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Wilde
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Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider - Page 2 Empty Re: Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider

par Wilde le Ven 19 Avr 2013 - 20:05
@Lora a écrit:Avec mon fils (en 5e, mais c'est moi qui ai guidé son raisonnement, alors j'ai pu l'enduire d'erreur !), on a trouvé 70 pas !

1. Pour 2 pas, il monte 3 marches.
2. 420 : 3 pour trouver le nombre de " doubles pas ", donc 140
3. 140 : 2 pour trouver le nombre de pas " simples ", donc 70. Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider - Page 2 3795679266

Dans 420, tu as 140 fois "3 marches" ce qui revient à 140 fois "2 pas" (et 140 * 2 pas = 280 pas).
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oceanovox
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Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider - Page 2 Empty Re: Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider

par oceanovox le Ven 19 Avr 2013 - 20:10
Merci à toutes et tous pour vos réponses.
Je vais laisser mon fils tâtonner et voir comment il s'en sort avec ces 420 marches...
Lora
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Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider - Page 2 Empty Re: Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider

par Lora le Ven 19 Avr 2013 - 20:11
@Wilde a écrit:
@Lora a écrit:Avec mon fils (en 5e, mais c'est moi qui ai guidé son raisonnement, alors j'ai pu l'enduire d'erreur !), on a trouvé 70 pas !

1. Pour 2 pas, il monte 3 marches.
2. 420 : 3 pour trouver le nombre de " doubles pas ", donc 140
3. 140 : 2 pour trouver le nombre de pas " simples ", donc 70. Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider - Page 2 3795679266

Dans 420, tu as 140 fois "3 marches" ce qui revient à 140 fois "2 pas" (et 140 * 2 pas = 280 pas).
Je comprends bien ton raisonnement, mais je ne vois pas ce qui ne va pas dans le mien...

Aaaah, ça y est, j'ai compris ! Je me suis arrêtée de taper mon message pour réfléchir et, ça y est, l'inspiration m'est venue.

Ca me rappelle mes années de primaire et collège, quand je n'arrivais jamais à résoudre les problèmes pour des erreurs de ce style... pffff, je n'ai pas évolué, quoi ! Rolling Eyes
Amaliah
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par Amaliah le Ven 19 Avr 2013 - 20:14
@Lora a écrit:Avec mon fils (en 5e, mais c'est moi qui ai guidé son raisonnement, alors j'ai pu l'enduire d'erreur !), on a trouvé 70 pas !

1. Pour 2 pas, il monte 3 marches.
2. 420 : 3 pour trouver le nombre de " doubles pas ", donc 140
3. 140 : 2 pour trouver le nombre de pas " simples ", donc 70. Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider - Page 2 3795679266

Very Happy
Je trouve ce lapsus trop marrant!

Franchement en CE1, faire ce problème, c'est normal?
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Kosakuyosida
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Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider - Page 2 Empty Re: Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider

par Kosakuyosida le Ven 19 Avr 2013 - 20:16
@Zorglub a écrit:Je me marre !

Spoiler:
voir le fil "C'est une honte et un skandal y'en a des ki font des fautes d'ortho sur ce blog or kils ne sont même pas profs de lettres"


mais,chier_r sur un pb de calcul CE1, pas de souci !
Laughing

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Bien informés, les hommes sont des citoyens ; mal informés, ils deviennent des sujets.
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par Sapotille le Ven 19 Avr 2013 - 20:16
@oceanovox a écrit:

Merci à toutes et tous pour vos réponses.
Je vais laisser mon fils tâtonner et voir comment il s'en sort avec ces 420 marches...

A son âge, toutes ces multiplications puis divisions, je doute qu'il trouve !

Tu peux lui suggérer de dessiner 42 marches sur une grande feuille et de sauter et grimper ces merches avec son crayons...
Quand il aura trouvé 18, tu remets le 0 à 42 et tu l'ajoutes à 18 .

A moins qu'il ne sache multiplier et diviser par 10.
Lora
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par Lora le Ven 19 Avr 2013 - 20:24
@Amaliah a écrit:
@Lora a écrit:Avec mon fils (en 5e, mais c'est moi qui ai guidé son raisonnement, alors j'ai pu l'enduire d'erreur !), on a trouvé 70 pas !

