Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par doublecasquette le Mar 23 Avr 2013 - 18:04

@phi a écrit:En primaire c'est de fait un enseignement "interdisciplinaire. En faire quelque chose de plus défini et structuré, pourquoi pas, mais à mon avis ça n'est pas ce vers quoi on tend. En outre, j'ai l'impression d'être la seule que la mention d'une évaluation hérisse. D'ailleurs nous sommes censés définir des "indicateurs" de progrès des compétences sociales et civiques des élèves dans l'école pour l'an prochain et ça me laisse très dubitative...

Non, non. Évaluer "A pris conscience de la dignité de la personne humaine et le montre par ses actes", ça me hérisse aussi et depuis bien longtemps.

La deuxième chose qui me hérisse, c'est que quand Chatel (ou Darcos, je ne sais plus) nous a sorti la morale de son chapeau après une des nombreuses incivilités qui ont émaillées les 20 heures de TF1 pendant qu'il était ministre, tout le monde a hurlé ! Et là, parce que nous aurions, selon leurs dires, un gouvernement "de gauche", il faudrait applaudir et les aider à trouver des solutions...

Et la dernière, c'est que depuis 37 ans que j'enseigne, j'ai toujours fait de la "morale" (en primaire, j'appellerais ça plutôt de l'éducation, tout simplement), parfois contre les programmes qui voulaient que les enfants apprennent à s'autoréguler entre eux, et que je ne vois pas ce que cette annonce a de différent de toutes les annonces qui ne servent qu'à noyer le poisson et faire croire qu'on agit.
A-t-on réglé le problème du manque chronique de remplaçants en Seine-Saint-Denis ? Va-t-on prendre en main le problème de ces "enfants perdus" ballotés dans des familles à la dérive, entraînés par toutes les sirènes de la consommation, pris pour ce qu'ils ne sont pas (des micro-adultes) par une société folle et une école folle ?

Non ? Bon alors, c'est "circulez, y'a rien à voir !".

Ils vont continuer à rédiger les "règles de vie de la classe" de la Petite Section au CM2 et à transgresser ces règles dès que l'affiche aura été pendue au mur parce que le problème n'est pas là et on le sait très bien, non ?

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par phi le Mar 23 Avr 2013 - 18:07

Ben oui, le problème c'est qu'ils ont pas de sommaire dans leur classeur de grammaire, suffit d'en mettre un et hop, tous les nenfants deviennent citoyens actifs et laïques du monde français!

phi
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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par yogi le Mar 23 Avr 2013 - 18:10

Oui Doublecasquette, rien à ajouter.

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par doublecasquette le Mar 23 Avr 2013 - 18:11

@phi a écrit:Ben oui, le problème c'est qu'ils ont pas de sommaire dans leur classeur de grammaire, suffit d'en mettre un et hop, tous les nenfants deviennent citoyens actifs et laïques du monde français!

Voilà. De même, si on vient t'inspecter dans un CE2/CM1/CM2 et que tes élèves les plus âgés savent tout juste compter en anglais jusqu'à 30 et galèrent pour énoncer la date dans cette langue, tout va bien à bord. Tu as prouvé que tu "faisais de l'anglais", c'est tout ce qu'on te demande... Suspect

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Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Jacq le Mar 23 Avr 2013 - 18:55

@Daphné a écrit:
@yogi a écrit:
@Gryphe a écrit:
@Celeborn a écrit:Compte rendu d'émission (en partant du principe que de toute manière, ça va être mis en oeuvre) :

Pour un enseignement avec un horaire dédié, un programme et un professeur qui l'assure et l'évalue, tapez SNALC.

Pour un enseignement transdisciplinaire présent dans tous les programmes sur le modèle de l'histoire des arts, tapez SNES.

Au moins, les positions étaient tranchées !
@yogi a écrit:C'est censé être un enseignement interdisciplinaire d'après ce que j'ai lu.
Ça dépend où tu l'as lu...
Je l'ai lu dans la presse.

La presse dit n'importe quoi !

