Peut-on confisquer un portable?

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Re: Peut-on confisquer un portable?

Message par JPhMM le Jeu 18 Avr 2013 - 16:50

http://www.senat.fr/questions/base/2011/qSEQ11031235S.html

Extrait :

M. Luc Chatel, ministre de l'éducation nationale, de la jeunesse et de la vie associative. Monsieur le sénateur, comme vous, je suis tout à fait convaincu que les élèves et les équipes pédagogiques ont besoin du meilleur environnement éducatif possible pour travailler sereinement.

Il est évident que l'utilisation du téléphone portable peut nuire à la réalisation de cette ambition. Elle peut en effet entraîner, comme vous l'avez rappelé, des troubles de l'attention préjudiciables pour nos élèves et ainsi perturber l'organisation des enseignements.

Dès que l'usage du téléphone portable s'est répandu dans les établissements scolaires, ces derniers l'ont pris en compte dans leur règlement intérieur. Aujourd'hui, le processus est quasiment généralisé dans l'ensemble des collèges et des lycées, une disposition spécifique à l'usage de ces appareils au sein des établissements figurant dans les règlements intérieurs.

Récemment, vous avez voulu aller plus loin – vous l'avez rappelé – dans le cadre de la loi « Grenelle 2 ». Nous avons réaffirmé le principe que je viens d'évoquer s'agissant des écoles et des collèges, en modifiant le code de l'éducation.

Pour autant, les débats parlementaires qui ont eu lieu ici même – vous vous en souvenez, monsieur le sénateur – et à l'Assemblée nationale ont montré la nécessité de prendre en compte la réalité du terrain : l'usage des portables étant entré dans les pratiques quotidiennes, nous ne pouvons ignorer le besoin de communiquer, notamment entre les enfants et leurs parents, qui sont eux-mêmes demandeurs, naturellement en dehors des heures de cours.

Il nous faut donc trouver un bon équilibre quant à l'utilisation de ces téléphones, et il faut surtout que l'école soit un lieu où l'on éduque à l'utilisation de ce type d'instruments.

Nous disposons aujourd'hui d'un outil pour informer et sensibiliser les élèves aux précautions d'usage des portables : la validation du brevet informatique et internet, B2i, qui aborde, je le rappelle, le principe du droit à l'image et du respect de l'autre sur internet – vous avez cité des cas récents contre lesquels nous devons absolument lutter – et permet de traiter directement avec les collégiens de ce thème et de les sensibiliser aux enjeux.

La loi a posé un principe : à partir de ce cadre formel, c'est à chaque établissement, dans le cadre du règlement intérieur, d'établir les modalités pratiques de sa mise en œuvre. Certaines dispositions permettent d'aller jusqu'à la confiscation. En cas de manquements répétés et de récidive, il est possible d'imposer des punitions scolaires, voire des sanctions disciplinaires.

Grâce au débat qui est intervenu l'année dernière et au vote de la loi précitée, les établissements scolaires bénéficient aujourd'hui d'un arsenal comprenant à la fois des mesures destinées à lutter contre les dérives de l'utilisation de ces appareils et un volet éducatif, qui me semble aller dans le sens d'un équilibre entre le respect du bon déroulement des cours et l'utilisation de ce type d'appareils à laquelle sont attachés les parents.

(C'est moi qui souligne).

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: Peut-on confisquer un portable?

Message par albertine02 le Jeu 18 Avr 2013 - 16:51

j'ai une question : il est illégal de confisquer un téléphone portable, très bien.
Mais, même si le règlement intérieur de l'établissement interdit formellement l'usage du portable pendant les heures de cours et même les pauses, il n'en demeure pas moins que la confiscation est interdite, non ?

edit : ah, ok, je vois que des éléments de réponse ont été apportés pendant que je postais....

albertine02
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Re: Peut-on confisquer un portable?

Message par Fesseur Pro le Jeu 18 Avr 2013 - 16:52

@NiaK a écrit:
Il y a débat dans l'un de mes collèges pour savoir s'il faut accepter les téléphone dans la cours.
Tant que ce n'est pas dans le cour...