1. Pour 2 pas, il monte 3 marches.
2. 420 : 3 pour trouver le nombre de " doubles pas ", donc 140
3. 140 : 2 pour trouver le nombre de pas " simples ", donc 70. Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider - Page 2 3795679266

Very Happy
Je trouve ce lapsus trop marrant!

Franchement en CE1, faire ce problème, c'est normal?
Heu... C'est pas un lapsus (je crois que ça vient de Coluche, au départ).
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Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider - Page 2 Empty Re: Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider

par doublecasquette le Ven 19 Avr 2013 - 20:54
Alors, calculs successifs...

au bout d'1 pas => il a monté 2 marches
.. .. 2 pas => .. .. .. 3 marches
.. .. .. 3 pas => .. .. .. 5 marches
etc.

Lorsqu'il arrive à 42 marches, s'il a déjà vu la multiplication par 10, il pourra peut-être faire semblant d'avoir trouvé qu'il peut aussi multiplié par 10 le nombre de pas faits jusque là pour trouver combien il en fera en tout pour monter 10 fois plus de marches.

PS : Je continue à penser que l'instit s'est trompé : ce n'est pas un problème de CE1...
En tout cas, pour l'histoire du soir, j'ai trouvé celle qui s'impose aujourd'hui :
http://www.gallimard-jeunesse.fr/Catalogue/GALLIMARD-JEUNESSE/Folio-Cadet/Le-probleme professeur
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Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider - Page 2 Empty Re: Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider

par Sapotille le Ven 19 Avr 2013 - 21:04



Elle a tout dit comme moi, mais elle explique beaucoup mieux, cette maîtresse-là ! veneration
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Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider - Page 2 Empty Re: Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider

par Amaliah le Ven 19 Avr 2013 - 21:08
@Lora a écrit:
@Amaliah a écrit:
@Lora a écrit:Avec mon fils (en 5e, mais c'est moi qui ai guidé son raisonnement, alors j'ai pu l'enduire d'erreur !), on a trouvé 70 pas !

1. Pour 2 pas, il monte 3 marches.
2. 420 : 3 pour trouver le nombre de " doubles pas ", donc 140
3. 140 : 2 pour trouver le nombre de pas " simples ", donc 70. Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider - Page 2 3795679266

Very Happy
Je trouve ce lapsus trop marrant!

Franchement en CE1, faire ce problème, c'est normal?
Heu... C'est pas un lapsus (je crois que ça vient de Coluche, au départ).

Coluche me fait rire alors! Very Happy
Je ne connaissais pas l'expression et je pensais que ton clavier avait fourché! C'est bien, je vais me coucher moins bête (une expression et une résolution de problèmes pour un post!). Wink
Gryphe
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Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider - Page 2 Empty Re: Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider

par Gryphe le Ven 19 Avr 2013 - 21:09
C'est vachement dur le niveau CE1 un vendredi soir. Laughing

Bon, je me dis que s'il faut 2 pas pour faire 3 marches, on a besoin d'un tiers de pas en moins que de marches. Le nombre de pas est à deux-tiers du nombre de marches.

Et donc je fais 420 marches x 0.66 et trouve comme vous 280.

Le problème c'est que je ne comprends rien à mon propre raisonnement. cafe
Ah si en fait ça revient à une règle de trois. En CE1, j'aurais pleuré toute la soirée. Laughing

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par doublecasquette le Ven 19 Avr 2013 - 21:34
Il manque cruellement ici Victor44 et l'autre, là, comment s'appelait-il donc ? Ah, Guillaume Caron, je crois ...
C'est juste le genre de " situation-problème " à leur mesure. A faire à la maison, en plus, question de bien gommer les inégalités sociales. Twisted Evil Twisted Evil
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par Celadon le Ven 19 Avr 2013 - 21:40
En fait ce sont les intervalles et non les marches... non ?
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Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider - Page 2 Empty Re: Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider

par Sapotille le Ven 19 Avr 2013 - 21:42
@doublecasquette a écrit:
Il manque cruellement ici Victor44 et l'autre, là, comment s'appelait-il donc ? Ah, Guillaume Caron, je crois ...
C'est juste le genre de " situation-problème " à leur mesure. A faire à la maison, en plus, question de bien gommer les inégalités sociales. Twisted Evil Twisted Evil