Extrait du doc placé en lien ci-dessus.
"Parallèlement, des modules interdisciplinaires consacrés à un sujet d’étude sur les questions morales, à partir de textes, ou d’oeuvres artistiques, ou autour d’un projet collectif, seront mis en oeuvre, sur le modèle de ce qu’ont été les Itinéraires de découverte au collège, dans le cadre des Travaux personnels encadrés et Projets pluridisciplinaires à caractère professionnel au lycée" (page 3)

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par JPhMM le Mar 23 Avr 2013 - 18:56

Rappel.
Winston laissa tomber ses bras et remplit lentement d’air ses poumons. Son esprit s’échappa vers le labyrinthe de la double-pensée. Connaître et ne pas connaître. En pleine conscience et avec une absolue bonne foi, émettre des mensonges soigneusement agencés. Retenir simultanément deux opinions qui s’annulent alors qu’on les sait contradictoires et croire à toutes deux. Employer la logique contre la logique. Répudier la morale alors qu’on se réclame d’elle. Croire en même temps que la démocratie est impossible et que le Parti est gardien de la démocratie. Oublier tout ce qu’il est nécessaire d’oublier, puis le rappeler à sa mémoire quand on en a besoin, pour l’oublier plus rapidement encore. Surtout, appliquer le même processus au processus lui-même. Là était l’ultime subtilité. Persuader consciemment l’inconscient, puis devenir ensuite inconscient de l’acte d’hypnose que l’on vient de perpétrer. La compréhension même du mot « double pensée » impliquait l’emploi de la double pensée.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par neomath le Mar 23 Avr 2013 - 19:07

@doublecasquette a écrit:
La deuxième chose qui me hérisse, c'est que quand Chatel (ou Darcos, je ne sais plus) nous a sorti la morale de son chapeau après une des nombreuses incivilités qui ont émaillées les 20 heures de TF1 pendant qu'il était ministre, tout le monde a hurlé ! Et là, parce que nous aurions, selon leurs dires, un gouvernement "de gauche", il faudrait applaudir et les aider à trouver des solutions...
+1
Et pour ma part je n'ai l'intention ni d'applaudir ni de les aider.

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“L'ignorance et la bêtise sont des facteurs considérables de l'Histoire.”
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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par doublecasquette le Mar 23 Avr 2013 - 19:09

@neomath a écrit:
@doublecasquette a écrit:
La deuxième chose qui me hérisse, c'est que quand Chatel (ou Darcos, je ne sais plus) nous a sorti la morale de son chapeau après une des nombreuses incivilités qui ont émaillées les 20 heures de TF1 pendant qu'il était ministre, tout le monde a hurlé ! Et là, parce que nous aurions, selon leurs dires, un gouvernement "de gauche", il faudrait applaudir et les aider à trouver des solutions...
+1
Et pour ma part je n'ai l'intention ni d'applaudir ni de les aider.

Même chose. Pas plus que je n'ai jamais eu l'intention d'applaudir et d'aider les précédents qui savaient tout aussi bien que les derniers manier la double pensée dont nous parle JPhMM.

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par JPhMM le Mar 23 Avr 2013 - 19:14

@doublecasquette a écrit:
@neomath a écrit:
@doublecasquette a écrit:
La deuxième chose qui me hérisse, c'est que quand Chatel (ou Darcos, je ne sais plus) nous a sorti la morale de son chapeau après une des nombreuses incivilités qui ont émaillées les 20 heures de TF1 pendant qu'il était ministre, tout le monde a hurlé ! Et là, parce que nous aurions, selon leurs dires, un gouvernement "de gauche", il faudrait applaudir et les aider à trouver des solutions...
+1
Et pour ma part je n'ai l'intention ni d'applaudir ni de les aider.

Même chose. Pas plus que je n'ai jamais eu l'intention d'applaudir et d'aider les précédents qui savaient tout aussi bien que les derniers manier la double pensée dont nous parle JPhMM.
George Orwell professeur

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par doublecasquette le Mar 23 Avr 2013 - 19:16

@JPhMM a écrit:
@doublecasquette a écrit:
@neomath a écrit:
@doublecasquette a écrit:
La deuxième chose qui me hérisse, c'est que quand Chatel (ou Darcos, je ne sais plus) nous a sorti la morale de son chapeau après une des nombreuses incivilités qui ont émaillées les 20 heures de TF1 pendant qu'il était ministre, tout le monde a hurlé ! Et là, parce que nous aurions, selon leurs dires, un gouvernement "de gauche", il faudrait applaudir et les aider à trouver des solutions...
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Et pour ma part je n'ai l'intention ni d'applaudir ni de les aider.

