salaires des professeurs du secondaire

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Re: salaires des professeurs du secondaire

Message par Madame_Prof le Lun 20 Mai 2013 - 18:51

Cripure a écrit:
@Madame_Prof a écrit:
@MUTIS a écrit:Je viens de regarder par curiosité les bulletins de 3° pour le 3ème trimestre... En SVT, ils ont une note. En Français ils en ont 11...
Ce qui ne me paraît pas du tout acceptable. Et à l'inverse 11 notes en français, est-ce bien utile?
C'est absolument inutile au vu de leur nullité absolue à l'entrée en seconde dans chaque partie de la discipline. Ce n'est pas l'évaluation permanente qui permet les progrès, j'en suis intimement convaincu.
En revanche, Madame-Prof, même si sur le fond je suis d'accord avec vous et observe avec désapprobation cette sorte de guéguerre un peu pathétique a priori entre les disciplines, il faut bien prendre en compte que certaines disciplines, officiellement, se tournent vers des évaluations bidons à coups de cases à cocher, de phrases à trous, dépourvues de rédaction, et cela prend évidemment beaucoup moins de temps à corriger. Ce qui est long à corriger, c'est le fait de devoir entrer (ou tâcher d'entrer Rolling Eyes ) dans la logique (ou dans l'absence de logique Rolling Eyes ) des copies lorsqu'il est demandé de rédiger une réponse ou un texte. la vraie fracture est là, non pas entre les disciplines, mais entre les exigences.

veneration + 1000

(Et je suis absolument contre les QCM et autres débilités avec lesquelles nous devons effectivement de plus en plus composer dans les classes à examens... heureusement qu'il reste encore un peu de rédaction).

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Re: salaires des professeurs du secondaire

Message par Stered le Lun 20 Mai 2013 - 19:02

@thaliabellamy a écrit:Non je ne vis pas (encore) en couple mais tu oublies que tu toucheras l'indémnité de résidence étant en IDF, il y a de grandes chances que tu toucheras la Prime ZEP si tu es mutée dans l'aca de Créteil et tu seras remboursée à 50% de ton Pass Navigo. Tu gagneras plus de 1840 euros par mois.

Houlà, calmons-nous... Je suis T7, dans l'acad de Créteil, mais pas en ZEP, je suis remboursée à 50% de mon pass zones 1 à 4 (donc encore 50€ de ma poche), plus la MGEN (pour deux) : en étant pp de 4e et sans heure sup, je suis à 1880€ environ...
Créteil n'est pas ZEP partout et bien des villes refusent que leurs établissements le soient quand bien même elles en ont le niveau :/

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Re: salaires des professeurs du secondaire

Message par Madame_Prof le Lun 20 Mai 2013 - 19:14

@Stered a écrit:
@thaliabellamy a écrit:Non je ne vis pas (encore) en couple mais tu oublies que tu toucheras l'indémnité de résidence étant en IDF, il y a de grandes chances que tu toucheras la Prime ZEP si tu es mutée dans l'aca de Créteil et tu seras remboursée à 50% de ton Pass Navigo. Tu gagneras plus de 1840 euros par mois.

Houlà, calmons-nous... Je suis T7, dans l'acad de Créteil, mais pas en ZEP, je suis remboursée à 50% de mon pass zones 1 à 4 (donc encore 50€ de ma poche), plus la MGEN (pour deux) : en étant pp de 4e et sans heure sup, je suis à 1880€ environ...
Créteil n'est pas ZEP partout et bien des villes refusent que leurs établissements le soient quand bien même elles en ont le niveau :/

Voilà.

