Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Celeborn le Mar 23 Avr 2013 - 13:47

Compte rendu d'émission (en partant du principe que de toute manière, ça va être mis en oeuvre) :

Pour un enseignement avec un horaire dédié, un programme et un professeur qui l'assure et l'évalue, tapez SNALC.

Pour un enseignement transdisciplinaire présent dans tous les programmes sur le modèle de l'histoire des arts, tapez SNES.

Au moins, les positions étaient tranchées !

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par albertine02 le Mar 23 Avr 2013 - 13:56

je tape SNALC....c'est quoi le numéro ?!
excédée que je suis de voir tous les ans
1 mes horaires diminués par des DHG misérables
2 mes charges et obligations augmenter , avec l'HDA, l'ASSR, le B2I....et maintenant quoi ? la morale.
Hors de question, je ne me sens pas compétente. et toc.

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Gryphe le Mar 23 Avr 2013 - 13:58

Et pour que l'école se contente de l'enseignement d'un savoir minimal, tapez UMP. cafe

Mme PEEP n'a pas beaucoup parlé, sauf à dire qu'ils avaient des choses à proposer sur la question et qu'ils n'ont pas été consultés.

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Employé oxymorique le Mar 23 Avr 2013 - 14:17

Ah ce vilain gauchiste de Ministre qui veut laver le cerveau des élèves... cafe

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« Il faudra résister à la dissolution programmée de l’enseignement, de la recherche scientifique, des classiques et des biens culturels. Car saboter la culture et l’instruction, c’est saboter le futur de l’humanité. Il y a quelques années, j’ai eu l’occasion de lire une phrase simple, mais pleine de sens, qui était inscrite sur un panneau signalétique dans une bibliothèque de manuscrits au milieu d’une oasis perdue du Sahara ; « La connaissance est une richesse qu’on peut donner sans s’appauvrir. » Seul le savoir peut perturber la logique dominante du profit en étant partagé sans appauvrir, et même, bien au contraire, en enrichissant à la fois celui qui le transmet et celui qui le reçoit.»
L’Utilité de l’Inutile. Manifeste, Nuccio Ordine, éditions des Belles-Lettres.

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par albertine02 le Mar 23 Avr 2013 - 14:19

très franchement , entre mes convictions, mes principes et mes conditions de travail (horaires et programme + temps de présence + réunions + contraintes diverses et variées dues aux réformes successives), j'en ai ma claque....
je sens que la mise en place de cet enseignement va bien se passer, tiens.....

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Celeborn le Mar 23 Avr 2013 - 14:25

Je me permets de porter à votre connaissance notre prose sur le sujet (qui peut tout à fait être sujette à discussion) :

Enseignement moral et civique : ne manquons pas l'occasion !



Fidèle aux valeurs républicaines qu'il défend depuis 1905, le SNALC-FGAF a dès l'origine salué la volonté ministérielle d'instaurer un enseignement de la morale laïque du primaire à la terminale : il doit en effet permettre de rappeler et d'expliquer aux élèves les fondements de la République que sont la liberté, l'égalité, la fraternité, mais aussi la laïcité. Faire partager ces valeurs est une urgence dans une société française chaque jour plus fragilisée par le contexte économique et la montée des intolérances.

Le SNALC-FGAF se félicite donc de ce que le ministre Vincent Peillon a repris à son compte la majeure partie de ses suggestions : loin des éternelles propositions filandreuses de « parcours » ou d' « itinéraires » qui conduisent à l'inefficacité totale (sur le modèle du brevet informatique et internet ou de l'histoire des arts), le ministre a eu le courage d'affirmer qu'un enseignement, c'est « un programme, une progression du CP à la Terminale, un horaire clairement identifié, une évaluation, des professeurs formés », mais aussi « des manuels ». Enfin !

Nous notons également que notre suggestion d'utiliser pour cet enseignement les horaires actuellement consacrés à l'éducation civique sous ses diverses formes a été retenue : c'était de loin la solution la plus sage et la plus opérante. C'est pourquoi nous participerons activement, dans le cadre de la recréation d'un Conseil Supérieur des Programmes, à la définition des contenus d'enseignement, afin que les idéologies bien-pensantes en soient définitivement exclues et que la morale laïque soit bien conçue comme un ensemble de connaissances et de réflexion sur les valeurs, les principes et les règles de la République. Nous regrettons fortement les caricatures un peu faciles que d'aucuns n'hésitent pas à faire quant à la notion d'un enseignement moral : la morale est un grand champ d'étude et de réflexion, et ne peut être réduite à un dogme simpliste.