_________________
Pourvu que ça dure... professeur

Fesseur Pro
Doyen


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Re: Peut-on confisquer un portable?

Message par albertine02 le Jeu 18 Avr 2013 - 16:53

@Fesseur Pro a écrit:
@NiaK a écrit:
Il y a débat dans l'un de mes collèges pour savoir s'il faut accepter les téléphone dans la cours.
Tant que ce n'est pas dans le cour...

c'est pendant et dans les cours, voilà tout Razz

albertine02
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Re: Peut-on confisquer un portable?

Message par Gryphe le Jeu 18 Avr 2013 - 16:53

@albertine02 a écrit:Mais, même si le règlement intérieur de l'établissement interdit formellement l'usage du portable
(Je viens de relancer un fil sur RI et portables en parallèle.)
http://www.neoprofs.org/t47358-reglement-interieur-et-telephone-portable#1930365

_________________
Τί ἐστιν ἀλήθεια ;

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Re: Peut-on confisquer un portable?

Message par Seb83300 le Jeu 18 Avr 2013 - 16:54

Albertine: c'est au CDE de décider...donc en gros, tu dois te conformer à sa volonté. Si tu es plus stricte et que les parents râlent....espérons que ton chef soit conciliant...

Mais en principe, on est tous soudés lors des réunions pour que ce genre de mesure soit appliqué...

Même ceux qui envoyaient des SMS pendant la réunion Suspect

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Re: Peut-on confisquer un portable?

Message par invitéW le Jeu 18 Avr 2013 - 16:56

sebdu06000 a écrit:Salut,
La question a été déjà traitée ici :
http://www.neoprofs.org/t43993-portable-en-classe-et-loi

Les 2 sujets ont été fusionnés.

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Re: Peut-on confisquer un portable?

Message par albertine02 le Jeu 18 Avr 2013 - 16:57

sebdu06000 a écrit:Albertine: c'est au CDE de décider...donc en gros, tu dois te conformer à sa volonté. Si tu es plus stricte et que les parents râlent....espérons que ton chef soit conciliant...

Mais en principe, on est tous soudés lors des réunions pour que ce genre de mesure soit appliqué...

Même ceux qui envoyaient des SMS pendant la réunion Suspect

là dessus, nous sommes en général soudés, et pas que chez nous....le téléphone est en général confisqué lorsqu'il sonne, ce qui est rare (touchons du bois) et c'est le cde qui se charge d'attendre que les parents viennent le réclamer.
néanmoins, je me demande si le règlement intérieur a ce pouvoir.

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Re: Peut-on confisquer un portable?

Message par Seb83300 le Jeu 18 Avr 2013 - 16:59

je me demande si le règlement intérieur a ce pouvoir.
Oh que oui, il l'a. Pour se couvrir, le CDE a fait rajouter un papier dans le carnet ( modification du règlement intérieur) à faire signer par les élèves et les parents.

A priori, aucune action en justice pour le moment Razz Qu'ils tentent une action auprès de l'académie, on va rire....

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Re: Peut-on confisquer un portable?

Message par albertine02 le Jeu 18 Avr 2013 - 17:05

c'est exactement ça : je pensais à une possibilité d'action en justice, à vrai dire.....

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Re: Peut-on confisquer un portable?

Message par Presse-purée le Jeu 18 Avr 2013 - 17:09

@Hermione0908 a écrit:Ma cde, dans sa grande bonté et son désir de nous rendre crédible à tout instant devant les élèves, nous soutient mordicus que la confiscation est interdite, et de fait, nous interdit de confisquer le portable d'un élève (auparavant, dans le règlement, il était inscrit qu'il fallait le déposer au bureau de la cpe). La cpe ne veut plus non plus que nous confisquions, et ne veut plus avoir à gérer cela. Ce serait une mesure abusive et les parents pourraient nous attaquer pour vol, mas moins que cela. Nous, on est ravis, cela va sans dire... furieux

Chez nous il y a déjà eu des plaintes de parents déposées deux heures après la saisie dudit téléphone. Au mieux ce sont des appels de la gendarmerie pour rappel à la loi auprès de collègues.