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2015-2016 - T3 TZR en AFA avec des 5e, 4e (dont une SEGPA), 3e... et toujours militante !
2014-2015 - T2 TZR en AFA avec des 5e, 4e, 3e + prof principal... et militante ! 
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Re: salaires des professeurs du secondaire

Message par philann le Lun 20 Mai 2013 - 19:24

C'est le problème de mon collège actuel!! (enfin l'un des 2). Il a tout pour être ZEP...mais le maire fait tout ce qu'il peut pour ne pas avoir 2 collèges ZEP sur sa municipalité. Résultat: les collègues ont les mêmes élèves que le collège d'à côté...MAIS pas de prime ZEP, pas de points supplémentaires, pas d'encadrement adapté (+ de CPE, AED etc...).

Bref, pour les profs...toutes les emm.... et aucun des "avantages" ou "aides" ou "compensations" possibles.

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Re: salaires des professeurs du secondaire

Message par User5899 le Lun 20 Mai 2013 - 19:27

@Madame_Prof a écrit:
Cripure a écrit:
@Madame_Prof a écrit:
@MUTIS a écrit:Je viens de regarder par curiosité les bulletins de 3° pour le 3ème trimestre... En SVT, ils ont une note. En Français ils en ont 11...
Ce qui ne me paraît pas du tout acceptable. Et à l'inverse 11 notes en français, est-ce bien utile?
C'est absolument inutile au vu de leur nullité absolue à l'entrée en seconde dans chaque partie de la discipline. Ce n'est pas l'évaluation permanente qui permet les progrès, j'en suis intimement convaincu.
En revanche, Madame-Prof, même si sur le fond je suis d'accord avec vous et observe avec désapprobation cette sorte de guéguerre un peu pathétique a priori entre les disciplines, il faut bien prendre en compte que certaines disciplines, officiellement, se tournent vers des évaluations bidons à coups de cases à cocher, de phrases à trous, dépourvues de rédaction, et cela prend évidemment beaucoup moins de temps à corriger. Ce qui est long à corriger, c'est le fait de devoir entrer (ou tâcher d'entrer Rolling Eyes ) dans la logique (ou dans l'absence de logique Rolling Eyes ) des copies lorsqu'il est demandé de rédiger une réponse ou un texte. la vraie fracture est là, non pas entre les disciplines, mais entre les exigences.

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(Et je suis absolument contre les QCM et autres débilités avec lesquelles nous devons effectivement de plus en plus composer dans les classes à examens... heureusement qu'il reste encore un peu de rédaction).
Quand je surveille des bacs S, d'ailleurs, je suis frappé par le fait qu'en maths, les candidats ne rédigent plus aucune phrase, alors qu'en physique et plus encore en SVT, il leur est demandé des développements littéraux.

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Re: salaires des professeurs du secondaire

Message par *Fifi* le Lun 20 Mai 2013 - 19:29

@Madame_Prof a écrit:
@*Fifi* a écrit:
@Madame_Prof a écrit:Oui, alors, moi l'an prochain T1, imaginons sans prime ZEP et sans HSA, je gagnerai 1840 euros par mois. Déjà, c'est pas pareil...

Et, vis-tu en couple? Dans ce cas, c'est quand même bien plus confortable et pas du tout comparable. Donc pour louer, effectivement je compte sur la préférence des propriétaires, pas sur un 3 x le loyer.
1780 tu veux dire je pense... (je suis a 1900e avec une HSA, sans autre prime).

Non, 1840 euros (environ), mais en zone 1 !
Ok !
Donc puisqu'on parle de salaire :
- indemnité zone 1 = 80e
- prime zep = ?

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Re: salaires des professeurs du secondaire

Message par Patissot le Lun 20 Mai 2013 - 19:29

Cripure > Le pire c'est lorsqu'ils essayent de faire des phrases ! Shocked (Il faut dire que la compréhension des consignes de l'énoncé déjà pose problème...)

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Re: salaires des professeurs du secondaire

Message par Karine B. le Lun 20 Mai 2013 - 19:30

@thaliabellamy a écrit:Non je ne vis pas (encore) en couple mais tu oublies que tu toucheras l'indémnité de résidence étant en IDF, il y a de grandes chances que tu toucheras la Prime ZEP si tu es mutée dans l'aca de Créteil et tu seras remboursée à 50% de ton Pass Navigo. Tu gagneras plus de 1840 euros par mois.

