CDE qui harcèle

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Re: CDE qui harcèle

Message par gauvain31 le Mar 16 Avr 2013, 18:52

Le récit de libellune est absolument terrifiant, cet individu devrait être poursuivi pénalement : il s'agit clairement de harcèlement moral : voici la définition du code pénal :
Éléments constitutifs de l'infraction

Le harcèlement moral se manifeste par des agissements répétés, qui ont pour effet une forte dégradation des conditions de travail du stagiaire, du salarié ou de l'agent public, qui :

porte atteinte à ses droits et à sa dignité,

ou altère sa santé physique ou mentale,

ou compromet son avenir professionnel.

Ces agissements sont interdits, même en l'absence de lien hiérarchique entre celui ou celle qui commet et celui ou celle qui subit.

Sanctions encourues par les auteurs

Sanction disciplinaire

Tout salarié du secteur privé ayant commis des agissements de harcèlement moral est passible de sanctions disciplinaires.

Il en est de même pour un agent public responsable de mêmes agissements, selon les procédures de sanction applicables au secteur public.

Sanction civile

L'auteur de harcèlement moral peut devoir verser à sa victime des dommages-intérêts.

Sanction pénale

Le harcèlement moral est un délit puni de 2 ans d'emprisonnement et de 30.000 € d'amende.

Source :http://vosdroits.service-public.fr/F2354.xhtml

gauvain31
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Re: CDE qui harcèle

Message par User5899 le Mar 16 Avr 2013, 19:09

@Libellune a écrit:je vais rappeler quelques éléments que j'avais raconté ici avant de demander à effacer mon post :
- menaces de la part du CDE
- convocations intempestives dans son bureau en rouge et en caractères majuscules
- copies de tous nos échanges à la hiérarchie mais aussi à tous mes partenaires avec remarques humiliantes et dégradantes "pour qui vous prenez-vous ? je vous rappelle à vos devoir de fonctionnaire bla bla"
- envoi de toute un classe à mon domicile, dont cinq fois en une journée, en leur faisant croire que je détenais leurs notes et que pour cette raison, on ne pouvait pas leur donner leurs bulletins trimestriels
-insultes en public
-énorme dossier à mon nom posé sur le bureau au vu et au su de tout le monde, et affirmations en public, dans et hors de l'école "je vais briser sa carrière, elle va rentrer vite fait en France, ça va la défriser", etc.
- changements des consignes sans cesse, qui se contredisent entre elles, pour me dire que je ne fais pas correctement mon travail
- fermer la porte de ma salle de classe à clé, conserver la clé dans le bureau, et hurler devant les élèves qu'il est inadmissible que je n'ai pas ma clé et que je dois venir la chercher, m'obliger à quitter mes élèves pour la récupérer, et me coller un rapport dans mon dossier pour avoir été en retard et n'avoir pas eu ma clé, copie à la hiérarchie évidemment.
- menaces de poursuites judiciaires des délégués syndicaux quand ils ont fait remonter les faits.
- vous en voulez d'autres ?
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Re: CDE qui harcèle

Message par Elle aime le Mar 16 Avr 2013, 19:22

Libellune,

Je ne sais que dire.

Durant ma première année de stage, j'avais simplement eu le coup du dossier avec mon nom sur le bureau, et devant mes élèves quand j'avais le droit à une visite surprise en classe, des remarques non dissimulées en SDP comme quoi je m'étais trompée de métier... Quand j'écris, je me dis que ce n'était rien finalement. Pourtant, j'ai les larmes aux yeux en y repensant. Et moi, c'était juste un sale c.., et je n'étais pas à des milliers de km de chez moi. Alors que vous...
Parfois, je me dis que je suis trop sensible pour ce métier. Tout s'est très bien passé pourtant l'an dernier (mais mon CDE était une crème).