Le SNALC-FGAF tient enfin à signaler que les annonces du ministre laissent un certain nombre de points à expliciter et à trancher. Nous sommes un peu dubitatifs quant à la capacité des futures Écoles Supérieures de Professorat et de l'Éducation à former l'ensemble des personnels enseignants et des CPE lors d'une formation initiale déjà très chargée : la volonté de faire travailler absolument toutes les disciplines dans cet enseignement manque peut-être de réalisme, comme la proposition d'organiser des sortes de Travaux Personnels Encadrés pluridisciplinaires sur le sujet au collège. Nous nous demandons aussi ce qu'il est prévu en matière de formation continue. Enfin, nous serons extrêmement vigilants en ce qui concerne la définition des horaires d'Histoire-Géographie au collège : les collègues ne peuvent se voir amputés d'heures de cours alors qu'ils courent déjà après le temps, ce qui les conduit bien souvent à rogner sur l'Éducation civique pour traiter au mieux possible les programmes d'Histoire et de Géographie. Le SNALC-FGAF propose donc que les actuelles heures de vie de classe soient incluses dans les dotations horaires des établissements et dans le temps de service rémunéré des enseignants et reversées alors au nouvel enseignement civique et moral.

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Ronub le Mar 23 Avr 2013 - 14:37

@Employé oxymorique a écrit:Ah ce vilain gauchiste de Ministre qui veut laver le cerveau des élèves... cafe
Mais sur le fond Mme PEEP a raison selon moi, car il ne s'agit pas de faire passer ses valeurs personnelles mais celle de la république telle qu'elle s'est construite. Et ça doit être bien difficile à articuler comme cours du CP à la terminale. Parce que baragouiner 5 min sur le vivre ensemble et sortir deux-trois maximes de son chapeau tout le monde sait faire mais cela ne constitue pas un enseignement adapté à l'âge de l'enfant ou de l'ado, progressif et politiquement neutre.

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Condorcet le Mar 23 Avr 2013 - 14:44

Enseignement moral et civique, mais de quel droit ? Depuis quand une République pourrait-elle se poser en parousie ? Quelle idole faut-il adorer ? L'histoire n'a pas vocation à donner quitus à tel ou tel mais plutôt à expliciter.

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Ronub le Mar 23 Avr 2013 - 15:09

@Celeborn a écrit:Je me permets de porter à votre connaissance notre prose sur le sujet (qui peut tout à fait être sujette à discussion) :

Enseignement moral et civique : ne manquons pas l'occasion !

Nous notons également que notre suggestion d'utiliser pour cet enseignement les horaires actuellement consacrés à l'éducation civique sous ses diverses formes a été retenue : c'était de loin la solution la plus sage et la plus opérante. C'est pourquoi nous participerons activement, dans le cadre de la recréation d'un Conseil Supérieur des Programmes, à la définition des contenus d'enseignement, afin que les idéologies bien-pensantes en soient définitivement exclues et que la morale laïque soit bien conçue comme un ensemble de connaissances et de réflexion sur les valeurs, les principes et les règles de la République. Nous regrettons fortement les caricatures un peu faciles que d'aucuns n'hésitent pas à faire quant à la notion d'un enseignement moral : la morale est un grand champ d'étude et de réflexion, et ne peut être réduite à un dogme simpliste.

Surligné par moi. Ce qui me gêne c'est que, à l'arrivée, cette morale républicaine sera présentée comme un dogme puisqu'elle va se réduire à certains nombres d'impératifs non discutables puisque nous sommes en république.

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Gryphe le Mar 23 Avr 2013 - 15:15

PaoloSarpi a écrit:Enseignement moral et civique, mais de quel droit ?
C'est déjà dans les programmes, de l'école primaire au lycée.
Si ça peut être l'occasion de dépoussiérer tout ça et, justement, d'enlever tout le fatras de bonssentiments, ça peut être une bonne chose.
Du coup, on l'aura compris, je suis d'accord avec la position défendue par Celeborn.

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Daphné le Mar 23 Avr 2013 - 15:49

Moi aussi mais ça vous devez vous en douter topela

Cela ne sera pas mis en place avant la rentrée 2015, pour avoir le temps de construire les programmes et préparer les manuels je suppose.