J'ai réussi à louer un super T1 dans un quartier chic de Colombes en ayant fourni mes fiches de paie dérisoires de professeur stagiaire en Picardie (1665,76 Euros). Je ne gagnais pas tout de suite trois fois le loyer mais je suis passée devant 25 personnes dont la plupart gagnaient mieux que moi du fait que j'étais fonctionnaire titulaire et que mon proprio préfère une personne qui gagne moins mais qui ne sera jamais au chomâge plutôt qu'une personne gagnant un haut salaire et qui du jour au lendemain se fait licencier et ne pourra plus payer le loyer.

Ne t'inquiète pas pour le logement, tu trouveras rapidement. J'ai mis une semaine pour trouver quelque chose de décent.

VIVE LE STATUT DE FONCTIONNAIRE!

je te signale quand même que les 4 HSA ne sont pas reconductibles à vie (4 HSA qui te permettent de gagner plus qu'un certifié au 9ème échelon), que tu n'as pas encore payé d'impôt (attention au retour de vacances en août). Enfin, il y a des licenciements, rares, mais ils existent

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Re: salaires des professeurs du secondaire

Message par guiz le Lun 20 Mai 2013 - 19:31

@Madame_Prof a écrit:
@*Fifi* a écrit:
@Madame_Prof a écrit:Oui, alors, moi l'an prochain T1, imaginons sans prime ZEP et sans HSA, je gagnerai 1840 euros par mois. Déjà, c'est pas pareil...

Et, vis-tu en couple? Dans ce cas, c'est quand même bien plus confortable et pas du tout comparable. Donc pour louer, effectivement je compte sur la préférence des propriétaires, pas sur un 3 x le loyer.
1780 tu veux dire je pense... (je suis a 1900e avec une HSA, sans autre prime).

Non, 1840 euros (environ), mais en zone 1 !

scratch J'ai vérifié sur mes bulletins de salaire: Je suis T2, échelon 4, en RP, sans HS et sans prime ZEP (mon salaire pendant l'été donc) j'ai bien 1780 euros.
J'ai eu effectivement 1849 à un moment donné quand j'ai fait un remplacement dans un établissement éclair.

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Re: salaires des professeurs du secondaire

Message par Madame_Prof le Lun 20 Mai 2013 - 19:41

Sans la MGEN?

Ce n'est pas normal d'avoir la même chose que Fifi si t'es en zone 1 !

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Re: salaires des professeurs du secondaire

Message par guiz le Lun 20 Mai 2013 - 19:44

J'avais oublié ce critère: c'est avec la MGEN.
Donc tu gagneras effectivement environ 60 euros en plus.

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Re: salaires des professeurs du secondaire

Message par Madame_Prof le Lun 20 Mai 2013 - 19:45

j'ai vérifié, 1760 euros + ISOE http://www.snes.edu/IMG/pdf/16_P_TRAITEMENTS_2012-3.pdf

Enfin, on est tous d'accord pour dire qu'on est loin de 2300 euros!

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Re: salaires des professeurs du secondaire

Message par kiwi le Lun 20 Mai 2013 - 19:58

@*Fifi* a écrit:
@Madame_Prof a écrit:
@*Fifi* a écrit:
@Madame_Prof a écrit:Oui, alors, moi l'an prochain T1, imaginons sans prime ZEP et sans HSA, je gagnerai 1840 euros par mois. Déjà, c'est pas pareil...

Et, vis-tu en couple? Dans ce cas, c'est quand même bien plus confortable et pas du tout comparable. Donc pour louer, effectivement je compte sur la préférence des propriétaires, pas sur un 3 x le loyer.
1780 tu veux dire je pense... (je suis a 1900e avec une HSA, sans autre prime).

