Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Olympias le Lun 22 Avr 2013 - 14:13

Mais c'est parce qu'on est tellement bons pour tout faire (sans nous payer plus...) qu'on charge encore la mule...
Encore une Peillonnerie de plus !

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Olympias le Lun 22 Avr 2013 - 15:31

Toujours dans Le Monde, le point de vue de Patrick Cabanel, professeur d'histoire contemporaine à Toulouse-II-Le Mirail et auteur du Tour de la nation par des enfants. Romans scolaires et espaces nationaux, XIXe-XXe siècle (Belin, 2007)
http://www.lemonde.fr/ecole-primaire-et-secondaire/article/2012/09/03/enseignement-de-la-morale-une-nostalgie-de-l-ecole-de-la-iiie-republique_1754996_1473688.html

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Celadon le Lun 22 Avr 2013 - 15:54

@Olympias a écrit:Mais c'est parce qu'on est tellement bons pour tout faire (sans nous payer plus...) qu'on charge encore la mule...
Encore une Peillonnerie de plus !
Décidément, il reste impayable et nous demeurons impayés.

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Olympias le Lun 22 Avr 2013 - 16:25

@Celadon a écrit:
@Olympias a écrit:Mais c'est parce qu'on est tellement bons pour tout faire (sans nous payer plus...) qu'on charge encore la mule...
Encore une Peillonnerie de plus !
Décidément, il reste impayable et nous demeurons impayés.

Elle est excellente, tu es excellente... yesyes et il est désolant.. furieux
On voit vraiment où sont les priorités. Mais d'adooooore, vraiment j'adooooore cette nouvelle idée, qui va encore nous rendre bien ridicules, quand l'exemple doit venir du sommet de l'Etat. furieux furieux

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par User5899 le Lun 22 Avr 2013 - 17:17

@Hermione0908 a écrit:
@palomita a écrit:J'ai cru comprendre que ce serait sur le créneau d'ECJS ; les futurs profs auront une "formation" là-dessus.
Pour ce qui est de l'enseigner , ce sera à partir de la rentrée 2015 et tous les profs sont censés pouvoir le faire . Donc, a priori, on peut tous se la coltiner .
( tout cela , d'après le journal de 13 h de France 2).

J'ai regardé, effectivement, c'est ce que j'ai compris. Ils ont cependant insisté sur les profs d'HG et de français. Et je me demande vraiment où ils vont trouver cette heure. Dans la plupart des bahuts, les DHG sont déjà plus qu'à ras du plancher, il n'y a plus de dédoublements, ou alors complètement à la marge, et là, on trouverait d'un coup de baguette magique une heure par classe et par semaine ? Y a baleine sous gravier là...
L'ECJS figure dans les obligatoires de la dotation d'une classe de seconde, on ne peut pas l'en retrancher. Il suffit de faire de même avec la morale laïque. Ce n'est pas comme si c'était une option en plus.

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Celeborn le Lun 22 Avr 2013 - 17:31

Il y a deux choses :

1) faut-il ou non cet enseignement ? Là, ça se discute.

2) Une fois qu'on sait qu'il va exister, comment le fait-on ? Avouons que la perspective retenue par le ministre (un enseignement, un horaire, une évaluation, un programme) est de loin la meilleure et la plus crédible (c'est celle qu'on avait proposée au Conseil Supérieur de l'Education). Maintenant, vous souhaitiez peut-être un nouveau truc type histoire des arts ou B2i comme préconisé par le rapport sur le sujet ? J'avoue qu'avoir un ministre qui dit qu'un enseignement sérieux à l'école, c'est avec un programme, avec une formation, avec un horaire, avec des contenus, eh bien c'est un peu une nouveauté, non ?
Ceci n'enlève rien au 1)

PS : on avait proposé que l'horaire remplace celui d'éduc'civ ou d'ECJS. Je pense qu'on est en voie d'être entendu. Si lo'n maintien le fait que tout le monde peut l'enseigner, il va y avoir une vraie discussion sur les horaires d'HG au collège, et croyez bien qu'on défendra les collègues de la discipline comme on l'a toujours fait.


