Homosexualité, bisexualité... et Histoire : si on faisait le point ?

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Re: Homosexualité, bisexualité... et Histoire : si on faisait le point ?

Message par LadyC le Mer 24 Avr 2013 - 21:35

@thrasybule a écrit:Le titre du topic à été changé non? Parce que j ai l impression qu' on parle de deux choses différentes: création artistique et figures historiques, avec certes possibilité de chevauchement

Non, il ne me semble pas... (pour le titre)
S'il l'a été, c'est par Hérodoute.

Pour le sujet du topic, il me semble que c'est le même depuis le début : simplement faire une liste des personnalités historiques / artistiques homo- ou bi-sexuelles qui nous viennent à l'esprit. L'idée de l' "influence" de la sexualité sur l'art est venue s'ajouter (du fait de la question "mais quel intérêt"), mais n'était pas là au départ, si j'ai bien compris.

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Re: Homosexualité, bisexualité... et Histoire : si on faisait le point ?

Message par albertine02 le Mer 24 Avr 2013 - 21:37

@thrasybule a écrit:Le titre du topic à été changé non? Parce que j ai l impression qu' on parle de deux choses différentes: création artistique et figures historiques, avec certes possibilité de chevauchement

non non, pas que je sache.

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Re: Homosexualité, bisexualité... et Histoire : si on faisait le point ?

Message par thrasybule le Mer 24 Avr 2013 - 21:39

Qu' importe hein... Moi j aime bien que différentes problématiques se mêlent

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Re: Homosexualité, bisexualité... et Histoire : si on faisait le point ?

Message par InvitéeHr le Mer 24 Avr 2013 - 21:41

C'est quoi ce rapport Kinsey ? Sinon pour Melville je crois que c'est le cas et le rapport avec son roman Pierre ou les ambiguïtés m'intéresse. L'homosexualité est esquissée seulement dans Moby Dick. Si un angliciste passe par là...

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Re: Homosexualité, bisexualité... et Histoire : si on faisait le point ?

Message par thrasybule le Mer 24 Avr 2013 - 21:45

Et bartleby non? ( orthographe?)

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Re: Homosexualité, bisexualité... et Histoire : si on faisait le point ?

Message par Hérodoute le Mer 24 Avr 2013 - 21:46

@LadyC a écrit:
@thrasybule a écrit:Le titre du topic à été changé non? Parce que j ai l impression qu' on parle de deux choses différentes: création artistique et figures historiques, avec certes possibilité de chevauchement

Non, il ne me semble pas... (pour le titre)
S'il l'a été, c'est par Hérodoute.

Pour le sujet du topic, il me semble que c'est le même depuis le début : simplement faire une liste des personnalités historiques / artistiques homo- ou bi-sexuelles qui nous viennent à l'esprit. L'idée de l' "influence" de la sexualité sur l'art est venue s'ajouter (du fait de la question "mais quel intérêt"), mais n'était pas là au départ, si j'ai bien compris.


Aucune modif du titre n'a été faite. Smile

Pour Henri III faudra que je lise ça. Smile

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Re: Homosexualité, bisexualité... et Histoire : si on faisait le point ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 24 Avr 2013 - 21:47

Ah oui, sur Henri III, merci beaucoup à ML d'avoir conseillé le merveilleux livre de Nicolas Le Roux.

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Re: Homosexualité, bisexualité... et Histoire : si on faisait le point ?

Message par Nita le Mer 24 Avr 2013 - 21:50

@LadyC a écrit:
@thrasybule a écrit:Le titre du topic à été changé non? Parce que j ai l impression qu' on parle de deux choses différentes: création artistique et figures historiques, avec certes possibilité de chevauchement

Non, il ne me semble pas... (pour le titre)
S'il l'a été, c'est par Hérodoute.

Pour le sujet du topic, il me semble que c'est le même depuis le début : simplement faire une liste des personnalités historiques / artistiques homo- ou bi-sexuelles qui nous viennent à l'esprit. L'idée de l' "influence" de la sexualité sur l'art est venue s'ajouter (du fait de la question "mais quel intérêt"), mais n'était pas là au départ, si j'ai bien compris.