Notre RI a été modifié: l'utilisation des téléphones est autorisée dans l'enceinte de l'établissement, mais interdite à l'intérieur des bâtiments. Naturellement, nous avons mis en place, sur une heure de vie de classe, un "accompagnement" à la modification du RI auprès des élèves.

Suite à des problèmes facebook et autres en cours d'année (ce doit être un effet de "l'accompagnement" je suppose), un addenda au RI a été proposé: il stipule que les téléphones sont autorisés, sauf dans les bâtiments, et que toute fonctionnalité autre que téléphone/SMS est interdite partout. ça englobe donc appareil photo/caméra/internet.

Sinon, le service juridique du rectorat ne veut pas avoir à gérer les problèmes liés aux portables, qui sont, depuis la modification générale des RI, en explosion.
Leur réponse étant de porter plainte/de conseiller de porter plainte s'il y a un problème. Voire ils raccrochent.

Dans mon bahut, cette merveilleuse autorisation a pour bilan:
-photos de collègues prise à leur insu pdt un cours puis mise sur facebook. Collègues insultés sur le profil facebook en question. Je ne sais pas où cela en est, s'il y a eu dépôt de plainte ou non,
-élève qui filme ses camarades filles en petite tenue dans les vestiaires et qui met en ligne ensuite,
-élèves qui se prennent en photo à la piscine pdt un cours d'EPS et qui mettent ensuite en ligne,
-et je ne parle pas des happy slappings, qui se développaient en masse l'an dernier et en début d'année (ça s'est un peu calmé depuis janvier il semblerait).

Sur le dernier point, les parents ont protesté en disant que "nous n'étions pas modernes" (parce que c'est moderne de tabasser à trois une gamine et de foutre sa gueule en sang sur le net...) et ont insulté le gendarme de la BPDJ qui était là ce jour-là pour faire une formation/rappel à la loi sur le droit à l'image. Je ne sais pas non plus où cela en est.

Donc, tu ne peux pas prendre de téléphone (sauf si, comme mon adjoint, tu es à un an de la retraite, tu en as plus rien à fiche et que tu trouves que les portables sont une ****** qui n'a rien à faire dans un bahut), tu milites pour qu'un addenda au RI semblable au nôtre, qui est légal selon la cellule juridique du rectorat, soit mis en place, et tu fais commission de vie sco sur commission de vie sco pour calmer les récalcitrants. Alors, tu vois si ça se calme ou non.

Bon courage,

PP

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"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: Peut-on confisquer un portable?

Message par pallas le Jeu 18 Avr 2013 - 17:32

Dans mon bahut, les téléphones (et donc appareil photo, internet et tout le toutim) sont autorisés dans la cour et dans les couloirs pour les lycéens, dans la cour seulement pour les collégiens (nous sommes une cité scolaire), autant dire qu'on peut se brosser pour faire respecter le truc. Nous avons donc les mêmes problèmes qu'évoqués par PP, communication par sms en cours, prise de photos quand on est retourné ou à la fin du cours, problème de photos légères en eps, envoi de sms à papamaman juste après le cours, pour dire comment le prof a été méchant/nous a insultés/confisqués notre cahier/trousse que sais-je encore ? (bien sûr, c'est tout le temps une interprétation délirante du dit élève). Avec appel énervé, voire descente en règle du dit parent au collège, pour venir régler son compte au prof.
Bref, de nombreux débats, des remontées en CA, mais aucun changement, parce que c'est la loi que de ne pas empêcher l'usage du truc dans la cour.

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Re: Peut-on confisquer un portable?