Elle aime
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Re: CDE qui harcèle

Message par InvitéYo le Mar 16 Avr 2013, 19:35

Libellune, je suis horrifiée par tout ce que cet individu t'a fait subir. Tu as été très forte de tenir le coup. fleurs

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Re: CDE qui harcèle

Message par aurélie13 le Mar 16 Avr 2013, 19:38

ça craint comme les gens peuvent abuser de leur pouvoir et autorité.
ce qui me fait peur c'est que notre administration est vraiment du côté des élèves; du coup il faut faire très attention à ne pas virer trop souvent les élèves perturbateurs car tout remonte à la direction en passant par les CPE pour qui le job consiste chez nous à "tout répéter" aux adjoints. On a eu des cas où effectivement notre proviseur adjoint avait envoyer l'inspecteur pour un collègue parce qu'il avait osé dire, écrire que ça se passait mal avec une classe; mon collègue a été prévenu 4 jours avant seulement qu'il allait être inspecté et s'est fait limite insulté par l'inspecteur. Ils ont monté un dossier contre lui. C'est désolant car au final on est puni parce que l'on ose dire les choses.

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Re: CDE qui harcèle

Message par aurélie13 le Mar 16 Avr 2013, 19:54

voilà un article chargé de sens "si c'est le bordel dans votre classe, c'est votre faute
"http://www.rue89.com

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Re: CDE qui harcèle

Message par Gryphe le Mar 16 Avr 2013, 19:56

Je ne comprends même pas comment certains faits sont possibles...
Effectivement, entre un management un peu autoritaire et certains cas décrits, il n'y a aucune commune mesure, on n'est pas dans la même dimension.

Quand je pense que, pour les raisons évoquées, je ne laisse jamais apparent mon dossier sur lequel il y a écrit "professeurs stagiaires" (non nominatif, donc, dedans il y a les circulaires qui se suivent et ne se ressemblent pas sur les stagiaires 18h, M1, M2... et parfois les contrats des uns et des autres). Bref, ce dossier-là, juste parce qu'il y a écrit "professeurs stagiaires", je trouve que ça peut être stigmatisant pour les jeunes collègues et donc je ne le laisse pas au-dessus de la pile.

Ce que je ne comprends pas (le "diviser pour mieux régner" chez le chef ? l'indifférence ou la peur chez les collègues ?), c'est que personne ne réagisse.
Dans la situation de Libellune, si j'avais été prof dans l'établissement, je crois (mais peut-on être sûr ?) que j'aurais été voir le chef, peut-être en délégation, en disant que ce dossier n'avait rien à faire au vu et au su de tout le monde et qu'il allait commencer par le ranger ailleurs, là maintenant tout de suite.
Et je pense que le dossier pouvait malencontreusement se retrouver par terre autrement. (Oups, excusez-moi, je n'ai pas fait exprès. acf )
Et pourtant je ne suis pas quelqu'un de très combattif.

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Re: CDE qui harcèle

Message par Libé-Ration le Mar 16 Avr 2013, 21:01

@gauvain31 a écrit:Le récit de libellune est absolument terrifiant, cet individu devrait être poursuivi pénalement : il s'agit clairement de harcèlement moral : voici la définition du code pénal :
Éléments constitutifs de l'infraction

Le harcèlement moral se manifeste par des agissements répétés, qui ont pour effet une forte dégradation des conditions de travail du stagiaire, du salarié ou de l'agent public, qui :

porte atteinte à ses droits et à sa dignité,

ou altère sa santé physique ou mentale,

ou compromet son avenir professionnel.

Ces agissements sont interdits, même en l'absence de lien hiérarchique entre celui ou celle qui commet et celui ou celle qui subit.

Sanctions encourues par les auteurs

Sanction disciplinaire

Tout salarié du secteur privé ayant commis des agissements de harcèlement moral est passible de sanctions disciplinaires.

Il en est de même pour un agent public responsable de mêmes agissements, selon les procédures de sanction applicables au secteur public.

Sanction civile

L'auteur de harcèlement moral peut devoir verser à sa victime des dommages-intérêts.

Sanction pénale

Le harcèlement moral est un délit puni de 2 ans d'emprisonnement et de 30.000 € d'amende.