Et du fait que certaines personnalités citées ne correspondent pas forcément aux "étiquettes" proposées.

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Re: Homosexualité, bisexualité... et Histoire : si on faisait le point ?

Message par albertine02 le Mer 24 Avr 2013 - 21:50

Hervé Guibert ....enfin !!! je cherchais son nom depuis 10 minutes.....

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Re: Homosexualité, bisexualité... et Histoire : si on faisait le point ?

Message par thrasybule le Mer 24 Avr 2013 - 21:53

J'ai pensé depuis le début et le chapitre terrible où , après avoir appris la mort de Foucault, il se métamorphose en le personnage du Cri.

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Re: Homosexualité, bisexualité... et Histoire : si on faisait le point ?

Message par thrasybule le Mer 24 Avr 2013 - 21:54

Beaucoup à Yourcenar qui en parle à Pivot dans une interview au Mont-Désert( orth bis?)

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Re: Homosexualité, bisexualité... et Histoire : si on faisait le point ?

Message par albertine02 le Mer 24 Avr 2013 - 21:55

@thrasybule a écrit:J'ai pensé depuis le début et le chapitre terrible où , après avoir appris la mort de Foucault, il se métamorphose en le personnage du Cri.

ce livre m'avait fait une impression que j'ai encore du mal à décrire...

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Re: Homosexualité, bisexualité... et Histoire : si on faisait le point ?

Message par Nita le Mer 24 Avr 2013 - 21:57

heather a écrit:C'est quoi ce rapport Kinsey ? Sinon pour Melville je crois que c'est le cas et le rapport avec son roman Pierre ou les ambiguïtés m'intéresse. L'homosexualité est esquissée seulement dans Moby Dick. Si un angliciste passe par là...

En particulier MrB., qui doit toujours me mystifier avec Tennessee Williams !

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Re: Homosexualité, bisexualité... et Histoire : si on faisait le point ?

Message par thrasybule le Mer 24 Avr 2013 - 21:57

Parei, Albertine. Un autre aussi, écrit comme un journal de bord, m'avait bouleversé: Megacytalovirus.

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Re: Homosexualité, bisexualité... et Histoire : si on faisait le point ?

Message par Nita le Mer 24 Avr 2013 - 22:00

@thrasybule a écrit:Beaucoup à Yourcenar qui en parle à Pivot dans une interview au Mont-Désert( orth bis?)

Tiens, Yourcenar, justement.
A votre avis, son oeuvre doit-elle être lue à travers le prisme de sa sexualité ? Et si vous pensez que oui, pourquoi ?

Tandis que pour Guibert, la question ne se pose pas.

(je ne suis pas sûre d'être claire)

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Re: Homosexualité, bisexualité... et Histoire : si on faisait le point ?

Message par olive-in-oil le Mer 24 Avr 2013 - 22:00

ARTS (y'en a un paquet !!)

Mais deux artistes gay revendiquant leur homosexualité à travers leur art :

Gilbert & George






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Re: Homosexualité, bisexualité... et Histoire : si on faisait le point ?

Message par albertine02 le Mer 24 Avr 2013 - 22:01

@thrasybule a écrit:Parei, Albertine. Un autre aussi, écrit comme un journal de bord, m'avait bouleversé: Megacytalovirus.

moi pareil....et ça me paraît en outre terriblement lointain, ça entre en résonance avec ma vie, j'avais 20 ans, je commençais à sortir un tout petit peu.....je revois le quartier latin, le livre, les terrasses, c'est assez fou comme impression.

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Re: Homosexualité, bisexualité... et Histoire : si on faisait le point ?

Message par lilith888 le Mer 24 Avr 2013 - 22:01

@MrBrightside a écrit:
Donc j'imagine que vous ne donnez même pas le nom de l'auteur? Non parce qu'un prénom masculin ou féminin, ou encore une particule dans le nom de famille, ça peut faire du dégât Laughing

Nous militons personnellement - par nous j'entends les texticiens - pour l'anonymat des textes... Very Happy

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Re: Homosexualité, bisexualité... et Histoire : si on faisait le point ?