Message par User5899 le Jeu 18 Avr 2013 - 17:55

@NiaK a écrit:J'ai toujours entendu dire qu'on n'avait pas le droit de confisquer le téléphone d'un élève. Est ce que quelqu'un aurait la référence du texte qui nous en empêche? En effet, j'ai du mal à comprendre pourquoi je n'ai pas le droit de garder le téléphone avec lequel un élève joue alors que personne ne dit rien quand je confisque autre chose.
Bonjour. Le principe est celui de la propriété. Un objet qui ne vous appartient pas ne peut pas être confisqué. Vous ne trouverez pas de texte vous interdisant quelque chose qui n'a pas à exister. Un policier ne peut pas vous confisquer votre portable si vous l'utilisez au volant, par exemple. Il ne faut pas toujours attendre un texte interdisant ceci ou cela Smile

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Re: Peut-on confisquer un portable?

Message par User5899 le Jeu 18 Avr 2013 - 18:07

sebdu06000 a écrit:
je me demande si le règlement intérieur a ce pouvoir.
Oh que oui, il l'a. Pour se couvrir, le CDE a fait rajouter un papier dans le carnet ( modification du règlement intérieur) à faire signer par les élèves et les parents.

A priori, aucune action en justice pour le moment Razz Qu'ils tentent une action auprès de l'académie, on va rire....
Oh mais c'est tout vu, Seb :vous perdrez, hélas. J'espère au moins que vous enlevez et batterie et carte sim devant l'élève, sinon, avec un élève ou une famille un peu vicieuse, votre CdE n'a pas fini Rolling Eyes
Rappel : un RI ne peut pas décider ce que la loi ne l'autorise pas à faire. Les cas de confiscation sont détaillés individuellement. On doit par exemple confisquer les pièces permettant d'établir la réalité d'une fraude lors d'un examen. Mais un portable en cours, on peut en sanctionner l'usage, c'est tout. Nec plus ultra...

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Re: Peut-on confisquer un portable?

Message par albertine02 le Jeu 18 Avr 2013 - 18:08

oui, donc , si j'ai bien compris, le règlement intérieur peut (et doit même) interdire le portable, n'empêche que si un téléphone sonne en cours, ou qu'on surprend un élève en train d'envoyer un sms, on ne peut confisquer l'appareil. Quand bien même on aurait fait signer un mot par les parents, fait ajouter un paragraphe au RI etc.
On doit se contenter de demander à l'élève de couper son téléphone et éventuellement, on le punit pour cette impolitesse, infraction au RI ....c'est bien cela ?

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Re: Peut-on confisquer un portable?

Message par Olympias le Jeu 18 Avr 2013 - 18:10

Légale ou pas, la confiscation momentanée des ustensiles peut parfois s'avérer particulièrement dissuasive et permettre d'avoir la paix pour toute l'année...
Il y a deux ans, un de ces objets transitionnels vibre pdt le cours (1èS, deux semaines après la rentrée des classes). Je demande qui est le propriétaire du doudou...Pas de réponse. Je réitère. Idem.
Je dégaine de dessous le bureau une énorme enveloppe et leur demande de bien vouloir déposer leur engin sur le bureau...étant donné que personne ne veut dire que l'engin qui a fait BZZZZz est le sien. Tronches défaites, regards estomaqués (genre, non mais elle ne va quand même pas tous nous les prendre ???? Et si !!!!!!), élèves en pleine liquéfaction sur les chaises.... Je me promène dans les rangs et en avant le ramassage !!! Je descends dans la salle des profs à la récré avec ma collection (32 portables) et les collègues me regardent avec des yeux exhorbités...
Je suis allée les leur restituer plus tard en cours de physique après avoir trouvé (avant de remonter en cours) un mot dans mon casier, le mot du propriétaire avec les excuses. Radical !!!

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Re: Peut-on confisquer un portable?

Message par pallas le Jeu 18 Avr 2013 - 18:11

A albertine02,
C'est exactement cela. Tu ne peux pas confisquer.

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Re: Peut-on confisquer un portable?

Message par Seb83300 le Jeu 18 Avr 2013 - 18:16

Merci Cripure, j'irai expliquer à notre CDE qu'il est hors la loi Laughing Je pensais qu'on était couverts dans ce sens.... il n'empêche comme le précise Olympias, que c'est dissuasif... en principe, tu confisques une seule et unique fois dans la classe.

