujet. J'ai quand même envie de leur faire savoir mon incompréhension et leur montrer que je ne suis pas dupe, voilà tout.
Je vais retoucher mon message pour etre moins agressive.

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Re: Elèves en sortie, suis-je à disposition ?

Message par kimy le Mer 10 Avr 2013 - 10:30

Chez nous, cela fonctionne tjs comme ça.
On prend même en charge des classes que l'on ne connaît pas et je galère souvent pour leur trouver une activité courte (1h) et intéressante.

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Re: Elèves en sortie, suis-je à disposition ?

Message par Mauvette le Mer 10 Avr 2013 - 10:41

Chez nous, on nous demande de surveiller le brevet blanc pendant nos heures de trou, même si l'on n'a pas de 3e. Et ce, sans toucher aucune HSE.

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Re: Elèves en sortie, suis-je à disposition ?

Message par Karine B. le Mer 10 Avr 2013 - 11:49

Cripure a écrit:
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Mais dans son service, il y a une heure à tel moment. Or, si elle avait un accident au moment où son emploi du temps indique qu'elle devrait être présente en cours, elle aurait des problèmes (et pas qu'avec l'administration, l'assurance également). Donc ne pas venir quand on a une classe qui n'est pas là n'est pas un droit, c'est une tolérance.

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Re: Elèves en sortie, suis-je à disposition ?

Message par Karine B. le Mer 10 Avr 2013 - 11:49

@Mauvette a écrit:Chez nous, on nous demande de surveiller le brevet blanc pendant nos heures de trou, même si l'on n'a pas de 3e. Et ce, sans toucher aucune HSE.

si c'est en plus de vos 18 h, ce n'est pas normal et vous pouvez refuser

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Re: Elèves en sortie, suis-je à disposition ?

Message par Clarinette le Mer 10 Avr 2013 - 11:52

Merci pour ces précisions, Karine, qui confirment ce que je pensais.

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Re: Elèves en sortie, suis-je à disposition ?

Message par totoro le Mer 10 Avr 2013 - 11:54

@kimy a écrit:Chez nous, cela fonctionne tjs comme ça.
On prend même en charge des classes que l'on ne connaît pas et je galère souvent pour leur trouver une activité courte (1h) et intéressante.

Si je prends une classe que je ne connais pas, je ne fais pas d'activité, je surveille: soit ils font un travail donné par le prof absent, soit ils font leurs devoirs.

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