Non, 1840 euros (environ), mais en zone 1 !
Ok !
Donc puisqu'on parle de salaire :
- indemnité zone 1 = 80e
- prime zep = ?

L'indemnité de résidence varie selon ton indice. Je touche 65euros par mois, bruts, en zone 1. Mon conjoint, fonctionnaire dans la FPT touche aussi une indemnité de résidence, moindre, car son indice majoré est plus faible que le mien.

La prime ZEP à l'époque était à 99euros bruts.


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Re: salaires des professeurs du secondaire

Message par *Fifi* le Lun 20 Mai 2013 - 20:05

Ça ne varie pas beaucoup finalement, elles sont faibles ces indemnités de résidence ! Même si on peut rajouter le fait qu'on rembourse la moitié de l'abonnement de transport et rien quand on n'en a pas car on a un poste en pleine cambrousse !

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Re: salaires des professeurs du secondaire

Message par Zenxya le Lun 20 Mai 2013 - 20:09

Bon, j'y comprends plus rien, il y a une T1 échelon 4 (Thaliabellamy), une T7 (Stered) et une T2 échelon 4 (Guiz). Pour moi, il y avait des certifiés, des agrégés, des PLP 2 (il doit en rester des 1 ! ou ?) et des PE.
C'est quoi ces T avec des échelons ? scratch je me pose vraiment la question
Et je suis pas un troll

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Re: salaires des professeurs du secondaire

Message par Madame_Prof le Lun 20 Mai 2013 - 20:11

T2 = 2ème année en tant que titulaire, T7 = 7ème année... Effectivement, il faut plutôt parler d'échelons.

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2013-2014 - Néo-titulaire TZR en AFA avec des 5e, 4e, 3e + prof principal  
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Re: salaires des professeurs du secondaire

Message par Nestya le Lun 20 Mai 2013 - 20:12

T=titulaire
T1: 1ère année en tant que titulaire
T2: 2ème année en tant que titulaire
...

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George R.R.Martin

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Re: salaires des professeurs du secondaire

Message par Zenxya le Lun 20 Mai 2013 - 20:14

Merci , coeurs (pfff !, faudra que je calcule alors)

Zenxya
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Re: salaires des professeurs du secondaire

Message par Leclochard le Lun 20 Mai 2013 - 20:15

@Karine B. a écrit:
@thaliabellamy a écrit:Non je ne vis pas (encore) en couple mais tu oublies que tu toucheras l'indémnité de résidence étant en IDF, il y a de grandes chances que tu toucheras la Prime ZEP si tu es mutée dans l'aca de Créteil et tu seras remboursée à 50% de ton Pass Navigo. Tu gagneras plus de 1840 euros par mois.

J'ai réussi à louer un super T1 dans un quartier chic de Colombes en ayant fourni mes fiches de paie dérisoires de professeur stagiaire en Picardie (1665,76 Euros). Je ne gagnais pas tout de suite trois fois le loyer mais je suis passée devant 25 personnes dont la plupart gagnaient mieux que moi du fait que j'étais fonctionnaire titulaire et que mon proprio préfère une personne qui gagne moins mais qui ne sera jamais au chomâge plutôt qu'une personne gagnant un haut salaire et qui du jour au lendemain se fait licencier et ne pourra plus payer le loyer.

Ne t'inquiète pas pour le logement, tu trouveras rapidement. J'ai mis une semaine pour trouver quelque chose de décent.