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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Olympias le Lun 22 Avr 2013 - 17:38

@Celeborn a écrit:Il y a deux choses :

1) faut-il ou non cet enseignement ? Là, ça se discute.

2) Une fois qu'on sait qu'il va exister, comment le fait-on ? Avouons que la perspective retenue par le ministre (un enseignement, un horaire, une évaluation, un programme) est de loin la meilleure et la plus crédible (c'est celle qu'on avait proposée au Conseil Supérieur de l'Education). Maintenant, vous souhaitiez peut-être un nouveau truc type histoire des arts ou B2i comme préconisé par le rapport sur le sujet ? J'avoue qu'avoir un ministre qui dit qu'un enseignement sérieux à l'école, c'est avec un programme, avec une formation, avec un horaire, avec des contenus, eh bien c'est un peu une nouveauté, non ?
Ceci n'enlève rien au 1)

PS : on avait proposé que l'horaire remplace celui d'éduc'civ ou d'ECJS. Je pense qu'on est en voie d'être entendu. Si lo'n maintien le fait que tout le monde peut l'enseigner, il va y avoir une vraie discussion sur les horaires d'HG au collège, et croyez bien qu'on défendra les collègues de la discipline comme on l'a toujours fait.

Celeborn, merci de ce post. Quand il y a eu la réforme Bayrou qui a mis en place les fourchettes au collège, l'heure d'E.Civique de 6è avait été dédoublée, une partie pouvant être faite par tout le monde...résultat, elle a disparu. Le problème est aussi qu'on ne cesse de charger la barque en nous demandant d'assumer tout le temps de nouveaux trucs, ce qui fait que on perd de vue les fondamentaux.

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Celeborn le Lun 22 Avr 2013 - 18:26

@Olympias a écrit:
Celeborn, merci de ce post. Quand il y a eu la réforme Bayrou qui a mis en place les fourchettes au collège, l'heure d'E.Civique de 6è avait été dédoublée, une partie pouvant être faite par tout le monde...résultat, elle a disparu. Le problème est aussi qu'on ne cesse de charger la barque en nous demandant d'assumer tout le temps de nouveaux trucs, ce qui fait que on perd de vue les fondamentaux.

Je sais bien. On est en train d'avoir une grande réflexion sur la rénovation du collège. Pour le moment, on ne sait pas trop à quelle sauce on va être mangé (d'ailleurs, au SNALC, on est en train de fabriquer notre propre sauce afin que le collège ait enfin meilleur goût ! Very Happy).

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par invitéW le Lun 22 Avr 2013 - 18:33

Il semblerait que ce soit l'objet du débat sur europe 1 demain à 12h.

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Celeborn le Lun 22 Avr 2013 - 18:36

Will.T a écrit:Il semblerait que ce soit l'objet du débat sur europe 1 demain à 12h.

Il semblerait qu'on y entendra des représentants de nos syndicats, dont un lapin Razz

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par invitéW le Lun 22 Avr 2013 - 18:37

@Celeborn a écrit:
Will.T a écrit:Il semblerait que ce soit l'objet du débat sur europe 1 demain à 12h.

Il semblerait qu'on y entendra des représentants de nos syndicats, dont un lapin Razz
À moins qu'il ne soit en retard ! Razz

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Olympias le Lun 22 Avr 2013 - 18:49

Non, jamais de la vie, notre lapin ne sera pas en retard !!!!!
Sinon, pris sur une dépêche AFR : En primaire, les élèves pourraient être évalués sur leur capacité à argumenter, leur vocabulaire, faire l'objet d'une co-évaluation, voire s'évaluer eux-mêmes, selon le rapport. J'en connais qui vont applaudir des quatre mains....
Les rapporteurs préconisent de "faire de l'enseignement laïque de la morale un projet porté collectivement dans les classes et les établissements", avec des "modules interdisciplinaires". Mon Dieu, encore des réunions....