Les Monchérismoncoeurs sont suffisamment attachés à leur téléphone pour faire attention à ce qu'il ne se déclenche pas en classe, sachant que le méchant prof confisque le-dit objet....

Après, ce n'est que bluff et dissuasion. Etant couverts par le CDE, on peut agir et faire régner notre ...dictature Rolling Eyes

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Re: Peut-on confisquer un portable?

Message par Olympias le Jeu 18 Avr 2013 - 18:18

sebdu06000 a écrit:Merci Cripure, j'irai expliquer à notre CDE qu'il est hors la loi Laughing Je pensais qu'on était couverts dans ce sens.... il n'empêche comme le précise Olympias, que c'est dissuasif... en principe, tu confisques une seule et unique fois dans la classe.

Les Monchérismoncoeurs sont suffisamment attachés à leur téléphone pour faire attention à ce qu'il ne se déclenche pas en classe, sachant que le méchant prof confisque le-dit objet....

Après, ce n'est que bluff et dissuasion. Etant couverts par le CDE, on peut agir et faire régner notre ...dictature Rolling Eyes

Je peux vous assurer d'expérience que c'est très efficace et que ça se transmet...Avec elle, si ça sonne....aïe... Twisted Evil

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Re: Peut-on confisquer un portable?

Message par CatLea le Jeu 18 Avr 2013 - 18:28

Moi je confisque le temps de la seance. Mais certains collegues ayant expliqué avoir fait la même chose se sont entendus dire qu'ils n'en avaient absolument pas le droit.

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Re: Peut-on confisquer un portable?

Message par jilucorg le Jeu 18 Avr 2013 - 19:15

Je ne comprends pas trop ce désir de tant de collègues de confisquer les téléphones portables en cas d'infraction au règlement intérieur : pourquoi cet objet attire-t-il tant un besoin spécifique de confiscation comme punition ? Pourquoi l'arsenal habituel (retenues etc.) ne ferait-il pas l'affaire lorsqu'il s'agit du téléphone indûment utilisé ?

À lire les fils sur ce sujet, je sens se manifester comme une étrange compulsion, avec fréquemment un questionnement sur la manière de contourner la loi pour pouvoir l'assouvir... L'élève commet un acte interdit → on le punit : pourquoi vouloir à tout prix – même au risque de se mettre soi-même en infraction avec la loi – lui retirer l'objet du "délit", dès lors que celui-ci ne présente aucun danger immédiat pour lui-même ou autrui (à la différence d'un couteau, par exemple) ?

Lorsqu'un conducteur est pris un téléphone à l'oreille par un représentant de la Maréchaussée, le contrevenant se voit infliger amende et retrait de points, on ne lui confisque pas son téléphone : il ferait beau voir !

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Re: Peut-on confisquer un portable?

Message par fanette le Jeu 18 Avr 2013 - 19:21

@JPhMM a écrit:http://www.senat.fr/questions/base/2011/qSEQ11031235S.html

Extrait :

M. Luc Chatel, ministre de l'éducation nationale, de la jeunesse et de la vie associative. Monsieur le sénateur, comme vous, je suis tout à fait convaincu que les élèves et les équipes pédagogiques ont besoin du meilleur environnement éducatif possible pour travailler sereinement.

Il est évident que l'utilisation du téléphone portable peut nuire à la réalisation de cette ambition. Elle peut en effet entraîner, comme vous l'avez rappelé, des troubles de l'attention préjudiciables pour nos élèves et ainsi perturber l'organisation des enseignements.

Dès que l'usage du téléphone portable s'est répandu dans les établissements scolaires, ces derniers l'ont pris en compte dans leur règlement intérieur. Aujourd'hui, le processus est quasiment généralisé dans l'ensemble des collèges et des lycées, une disposition spécifique à l'usage de ces appareils au sein des établissements figurant dans les règlements intérieurs.

Récemment, vous avez voulu aller plus loin – vous l'avez rappelé – dans le cadre de la loi « Grenelle 2 ». Nous avons réaffirmé le principe que je viens d'évoquer s'agissant des écoles et des collèges, en modifiant le code de l'éducation.