En quoi ce genre de problèmes fait-il progresser un gamin de CE1 ?
Celadon
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Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider - Page 2 Empty Re: Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider

par Celadon le Ven 19 Avr 2013 - 22:05
Tu utilises les légos et un petit bonhomme sur 10 marches, il compte les pas et tu reproduis la scène 42 fois... Bonne soirée !
JPhMM
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Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider - Page 2 Empty Re: Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider

par JPhMM le Ven 19 Avr 2013 - 22:19
@Celadon a écrit:Tu utilises les légos et un petit bonhomme sur 10 marches, il compte les pas et tu reproduis la scène 42 fois... Bonne soirée !
Même pas. Laughing

Car : 10 = 1 + 2 + 1 + 2 + 1 + 2 + 1

2 fois, cela donnerait : 10 + 10 = 1 + 2 + 1 + 2 + 1 + 2 + 1 + 1 + 2 + 1 + 2 + 1 + 2 + 1 Razz

Avec 6, oui ça marche. Rolling Eyes

6 = 1 + 2 + 1 + 2 = deux 1 et deux 2.
6 x 70 = (deux 1 et deux 2) x 70 = cent quarante 1 et cent quarante 2. Wink


Dernière édition par JPhMM le Sam 20 Avr 2013 - 9:48, édité 1 fois

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
JPhMM
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Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider - Page 2 Empty Re: Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider

par JPhMM le Ven 19 Avr 2013 - 22:26
Ce problème me rappelle certaines activités de CM2 ou 6ème pour introduire les fractions (la marche du robot, pour ceux qui connaissent).

http://www.ac-bordeaux.fr/ia40/fileadmin/pedagogie/circonscriptions/dcl/pedagogie/Muguette/La_marche_des_robots.pdf

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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User5899
Dieu de l'Olympe

Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider - Page 2 Empty Re: Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider

par User5899 le Ven 19 Avr 2013 - 22:30
@doublecasquette a écrit:
@Celadon a écrit:En CE1 ???? Je ne sais même pas si mes CM2 sauraient le faire. Et je ne sais même pas si j'ai juste quand je trouve 294 pas !

Euh... Moi, je trouve 280...
Tous les 2 pas, il monte 3 marches.
420 : 3 = 140 "doubles pas"
140 x 2 = 280 pas
Sépaça ? 😢 Embarassed

En tout cas, ce qui est sûr, c'est que mes CE1 qui sont super bons cette année ne sauraient pas faire seuls...

Quel est le nom de son manuel de mathématiques ?


Edit : Je trouve la solution de Zorglub la meilleure ! Y'a rien à voir, là-haut !
C'est bien pour cela qu'il faut monter, matérialistes de malheur !
Nestya
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Bon génie

Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider - Page 2 Empty Re: Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider

par Nestya le Ven 19 Avr 2013 - 22:30
J'ai soumis le problème à mon père et il trouve 270. Bon, par contre, j'ai rien compris à son explication! Razz

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par Nita le Ven 19 Avr 2013 - 22:52
@Kosakuyosida a écrit:
@Zorglub a écrit:Je me marre !

Spoiler:
voir le fil "C'est une honte et un skandal y'en a des ki font des fautes d'ortho sur ce blog or kils ne sont même pas profs de lettres"


mais,chier_r sur un pb de calcul CE1, pas de souci !
Laughing

Ce qu'il y a de réellement drôle, c'est
1) que tout prof de maths que vous êtes, vous ne faites pas de faute d'orthographe, d'ordinaire, mais que cette discussion vous a troublé quand même,
2) que, plein d'une bonté sans faille, et d'un sens aigu des mathématiques, vous avez donné une réponse inutile (mais qui m'a fait rire quand même),
3) la personne qui a donné la première une réponse exacte... est prof de lettres.

lol! lol! lol!

N'ayez aucune crainte, Maître, le ridicule ne tue pas, vous ne courez aucun danger !