Même chose. Pas plus que je n'ai jamais eu l'intention d'applaudir et d'aider les précédents qui savaient tout aussi bien que les derniers manier la double pensée dont nous parle JPhMM.
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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par JPhMM le Mar 23 Avr 2013 - 19:18

@doublecasquette a écrit:
@JPhMM a écrit:
@doublecasquette a écrit:
@neomath a écrit:
@doublecasquette a écrit:
La deuxième chose qui me hérisse, c'est que quand Chatel (ou Darcos, je ne sais plus) nous a sorti la morale de son chapeau après une des nombreuses incivilités qui ont émaillées les 20 heures de TF1 pendant qu'il était ministre, tout le monde a hurlé ! Et là, parce que nous aurions, selon leurs dires, un gouvernement "de gauche", il faudrait applaudir et les aider à trouver des solutions...
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Et pour ma part je n'ai l'intention ni d'applaudir ni de les aider.

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Docteur OX le Mar 23 Avr 2013 - 19:58


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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Durruti le Mar 23 Avr 2013 - 20:20

Et l'éducation civique? On en fait quoi?


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"Le péché de pratiquement tous les gens de gauche à partir de 1933 est d'avoir voulu être antifasciste sans être antitotalitaire"

Georges Orwell

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Docteur OX le Mar 23 Avr 2013 - 20:22

@Durruti a écrit:Et l'éducation civique? On en fait quoi?


Et oui...

Ben, éduc civ : tu formes des citoyens honnêtes

et Morale Lala: tu formes d'honnêtes citoyens.


Euh, il manque encore la morale civique et l'éducation laïque.

Docteur OX
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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Durruti le Mar 23 Avr 2013 - 20:25

Very Happy Mais quel foutage de gueule ces annonces!

Par ailleurs, pour info les DDHC sont affichées dans les salles de cours depuis un peu plus de deux ans dans certains collèges.




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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Docteur OX le Mar 23 Avr 2013 - 20:28

@Durruti a écrit: Very Happy Mais quel foutage de gueule ces annonces!

Par ailleurs, pour info les DDHC sont affichées dans les salles de cours depuis un peu plus de deux ans dans certains collèges.




Bientôt dans les bahuts à la place de la DDHC:


Docteur OX
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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Jim Thompson le Mar 23 Avr 2013 - 20:28

@Celeborn a écrit:Compte rendu d'émission (en partant du principe que de toute manière, ça va être mis en oeuvre) :

Pour un enseignement avec un horaire dédié, un programme et un professeur qui l'assure et l'évalue, tapez SNALC.

Pour un enseignement transdisciplinaire présent dans tous les programmes sur le modèle de l'histoire des arts, tapez SNES.

Au moins, les positions étaient tranchées !
j'ai dû mal à croire que ce soit la position du SNES...

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CAPA/CAPN: SNES CTA/CTM: FSU

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par arcenciel le Mar 23 Avr 2013 - 20:29

Le billet d'Anne Roumanoff était bien vu ce matin sur Europe 1.

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par doublecasquette le Mar 23 Avr 2013 - 21:01

@Durruti a écrit: Very Happy Mais quel foutage de gueule ces annonces!

Par ailleurs, pour info les DDHC sont affichées dans les salles de cours depuis un peu plus de deux ans dans certains collèges.




Nous en avions reçu aussi un exemplaire pour chaque salle de classe en Primaire. À afficher obligatoirement, même dans les classes dont les élèves ne sont pas censés savoir lire. Suspect

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par cliohist le Mar 23 Avr 2013 - 21:05

"La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"
La formation du jugement, n'est-ce pas le rôle de toute Education, au travers de chacune des disciplines enseignées ?

de toute manière, ça va être mis en oeuvre :
Pour un enseignement avec un horaire dédié, un programme et un professeur qui l'assure et l'évalue, tapez SNALC.
Pour un enseignement transdisciplinaire présent dans tous les programmes sur le modèle de l'histoire des arts, tapez SNES.

Si cette décision n'était pas le fait du prince, il faudrait en ajouter une troisième :
établir d'abord un vrai bilan de l'éducation civique et de l'ECJS.
Non pas dénigrer par principe, mais confronter les objectifs affirmés et les pratiques réelles dans les classes.
Ne pas oublier l'écart entre les intentions et la mise en application, pour l'ECJS, comme pour les Maths ou les Lettres.
De plus, pourquoi ajouter une matière de plus à un mille-feuilles déjà indigeste, alors qu'il suffirait de changer les questions abordées et les méthodes préconisées ? Pour complaire à un groupe de pression très actif ?