Source :http://vosdroits.service-public.fr/F2354.xhtml

La poursuite judiciaire, j'y ai pensé, oui. Un des médecins vus pendant cette période me l'a recommandé aussi. Mais en l'absence de témoignages, comment faire ? Les mails et quelques courriers glissés dans mon casier ne suffisent pas, d'autant que je suis toujours à l'étranger. Alors autant utiliser toute son énergie pour se reconstruire et c'est déjà un bel effort, après m'être reconstruite après mon divorce.

Bref, je tiens aujourd'hui un peu pour les élèves, parce que j'aime toujours autant me retrouver devant une classe, et surtout pour préparer mon projet personnel.

Mais en effet, je ne resterai pas dans la profession. Deux cas de harcèlement moral en huit ans de carrière, sans que personne ne lève le petit doigt, ça suffit ; je n'ai pas envie de finir à La Verrière.

Mais si ce témoignage pouvait éveiller les consciences... Les deux CDE en question étaient de profonds lâches, démagos mais boursouflés de vide. Il aurait fallu qu'un petit nombre s'élève pour leur faire peur. Comme la masse acquiesçait plus ou moins silencieusement, ça a été l'hallali.

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Re: CDE qui harcèle

Message par Celadon le Mar 16 Avr 2013, 21:14

Il ne me semble pas qu'en France un CDE puisse se comporter A CE POINT comme un hobereau de village, 1)employant toute sa famille dans le bahut comme s'il lui appartenait; 2) insultant et harcelant un professeur au point d'envoyer une classe 5 fois chez celui-ci au cours d'une même journée... non, décidément, c'est propre à l'étranger. Et dans certains cas, cela croît et embellit sans qu'il y soit mis fin comme ce devrait pourtant être le cas par un rappel presto subito à Paris pour explications et recadrage express en forme d'ultime avertissement. Rien de tout cela hélas.

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Re: CDE qui harcèle

Message par Libé-Ration le Mar 16 Avr 2013, 21:22

Oh, si, si, il a été rappelé à l'ordre 1. par l'ambassade, 2. par le chef de zone en séminaire des CDE, 3. à Paris par le service RH.

Et puis 4. retour en France, sans espoir de se voir accorder un autre contrat un jour.

5. Mais où qu'il est maintenant ?


Et oui, Celadon, ça va beaucoup plus loin à l'étranger qu'en France.

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Re: CDE qui harcèle

Message par oxa le Jeu 18 Avr 2013, 18:06

@yogi a écrit:Je voudrais savoir si vous avez déjà été victime et /ou témoin de comportements humiliants de la part du CDE.

Oh que oui!!
Il a même sorti il y a 3 ans: "puisqu'il n'y a pas de délégué syndical dans l'établissement, c'est que tout va bien!!".

J'ai suivi une formation pour être délégué. Nous avons pris le problème à bras le corps. Plus d'entretien seul, toujours accompagné et crayon en main.
Il y a toujours quelques petits dérapages, mais les choses ont bien évoluées... et nous sommes soudés. En plus, on communique par mails (sur la base du volontariat d'inscription) et le "diviser pour mieux régner" passe nettement moins bien.

Un conseil, ne pas toujours attendre une aide de l'extérieur, le syndicat c'est nous!!
Syndiquez-vous!!
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Re: CDE qui harcèle

Message par Numéro 6 le Jeu 18 Avr 2013, 19:04

Conjectures et anecdotes..... j'ai connu .... quelqu'un qui a dit que .... devant un autre qui l'a vu..... possible.... après tout pourquoi pas.... l'ours qui a vu l'homme ou le contraire.... au moins on pourra pas dire que les COP font mal leur boulot... tous les pourris ont la même profession.... CDE


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Re: CDE qui harcèle

Message par Nita le Jeu 18 Avr 2013, 20:12

A propos, si vous alliez vous présenter, comme je vous l'ai déjà demandé...