VIVE LE STATUT DE FONCTIONNAIRE!

je te signale quand même que les 4 HSA ne sont pas reconductibles à vie (4 HSA qui te permettent de gagner plus qu'un certifié au 9ème échelon), que tu n'as pas encore payé d'impôt (attention au retour de vacances en août). Enfin, il y a des licenciements, rares, mais ils existent

Je te mets en garde aussi. Un budget fondé sur quatre hsa n'est pas la norme sur une carrière. Garde-toi une marge.
Sinon le quartier chic, c'est le Village ou les Vallées ? Wink

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Re: salaires des professeurs du secondaire

Message par Stered le Lun 20 Mai 2013 - 20:33

Oui, parce que pour les HSA, même si j'en avais voulu, nous n'en avions que 3 à partager entre 7 collègues donc...
Ceci dit, je préfère mes demi-journées à plus de sous, mais c'est un choix personnel Smile

Stered
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Re: salaires des professeurs du secondaire

Message par MUTIS le Lun 20 Mai 2013 - 20:55

@Madame_Prof a écrit:
Cripure a écrit:
@Madame_Prof a écrit:
@MUTIS a écrit:Je viens de regarder par curiosité les bulletins de 3° pour le 3ème trimestre... En SVT, ils ont une note. En Français ils en ont 11...
Ce qui ne me paraît pas du tout acceptable. Et à l'inverse 11 notes en français, est-ce bien utile?
C'est absolument inutile au vu de leur nullité absolue à l'entrée en seconde dans chaque partie de la discipline. Ce n'est pas l'évaluation permanente qui permet les progrès, j'en suis intimement convaincu.
En revanche, Madame-Prof, même si sur le fond je suis d'accord avec vous et observe avec désapprobation cette sorte de guéguerre un peu pathétique a priori entre les disciplines, il faut bien prendre en compte que certaines disciplines, officiellement, se tournent vers des évaluations bidons à coups de cases à cocher, de phrases à trous, dépourvues de rédaction, et cela prend évidemment beaucoup moins de temps à corriger. Ce qui est long à corriger, c'est le fait de devoir entrer (ou tâcher d'entrer Rolling Eyes ) dans la logique (ou dans l'absence de logique Rolling Eyes ) des copies lorsqu'il est demandé de rédiger une réponse ou un texte. la vraie fracture est là, non pas entre les disciplines, mais entre les exigences.

veneration + 1000

(Et je suis absolument contre les QCM et autres débilités avec lesquelles nous devons effectivement de plus en plus composer dans les classes à examens... heureusement qu'il reste encore un peu de rédaction).

Qui vous a parlé de QCM ?
11 notes en Français, ça va vite...
Il suffit de faire des contrôles d'orthographe, des dictées, des contrôles de grammaire, des rédactions, un brevet blanc, un ou deux devoirs d'expression écrite à la maison et des contrôles lectures. Quant à Cripure, je vous trouve bien méprisant avec les profs de collège... Mes potes universitaires disent la même chose d'ailleurs des élèves qui arrivent du lycée... Les élèves que j'envoie au lycée ne sont pas tous nuls, contrairement à ce que vous écrivez. Certains sont même excellents. Mais il est toujours plus flatteur de s'imaginer en sauveur. La cascade des vanités et des mépris est très virulente dans l'EN décidément.

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Re: salaires des professeurs du secondaire

Message par Temoin de son temps. le Lun 20 Mai 2013 - 21:33

Bon je n'ai pas lu l'intégralité des propos chers amis, mais je ne comprends pas bien qu'un tel sujet puisse encore susciter polémique et discordance de points de vue: honnêtement, compte-tenu de notre niveau d'études, du volume total de notre travail (et je dis bien "total": les enquêtes ont été faites par le ministère, les professeurs, toutes matières confondues, travaillent plus de quarante heures par semaine), des contraintes et de la difficulté croissante des conditions de travail, le salaire reste faible.