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par JPhMM le Ven 19 Avr 2013 - 23:04
@Nita a écrit:3) la personne qui a donné la première une réponse exacte... est prof de lettres.
Non.
La première réponse exacte est:
@Patissot a écrit: Avec deux pas je monte trois marches, donc avec 140x2 pas je monte... Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider - Page 2 248604097

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par oceanovox le Ven 19 Avr 2013 - 23:07
Bon, au final, j'ai trouvé comment procéder.
J'ai dessiné un phare que j'ai divisé en 10 étages (pour lui faire comprendre comment et pourquoi on passe de 420 à 42).

Ensuite, on a matérialisé par un dessin le nombre de marches grimpées tous les 2 pas.

Enfin, on a multiplié les 28 pas trouvés par 10 (le nb d'étages), dessin à l'appui.

Je crois avoir trouvé la bonne méthode Smile mais pour m'en assurer, il recommencera l'exercice demain à tête reposée sans moi (idéalement).
Il me reste à dessiner un nouveau phare!!!

merci encore à vous tous.
Gryphe
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par Gryphe le Ven 19 Avr 2013 - 23:09
@oceanovox a écrit:Bon, au final, j'ai trouvé comment procéder.
J'ai dessiné un phare que j'ai divisé en 10 étages (pour lui faire comprendre comment et pourquoi on passe de 420 à 42).
Le coup des 10 étages, je trouve ça bien !

Il faut dire que l'exo sied bien à ton pseudo ! cheers

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par dandelion le Ven 19 Avr 2013 - 23:13
Le problème c'est que ce n'est pas un problème de CE1 (ou alors ce ne sont que des enfants de médaillés Fields?). Je vois mal l'intérêt de faire travailler les fractions en CE1, et c'est visiblement le but de l'exercice.
Mon mari suggère que notre fille, qui est en CE2, aurait pu le résoudre de façon itérative (le soir, à la veillée, il y a des itérations que je préfère à d'autres). Lui a trouvé ça intéressant pour réaliser que deux tiers, c'était aussi 280/420èmes. Pour le CE1, ça me semble quand même un peu abstrait, comme concept Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider - Page 2 3795679266
Nita
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Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider - Page 2 Empty Re: Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider

par Nita le Ven 19 Avr 2013 - 23:21
@JPhMM a écrit:
@Nita a écrit:3) la personne qui a donné la première une réponse exacte... est prof de lettres.
Non.
La première réponse exacte est:
@Patissot a écrit: Avec deux pas je monte trois marches, donc avec 140x2 pas je monte... Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider - Page 2 248604097

Non, je ne suis pas d'accord, JPhMM : la réponse de Patissot n'est pas exacte : il donne le nombre de pas, mais l'élève sera incapable d'expliquer comment il en est arrivé à ce résultat. Mon maître, à moi, de quand j'étais petite, il m'aurait demandé d'où je les sortais ces 140 (il voulait toujours savoir des trucs pas possibles).
Ce que voulait OceanoVox, si j'ai bien compris, c'est qu'on lui explique comment faire comprendre le problème à son fils.

La réponse de Patissot ne le lui permettait pas à mon avis - je t'accorde volontiers que celle d'Ezilda est peut-être compliquée pour un CE1, visiblement, ce sont nos collègues PE qui ont trouvé les mots les plus adaptés, mais elle avait le mérite d'être explicable (et de ne sauter aucune étape).

En revanche, se mettre au niveau d'un CE1, ce n'est pas si simple, d'autant que tu as toi même dit que le problème te rappelait des exercices CM2/6e...

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Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider - Page 2 Empty Re: Mon fils doit résoudre un problème de maths et je ne sais comment l'aider

par Celadon le Sam 20 Avr 2013 - 1:22
@JPhMM a écrit:
@Celadon a écrit:Tu utilises les légos et un petit bonhomme sur 10 marches, il compte les pas et tu reproduis la scène 42 fois... Bonne soirée !
Même pas. Laughing

Car : 10 = 1 + 2 + 1 + 2 + 1

2 fois, cela donnerait : 10 + 10 = 1 + 2 + 1 + 2 + 1 + 1 + 2 + 1 + 2 + 1 Razz

Avec 6, oui ça marche. Rolling Eyes

6 = 1 + 2 + 1 + 2 = deux 1 et deux 2.
6 x 70 = (deux 1 et deux 2) x 70 = cent quarante 1 et cent quarante 2. Wink
En effet. Mais keskimarive ? 10 = 1 + 2 + 1 + 2+ 1 !!! Suspect
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