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Re: CDE qui harcèle

Message par henriette le Jeu 18 Avr 2013, 22:09

Je ne pense pas du tout que l'opinion dominante sur le forum soit "les CDE tous pourris", Numéro 6 ; c'est une étrange victimisation, et un curieux procès d'intention que tu fais là. heu

Car on conviendra aisément qu'il est somme toute logique que, dans un fil ouvert précisément par un membre pour faire part de problèmes de harcèlement par un CDE en particulier, on trouve regroupés, outre les conseils demandés, des témoignages de différentes expériences similaires.

Ceux-ci n'ont en aucun cas vocation à une généralisation abusive, et ne prétendent certainement pas refléter l'intégralité des CDE - pas plus qu'un fil ouvert sur un problème avec un plombier malhonnête ne permettrait de conclure que tous les plombiers sont véreux.

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Re: CDE qui harcèle

Message par InvitéO le Ven 19 Avr 2013, 15:37

Nous ne pouvons parler que de notre expérience. La mienne est mauvaise (pour l'instant), il est vrai que beaucoup est fait pour encourager les CDE à la lâcheté. Peut-être aussi que ce n'est pas forcément la crème de l'EN qui est recrutée à ces postes.

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Re: CDE qui harcèle

Message par Gryphe le Ven 19 Avr 2013, 15:39

Oriane a écrit:il est vrai que beaucoup est fait pour encourager les CDE à la lâcheté. Peut-être aussi que ce n'est pas forcément la crème de l'EN qui est recrutée à ces postes.
Je vais m'énerver... furieux

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Re: CDE qui harcèle

Message par InvitéO le Ven 19 Avr 2013, 15:40

@Gryphe a écrit:
Oriane a écrit:il est vrai que beaucoup est fait pour encourager les CDE à la lâcheté. Peut-être aussi que ce n'est pas forcément la crème de l'EN qui est recrutée à ces postes.
Je vais m'énerver... furieux

Comme je l'ai dit, je ne parle que de mon expérience, et pas des CDE en général.

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Re: CDE qui harcèle

Message par InvitéO le Ven 19 Avr 2013, 15:42

Sinon, comment expliquer que le mot d'ordre semble être: "Prenons des forces et du courage! Surtout ne bougeons pas!!"

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Re: CDE qui harcèle

Message par albertine02 le Ven 19 Avr 2013, 15:46

@henriette a écrit:Je ne pense pas du tout que l'opinion dominante sur le forum soit "les CDE tous pourris", Numéro 6 ; c'est une étrange victimisation, et un curieux procès d'intention que tu fais là. heu

Car on conviendra aisément qu'il est somme toute logique que, dans un fil ouvert précisément par un membre pour faire part de problèmes de harcèlement par un CDE en particulier, on trouve regroupés, outre les conseils demandés, des témoignages de différentes expériences similaires.

Ceux-ci n'ont en aucun cas vocation à une généralisation abusive, et ne prétendent certainement pas refléter l'intégralité des CDE - pas plus qu'un fil ouvert sur un problème avec un plombier malhonnête ne permettrait de conclure que tous les plombiers sont véreux.


je suis de ton avis....en 15 ans de carrière, je ne suis tombée que sur UN cde épouvantable.....(et j'ai été 5 ans TZR à tourner en permanence dans des collèges)....

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Re: CDE qui harcèle

Message par albertine02 le Ven 19 Avr 2013, 15:46

@Gryphe a écrit:
Oriane a écrit:il est vrai que beaucoup est fait pour encourager les CDE à la lâcheté. Peut-être aussi que ce n'est pas forcément la crème de l'EN qui est recrutée à ces postes.
Je vais m'énerver... furieux


Respire par le ventre Laughing Laughing Laughing

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Re: CDE qui harcèle

Message par gauvain31 le Ven 19 Avr 2013, 16:03

@albertine02 a écrit:
@henriette a écrit:Je ne pense pas du tout que l'opinion dominante sur le forum soit "les CDE tous pourris", Numéro 6 ; c'est une étrange victimisation, et un curieux procès d'intention que tu fais là. heu

Car on conviendra aisément qu'il est somme toute logique que, dans un fil ouvert précisément par un membre pour faire part de problèmes de harcèlement par un CDE en particulier, on trouve regroupés, outre les conseils demandés, des témoignages de différentes expériences similaires.