Message par thrasybule le Mer 24 Avr 2013 - 22:01

Je connais pas! Quel inculte! Merci!

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Re: Homosexualité, bisexualité... et Histoire : si on faisait le point ?

Message par albertine02 le Mer 24 Avr 2013 - 22:02

@Nita a écrit:
@thrasybule a écrit:Beaucoup à Yourcenar qui en parle à Pivot dans une interview au Mont-Désert( orth bis?)

Tiens, Yourcenar, justement.
A votre avis, son oeuvre doit-elle être lue à travers le prisme de sa sexualité ? Et si vous pensez que oui, pourquoi ?

Tandis que pour Guibert, la question ne se pose pas.

(je ne suis pas sûre d'être claire)

si tu es claire.
Pour Yourcenar, que j'adore, je ne suis pas sûre que ce prisme soit si pertinent....je dis peut-être ça parce que je ne sais rien de sa sexualité, note Razz

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Re: Homosexualité, bisexualité... et Histoire : si on faisait le point ?

Message par thrasybule le Mer 24 Avr 2013 - 22:03

@lilith888 a écrit:
@MrBrightside a écrit:
Donc j'imagine que vous ne donnez même pas le nom de l'auteur? Non parce qu'un prénom masculin ou féminin, ou encore une particule dans le nom de famille, ça peut faire du dégât Laughing

Nous militons personnellement - par nous j'entends les texticiens - pour l'anonymat des textes... Very Happy
Au moins là c'est radical et cohérent! c'est pas du tout ironique, je précise

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Re: Homosexualité, bisexualité... et Histoire : si on faisait le point ?

Message par thrasybule le Mer 24 Avr 2013 - 22:04

@albertine02 a écrit:
@Nita a écrit:
@thrasybule a écrit:Beaucoup à Yourcenar qui en parle à Pivot dans une interview au Mont-Désert( orth bis?)

Tiens, Yourcenar, justement.
A votre avis, son oeuvre doit-elle être lue à travers le prisme de sa sexualité ? Et si vous pensez que oui, pourquoi ?

Tandis que pour Guibert, la question ne se pose pas.

(je ne suis pas sûre d'être claire)

si tu es claire.
Pour Yourcenar, que j'adore, je ne suis pas sûre que ce prisme soit si pertinent....je dis peut-être ça parce que je ne sais rien de sa sexualité, note Razz
Je suis assez d'accord même Alexis n'y gagne rien si on connaît la dame.

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Re: Homosexualité, bisexualité... et Histoire : si on faisait le point ?

Message par lilith888 le Mer 24 Avr 2013 - 22:04

merci Embarassed Razz

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Re: Homosexualité, bisexualité... et Histoire : si on faisait le point ?

Message par thrasybule le Mer 24 Avr 2013 - 22:11

Sinon, une question: j'ai cru lire quelque part, je crois que c'est chez Montaigne une phrase du style: " n'est pas(oubli du mot, mais ça voulait dire un vrai homme) qui n'est point bougre"
Mais je revisite sans doute Montaigne suivant mes perverses tendances! Razz

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Re: Homosexualité, bisexualité... et Histoire : si on faisait le point ?

Message par thrasybule le Mer 24 Avr 2013 - 22:20

Pour Heather: les rapports Kinsey et Johnson sont l'un des premiers rapports sur la sexualité, années 50, je crois . Connus surtout pour l'échelle de Kinsey qui va de 1 à 10 d'exclusivement hétéro à exclusivement homo .

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Re: Homosexualité, bisexualité... et Histoire : si on faisait le point ?

Message par Nita le Mer 24 Avr 2013 - 22:23

@thrasybule a écrit:Sinon, une question: j'ai cru lire quelque part, je crois que c'est chez Montaigne une phrase du style: " n'est pas(oubli du mot, mais ça voulait dire un vrai homme) qui n'est point bougre"
Mais je revisite sans doute Montaigne suivant mes perverses tendances! Razz

Razz

J'ai peiné sur les Essais, mais ça m'a échappé !

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