Actuellement, "beaucoup de choses se font à l'école", mais elles ont été "pensées à des moments différents", d'où "un manque de cohérence", a souligné Alain Bergounioux. "Tous les enseignants participent en réalité à cette éducation, mais ils ne savent pas ce que font les autres". C'est bien vrai ça...on ne communique jamais entre nous, c'est connu...
"Il y aura bien un enseignement dédié", a déclaré le ministre, au sens où les élèves ne feront "que ça pendant une heure", mais ce ne sera "pas une discipline", au sens où il n'y aura pas de Capes ni d'agrégation spécifique, comme il y a des concours pour devenir professeur de maths ou d'anglais.

"Ce devrait être dans les programmes à la rentrée 2015", a-t-il ajouté. "On ne peut pas faire plus vite".

Comme on dit chez moi, un peu de temps pour réfléchir, cela permettra peut-être d'éviter les cagades...


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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Celeborn le Lun 22 Avr 2013 - 19:03

On remarquera que le rapport et le rapporteur ne disent pas la même chose que le ministre, en fait.


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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Olympias le Lun 22 Avr 2013 - 19:04

@Celeborn a écrit:On remarquera que le rapport et le rapporteur ne disent pas la même chose que le ministre, en fait.


C'est tout l'intérêt de demander un rapport !!!!!!!!!!!!!!!!!!! lol!

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Olympias le Lun 22 Avr 2013 - 20:04

20h France 2
Pathétique

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par ysabel le Lun 22 Avr 2013 - 20:05

m'en parle pas... Suspect

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Olympias le Lun 22 Avr 2013 - 20:10

J'ai adoré la citation de Victor Hugo....décalage monstrueux avec une EN gangrénée par des gens qui font reculer le savoir... furieux

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Celeborn le Lun 22 Avr 2013 - 20:12

@Olympias a écrit:20h France 2
Pathétique

Un petit résumé ?

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par arcenciel le Lun 22 Avr 2013 - 20:14

@Olympias a écrit:20h France 2
Pathétique
+1

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Olympias le Lun 22 Avr 2013 - 20:15

Comment dire ?? Reportage dans une classe de primaire où 1h30 par mois, l'institutrice fait la leçon de morale...Ici commentaire de la citation d'Hugo, la liberté commence où l'ignorance finit. Ca avait un côté un peu concon

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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par Paratge le Lun 22 Avr 2013 - 20:16

Le PS et les pédagogistes ou comment se payer de mots !

Nos élèves sont de plus en plus ignorants, de plus en plus fainéants et crétins procéduriers, eh bien, on va faire quelque chose : blablabla, vivrensemble, blablabla, vivrensemble !

On peut parier (sur Bwin ?) que ce bidule ne va servir à rien sauf à faire ch... le monde.
La « moraline à Peillon » sera tous les jours démentie par les faits. Ce sera encore un exemple de la schizophrénie de la gôche lbéralo-bisounours. L'élève qui voit un camarade qui tape sur les autres et qui aura 20 sur 20 de vie scolaire, un autre qui ne fout rien aura le brevet ou même le bac...

Nous allons encore plus être discrédités...
Merci Peillon, on veut encore réformes courageuses de ce type ! Very Happy


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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par micaschiste le Lun 22 Avr 2013 - 20:18

@Olympias a écrit:Comment dire ?? Reportage dans une classe de primaire où 1h30 par mois, l'institutrice fait la leçon de morale...Ici commentaire de la citation d'Hugo, la liberté commence où l'ignorance finit. Ca avait un côté un peu concon

En passant de JT en JT, d'une chaîne à l'autre, j'ai l'impression que chaque professeur des écoles s'est fait sa propre définition de morale.
Sur la 6, il s'agit plus d'une gestion des conflits du quotidien, de philosophie sur F2.

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"Il ne sert à rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre". François Mauriac
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Re: Peillon : "La morale laïque fait le pari de la liberté de jugement de chacun"

Message par micaschiste le Lun 22 Avr 2013 - 20:19

Je ne sais plus sur quelle chaîne une parent d'élève disait à quand même fait remarquer qu'à horaires constants, des matières vont en faire les frais.

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