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par yogi le Mar 23 Avr 2013 - 16:02

Une fois de plus la chasse aux "merveilleuses idées" me gonfle. Evaluer les compétences, niveaux A2, ASSR, B2i, HDA,s'occuper du PDMF (excusez le langage de schtroumpf hein), et maintenant évaluer quoi et comment la morale républicaine? Rien que le mot "morale" me dérange; on pousse déjà nos gamins à réfléchir, pourquoi en remettre une couche ,en sachant que nous ne sommes pas au 35 ou 40h de présence devant élèves pour faire toutes ces tâches épanouissantes? J'aimerais juste me reconcentrer sur mes classes d'anglais et faire des cours corrects voire bons.

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Gryphe le Mar 23 Avr 2013 - 16:08

@yogi a écrit:J'aimerais juste me reconcentrer sur mes classes d'anglais et faire des cours corrects voire bons.
Voilà, on propose que tu te concentres sur l'anglais, et que le travail d'instruction civique soit confié aux profs d'histoire-géo, ce qui est déjà le cas, en fait. idee

(Daphné, c'est bien ça ?)

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par yogi le Mar 23 Avr 2013 - 16:14

Non on ne me propose pas ça Gryphe. C'est censé être un enseignement interdisciplinaire d'après ce que j'ai lu. Le contenu de mes cours d'anglais permet déjà de les sensibiliser à des questions sociales et éthiques. Pourquoi en faire un enseignement à évaluer? Pourquoi s'évertuer à décloisonner à ce point?
Les profs d'histoire-géo s'occupent, entre autres,de l'instruction civique plus de l'ASSR,
c'est suffisant ,arrêtons de nous surcharger.

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Condorcet le Mar 23 Avr 2013 - 16:18

@Gryphe a écrit:
PaoloSarpi a écrit:Enseignement moral et civique, mais de quel droit ?
C'est déjà dans les programmes, de l'école primaire au lycée.
Si ça peut être l'occasion de dépoussiérer tout ça et, justement, d'enlever tout le fatras de bonssentiments, ça peut être une bonne chose.
Du coup, on l'aura compris, je suis d'accord avec la position défendue par Celeborn.

Ce n'est pas une raison. Que l'on enseigne ce qui relevait jadis de l'éducation civique stricto sensu, soit mais pas au-delà. Je ne crois pas, que le souhait du ministre soit de parvenir à faire prévaloir vos positions.

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Gryphe le Mar 23 Avr 2013 - 16:20

@Celeborn a écrit:Compte rendu d'émission (en partant du principe que de toute manière, ça va être mis en oeuvre) :

Pour un enseignement avec un horaire dédié, un programme et un professeur qui l'assure et l'évalue, tapez SNALC.

Pour un enseignement transdisciplinaire présent dans tous les programmes sur le modèle de l'histoire des arts, tapez SNES.

Au moins, les positions étaient tranchées !
@yogi a écrit:C'est censé être un enseignement interdisciplinaire d'après ce que j'ai lu.
Ça dépend où tu l'as lu...

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par phi le Mar 23 Avr 2013 - 16:24

En primaire c'est de fait un enseignement "interdisciplinaire. En faire quelque chose de plus défini et structuré, pourquoi pas, mais à mon avis ça n'est pas ce vers quoi on tend. En outre, j'ai l'impression d'être la seule que la mention d'une évaluation hérisse. D'ailleurs nous sommes censés définir des "indicateurs" de progrès des compétences sociales et civiques des élèves dans l'école pour l'an prochain et ça me laisse très dubitative...

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par yogi le Mar 23 Avr 2013 - 16:26

@Gryphe a écrit:
@Celeborn a écrit:Compte rendu d'émission (en partant du principe que de toute manière, ça va être mis en oeuvre) :

Pour un enseignement avec un horaire dédié, un programme et un professeur qui l'assure et l'évalue, tapez SNALC.

Pour un enseignement transdisciplinaire présent dans tous les programmes sur le modèle de l'histoire des arts, tapez SNES.

Au moins, les positions étaient tranchées !
@yogi a écrit:C'est censé être un enseignement interdisciplinaire d'après ce que j'ai lu.
Ça dépend où tu l'as lu...
Je l'ai lu dans la presse. Interdisciplinaire ou pas , rechercher des labels pour tout devient agaçant.

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par albertine02 le Mar 23 Avr 2013 - 16:35

j'ai lu rapidement le fil de discussion.....c'est pour quand cette nouvelle matière ? la rentrée prochaine ? ou celle de 2014 ?