Ceux-ci n'ont en aucun cas vocation à une généralisation abusive, et ne prétendent certainement pas refléter l'intégralité des CDE - pas plus qu'un fil ouvert sur un problème avec un plombier malhonnête ne permettrait de conclure que tous les plombiers sont véreux.


je suis de ton avis....en 15 ans de carrière, je ne suis tombée que sur UN cde épouvantable.....(et j'ai été 5 ans TZR à tourner en permanence dans des collèges)....

On a du avoir le même albertine02.... j'ai été victime de lui il y 8 ans : insulte, humiliation publique......mais je ne me suis pas laissé faire... à la fin on ne se parlait plus ou faisait semblant de me parler devant les autres collègue" pour montrer "vous voyez , on n'est pas fâché" ... heureusement j'ai eu ma mutation à temps

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Re: CDE qui harcèle

Message par albertine02 le Ven 19 Avr 2013, 16:04

Cher nous, c'est lui qui mute......ce qui revient au même : on ne le verra plus, il ne nous verra plus, ce sera enfin respirable .....en attendant de voir ce que donne son successeur Wink

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Re: CDE qui harcèle

Message par Reine Margot le Ven 19 Avr 2013, 16:07

@Numéro 6 a écrit:Conjectures et anecdotes..... j'ai connu .... quelqu'un qui a dit que .... devant un autre qui l'a vu..... possible.... après tout pourquoi pas.... l'ours qui a vu l'homme ou le contraire.... au moins on pourra pas dire que les COP font mal leur boulot... tous les pourris ont la même profession.... CDE


je ne crois pas que ce soit l'idée des "CDE tous pourris" qui soit vraiment répandue chez les profs, en revanche les enseignants ont une relation très particulière avec la hiérarchie, du fait de leur indépendance pédagogique (pour l'instant en tout cas). Dans l'administration le travail avec les chefs est bien plus étroit et le "pas de vagues" est la règle, et certains chefs en jouent.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


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Re: CDE qui harcèle

Message par Numéro 6 le Ven 19 Avr 2013, 22:34

J'ai du mal à résister ton charmant avatar, Margot...

mais... pas de vague... qu'est-ce que ça signifie ?




Numéro 6
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Re: CDE qui harcèle

Message par Numéro 6 le Ven 19 Avr 2013, 22:44

@henriette a écrit:Je ne pense pas du tout que l'opinion dominante sur le forum soit "les CDE tous pourris", Numéro 6 ; c'est une étrange victimisation, et un curieux procès d'intention que tu fais là. heu

Car on conviendra aisément qu'il est somme toute logique que, dans un fil ouvert précisément par un membre pour faire part de problèmes de harcèlement par un CDE en particulier, on trouve regroupés, outre les conseils demandés, des témoignages de différentes expériences similaires.

Ceux-ci n'ont en aucun cas vocation à une généralisation abusive, et ne prétendent certainement pas refléter l'intégralité des CDE - pas plus qu'un fil ouvert sur un problème avec un plombier malhonnête ne permettrait de conclure que tous les plombiers sont véreux.

En somme ... la somme des points de vue n'équivaudrait pas à au point de vue de la somme... ?

Vous avez peut être raison... mais quand même ... en démocratie la somme des opinions équivaut bien quand même à l'opinion de la nation.....

En tous cas ... c'est comme ça qu'y disent à la télé.....

Alors si au total on peut même plus croire la télé.....


Numéro 6
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Re: CDE qui harcèle

Message par Reine Margot le Sam 20 Avr 2013, 08:15

@Numéro 6 a écrit:J'ai du mal à résister ton charmant avatar, Margot...

mais... pas de vague... qu'est-ce que ça signifie ?




disons que moins les profs parlent des problèmes mieux c'est (je vous rassure c'est partout pareil, pas seulement dans les établissements)

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
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