Voici un article qui s'exprimait il y a quelques temps sur la question:

http://profsaurapport.20minutes-blogs.fr/archive/2011/02/23/oui-mais-bon-vous-avez-vos-vacances.html

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Re: salaires des professeurs du secondaire

Message par User5899 le Lun 20 Mai 2013 - 21:47

@Patissot a écrit:Cripure > Le pire c'est lorsqu'ils essayent de faire des phrases ! Shocked (Il faut dire que la compréhension des consignes de l'énoncé déjà pose problème...)
Ce n'est pas à moi que vous allez l'apprendre, Cher. Mais je me dis que s'ils n'y parviennent pas, c'est peut-être qu'ils n'y ont pas assez été contraints par le passé, en exercices, en leçons, en devoirs, en tout, toujours, tout le temps, à chaque minute de chaque heure professeur

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Re: salaires des professeurs du secondaire

Message par User5899 le Lun 20 Mai 2013 - 21:49

@MUTIS a écrit:
@Madame_Prof a écrit:
Cripure a écrit:
@Madame_Prof a écrit:
@MUTIS a écrit:Je viens de regarder par curiosité les bulletins de 3° pour le 3ème trimestre... En SVT, ils ont une note. En Français ils en ont 11...
Ce qui ne me paraît pas du tout acceptable. Et à l'inverse 11 notes en français, est-ce bien utile?
C'est absolument inutile au vu de leur nullité absolue à l'entrée en seconde dans chaque partie de la discipline. Ce n'est pas l'évaluation permanente qui permet les progrès, j'en suis intimement convaincu.
En revanche, Madame-Prof, même si sur le fond je suis d'accord avec vous et observe avec désapprobation cette sorte de guéguerre un peu pathétique a priori entre les disciplines, il faut bien prendre en compte que certaines disciplines, officiellement, se tournent vers des évaluations bidons à coups de cases à cocher, de phrases à trous, dépourvues de rédaction, et cela prend évidemment beaucoup moins de temps à corriger. Ce qui est long à corriger, c'est le fait de devoir entrer (ou tâcher d'entrer Rolling Eyes ) dans la logique (ou dans l'absence de logique Rolling Eyes ) des copies lorsqu'il est demandé de rédiger une réponse ou un texte. la vraie fracture est là, non pas entre les disciplines, mais entre les exigences.

veneration + 1000

(Et je suis absolument contre les QCM et autres débilités avec lesquelles nous devons effectivement de plus en plus composer dans les classes à examens... heureusement qu'il reste encore un peu de rédaction).

Qui vous a parlé de QCM ?
11 notes en Français, ça va vite...
Il suffit de faire des contrôles d'orthographe, des dictées, des contrôles de grammaire, des rédactions, un brevet blanc, un ou deux devoirs d'expression écrite à la maison et des contrôles lectures. Quant à Cripure, je vous trouve bien méprisant avec les profs de collège...
Je ne réponds plus à ça, sinon je deviens grossier.
Donc...

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Re: salaires des professeurs du secondaire

Message par JPhMM le Lun 20 Mai 2013 - 21:54

@MUTIS a écrit:Quant à Cripure, je vous trouve bien méprisant avec les profs de collège...
Shocked

Quand on sait ce que vous pensez des profs de maths, on n'ose imaginer ce que vous pensez des profs de maths en collège. Laughing

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Re: salaires des professeurs du secondaire

Message par Cath le Lun 20 Mai 2013 - 22:10

@Zenxya a écrit:Bon, j'y comprends plus rien, il y a une T1 échelon 4 (Thaliabellamy), une T7 (Stered) et une T2 échelon 4 (Guiz). Pour moi, il y avait des certifiés, des agrégés, des PLP 2 (il doit en rester des 1 ! ou ?) et des PE.
C'est quoi ces T avec des échelons ? scratch je me pose vraiment la question
Et je suis pas un troll

Ça me fait penser aux jeunes mères qui disent de leur enfant: "Il a 32 mois", ce qui oblige l'interlocuteur à un rapide calcul pour trouver l'âge du bambin.
Passé le stage, selon moi, on est "titulaire" tout court. A quoi sert de se mesurer à partir de cette année de titularisation qui de toute façon recule inexorablement dans le passé ? Devrais-je me dire T21 ?

Sinon, tous les plp1 ont été intégrés, je pense.

Cath
Esprit sacré


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