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Daphné le Mar 23 Avr 2013 - 17:11

@Gryphe a écrit:
@yogi a écrit:J'aimerais juste me reconcentrer sur mes classes d'anglais et faire des cours corrects voire bons.
Voilà, on propose que tu te concentres sur l'anglais, et que le travail d'instruction civique soit confié aux profs d'histoire-géo, ce qui est déjà le cas, en fait. idee

(Daphné, c'est bien ça ?)

C'est ce que j'ai compris, du moins c'est ce qu'on a demandé.

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Daphné le Mar 23 Avr 2013 - 17:12

@albertine02 a écrit:j'ai lu rapidement le fil de discussion.....c'est pour quand cette nouvelle matière ? la rentrée prochaine ? ou celle de 2014 ?
2015.

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Daphné le Mar 23 Avr 2013 - 17:13

@yogi a écrit:
@Gryphe a écrit:
@Celeborn a écrit:Compte rendu d'émission (en partant du principe que de toute manière, ça va être mis en oeuvre) :

Pour un enseignement avec un horaire dédié, un programme et un professeur qui l'assure et l'évalue, tapez SNALC.

Pour un enseignement transdisciplinaire présent dans tous les programmes sur le modèle de l'histoire des arts, tapez SNES.

Au moins, les positions étaient tranchées !
@yogi a écrit:C'est censé être un enseignement interdisciplinaire d'après ce que j'ai lu.
Ça dépend où tu l'as lu...
Je l'ai lu dans la presse.

La presse dit n'importe quoi !

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par albertine02 le Mar 23 Avr 2013 - 17:24

@Daphné a écrit:
@albertine02 a écrit:j'ai lu rapidement le fil de discussion.....c'est pour quand cette nouvelle matière ? la rentrée prochaine ? ou celle de 2014 ?
2015.

merci !!

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par GD le Mar 23 Avr 2013 - 17:52

Le rapport (clic) est assez flou quand même et parle bien d'interdisciplinarité ( à partir de la page 35 par exemple pour sa mise en oeuvre dans le second degré).



GD
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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par JPhMM le Mar 23 Avr 2013 - 17:59



Et le grand gagnant du concours Lépine de l’Éducation nationale est ... *tada*

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par doublecasquette le Mar 23 Avr 2013 - 18:04

@phi a écrit:En primaire c'est de fait un enseignement "interdisciplinaire. En faire quelque chose de plus défini et structuré, pourquoi pas, mais à mon avis ça n'est pas ce vers quoi on tend. En outre, j'ai l'impression d'être la seule que la mention d'une évaluation hérisse. D'ailleurs nous sommes censés définir des "indicateurs" de progrès des compétences sociales et civiques des élèves dans l'école pour l'an prochain et ça me laisse très dubitative...

Non, non. Évaluer "A pris conscience de la dignité de la personne humaine et le montre par ses actes", ça me hérisse aussi et depuis bien longtemps.

La deuxième chose qui me hérisse, c'est que quand Chatel (ou Darcos, je ne sais plus) nous a sorti la morale de son chapeau après une des nombreuses incivilités qui ont émaillées les 20 heures de TF1 pendant qu'il était ministre, tout le monde a hurlé ! Et là, parce que nous aurions, selon leurs dires, un gouvernement "de gauche", il faudrait applaudir et les aider à trouver des solutions...

Et la dernière, c'est que depuis 37 ans que j'enseigne, j'ai toujours fait de la "morale" (en primaire, j'appellerais ça plutôt de l'éducation, tout simplement), parfois contre les programmes qui voulaient que les enfants apprennent à s'autoréguler entre eux, et que je ne vois pas ce que cette annonce a de différent de toutes les annonces qui ne servent qu'à noyer le poisson et faire croire qu'on agit.
A-t-on réglé le problème du manque chronique de remplaçants en Seine-Saint-Denis ? Va-t-on prendre en main le problème de ces "enfants perdus" ballotés dans des familles à la dérive, entraînés par toutes les sirènes de la consommation, pris pour ce qu'ils ne sont pas (des micro-adultes) par une société folle et une école folle ?

Non ? Bon alors, c'est "circulez, y'a rien à voir !".

Ils vont continuer à rédiger les "règles de vie de la classe" de la Petite Section au CM2 et à transgresser ces règles dès que l'affiche aura été pendue au mur parce que le problème n'est pas là et on le sait très bien, non ?

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/

doublecasquette
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