Pour autant, les débats parlementaires qui ont eu lieu ici même – vous vous en souvenez, monsieur le sénateur – et à l'Assemblée nationale ont montré la nécessité de prendre en compte la réalité du terrain : l'usage des portables étant entré dans les pratiques quotidiennes, nous ne pouvons ignorer le besoin de communiquer, notamment entre les enfants et leurs parents, qui sont eux-mêmes demandeurs, naturellement en dehors des heures de cours.

Il nous faut donc trouver un bon équilibre quant à l'utilisation de ces téléphones, et il faut surtout que l'école soit un lieu où l'on éduque à l'utilisation de ce type d'instruments.

Nous disposons aujourd'hui d'un outil pour informer et sensibiliser les élèves aux précautions d'usage des portables : la validation du brevet informatique et internet, B2i, qui aborde, je le rappelle, le principe du droit à l'image et du respect de l'autre sur internet – vous avez cité des cas récents contre lesquels nous devons absolument lutter – et permet de traiter directement avec les collégiens de ce thème et de les sensibiliser aux enjeux.

La loi a posé un principe : à partir de ce cadre formel, c'est à chaque établissement, dans le cadre du règlement intérieur, d'établir les modalités pratiques de sa mise en œuvre. Certaines dispositions permettent d'aller jusqu'à la confiscation. En cas de manquements répétés et de récidive, il est possible d'imposer des punitions scolaires, voire des sanctions disciplinaires.

Grâce au débat qui est intervenu l'année dernière et au vote de la loi précitée, les établissements scolaires bénéficient aujourd'hui d'un arsenal comprenant à la fois des mesures destinées à lutter contre les dérives de l'utilisation de ces appareils et un volet éducatif, qui me semble aller dans le sens d'un équilibre entre le respect du bon déroulement des cours et l'utilisation de ce type d'appareils à laquelle sont attachés les parents.

(C'est moi qui souligne).

Je ne comprends pas pourquoi certains d'entre vous disent qu'il est illégal de confisquer le téléphone ? D'après le texte précédent, cité par JPhMM , et ce qu'il a mis en gras, on peut aller jusqu'à la confiscation, non ?
Et pourquoi confisquer ? Parce que je suis très succeptible, je déteste que mes élèves s'envoient des SMS pendant que je fais cours, et je ne tiens pas non plus à ce qu'ils fassent un concours de sonneries ! Je confisque aussi les objets avec lesquels ils jouent de façon répétée ... Ca me parait la réponse la plus logique au manquement constaté.

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Re: Peut-on confisquer un portable?

Message par Seb83300 le Jeu 18 Avr 2013 - 19:27

C'est bien ce qui me semblait avoir lu: c'est au bon vouloir du CDE avec accord de l'équipe pédagogique et après avoir averti officiellement les parents...

Effectivement, il y a quelque chose de violent dans la confiscation. On retire un bien. Mais à priori, rien n'oblige l'élève à sortir sa machine en classe... ce n'est pas le lieu... On regagne un peu d'autorité, de pouvoir en classe.

La dissuasion marche très bien. On n'oublie jamais deux fois de couper son téléphone...

Comment faisait-on en 1990 Suspect ?



Dernière édition par sebdu06000 le Jeu 18 Avr 2013 - 19:31, édité 1 fois (Raison : trop de négations tue la négation!)

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Re: Peut-on confisquer un portable?

Message par Olympias le Jeu 18 Avr 2013 - 19:29

sebdu06000 a écrit:C'est bien ce qui me semblait avoir lu: c'est au bon vouloir du CDE avec accord de l'équipe pédagogique et après avoir averti officiellement les parents...

Effectivement, il y a quelque chose de violent dans la confiscation. On retire un bien. Mais à priori, rien n'oblige l'élève à sortir sa machine en classe... ce n'est pas le lieu... On regagne un peu d'autorité, de pouvoir en classe.

La dissuasion marche très bien. On n'oublie pas jamais deux fois de couper son téléphone...

Comment faisait-on en 1990 Suspect ?


Euh...on n'en avait pas... study livre

Olympias
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