Il faudrait aussi ne pas oublier de tirer les leçons du passé :
- Pourquoi, en primaire, la morale scolaire a-t-elle sombré dans la caricature ?
- Vers 2000, l'ECJS n'est pas devenue matière d'examen : comment un prof pourrait-il avoir à noter une opinion ou un préjugé (face au mariage ? face à l'évasion fiscale ?)

Cette affaire semble inquiétante, sur le fond comme sur la forme.
Les communicants ont su éviter le télescopage avec les aveux de Cahuzac, mais la gestion de Peillon ressemble fort à celle de son prédécesseur.
Et dans ce qui devrait être une démocratie délibérative, le débat rationnel semble impossible. Lire par exemple les arguments utilisés par M Gauchet en réponse au JDD (pourquoi le prof de Lettres ne pourrait pas enseigner la morale, pourquoi le prof d'EPS le saurait...)

un dernier détail : l'enseignement laïque de la morale (noter le changement) concerne-t-il aussi les patrons du CAC 40 ?

cliohist
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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par doublecasquette le Mar 23 Avr 2013 - 21:08

@arcenciel a écrit:Le billet d'Anne Roumanoff était bien vu ce matin sur Europe 1.

Un p'tit lien : http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emissions/Les-inedits-d-Anne-Roumanoff/Videos/J-suis-instit-pas-ingenieur-1492209/

Question subsidiaire : Qui est instit ou prof dans l'entourage d'Anne Roumanoff ? Elle connaît forcément quelqu'un qui lui susurre tout ça. Ou alors, il faut la nommer ministre de l'EN tout de suite, elle a un don (laïque bien sûr).

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par InvitéeHr le Mar 23 Avr 2013 - 21:27

@Paratge a écrit:Je n'en peux plus, je suis trop impatient de participer à la formation !

J'imagine déjà les stage, les tours de table jusqu'à 11 heures, les discussions passionnantes en groupe, la mise en commun de tout ce nouveau savoir auto-construit, j'en salive ! Very Happy

+ 1 Rien que d'y penser ça me donne la nausée, je vois d'ici des jeux de rôle en classe et j'en passe, bref tout un dispositif pour re-narcissiciser encore davantage les élèves.

InvitéeHr
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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par arcenciel le Mar 23 Avr 2013 - 21:32

@doublecasquette a écrit:
@arcenciel a écrit:Le billet d'Anne Roumanoff était bien vu ce matin sur Europe 1.

Un p'tit lien : http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emissions/Les-inedits-d-Anne-Roumanoff/Videos/J-suis-instit-pas-ingenieur-1492209/

Question subsidiaire : Qui est instit ou prof dans l'entourage d'Anne Roumanoff ? Elle connaît forcément quelqu'un qui lui susurre tout ça. Ou alors, il faut la nommer ministre de l'EN tout de suite, elle a un don (laïque bien sûr).
C'est ce que je me disais ce matin en l'écoutant!
A chaque fois elle monte au créneau pour nous...
Merci Anne!

arcenciel
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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par ysabel le Mar 23 Avr 2013 - 21:50

Très bon ! Razz

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par User5899 le Mar 23 Avr 2013 - 22:00

@Hermione0908 a écrit:
Cripure a écrit:
PaoloSarpi a écrit:Jph, I fully agree with you (I'm trying to improve my english because Mrs Fioraso thinks I should do so !).
Yes, why not ? But who is Mrs Fioraso ? Shocked
Ans does she speak english fluently ?
And where is my Umbrella, Pam ? It's raining again and I don't find it furieux

In the kitchen, with Brian, of course.

Oh my god! What is Bryan doing with my umbrella ? Stupid boy ! He'd rather play with his cousin like Mrs Boutin !

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Celeborn le Mer 24 Avr 2013 - 0:27

@Jim Thompson a écrit:
@Celeborn a écrit:Compte rendu d'émission (en partant du principe que de toute manière, ça va être mis en oeuvre) :

Pour un enseignement avec un horaire dédié, un programme et un professeur qui l'assure et l'évalue, tapez SNALC.

Pour un enseignement transdisciplinaire présent dans tous les programmes sur le modèle de l'histoire des arts, tapez SNES.

Au moins, les positions étaient tranchées !
j'ai dû mal à croire que ce soit la position du SNES...

Daniel Robin, co-secrétaire général, quand même… Suffit de réécouter l'émission, c'est à la fin, quand on débat tous les deux sur le fait de savoir s'il faut un horaire dédié.

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