Autonomie

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Autonomie

Message par ML184 le Sam 27 Avr 2013 - 12:58

Bonjour,

Quelles sont vos actions pour rendre vos élèves davantage autonomes ?

Je les fais beaucoup travailler en groupes, ce qui les aide à devenir plus autonomes... Mais j'aimerais trouver d'autres stratégies... Alors si vous avez des idées... ;-)

ML184
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Autonomie

Message par Dionysos le Sam 27 Avr 2013 - 13:06

Quel niveau ? Quelle matière ?

_________________
"We're all in the gutter, but some of us are looking at the stars". O.Wilde.

Dionysos
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Autonomie

Message par ML184 le Sam 27 Avr 2013 - 13:12

Niveau collège (6ème - 5ème) en français.

ML184
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Autonomie

Message par Provence le Sam 27 Avr 2013 - 13:14

Qu'appelles-tu "être autonome"?

Provence
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Autonomie

Message par ML184 le Sam 27 Avr 2013 - 13:18

Savoir davantage se prendre en charge, créer des automatismes, savoir s'auto-gérer...

ML184
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Autonomie

Message par Provence le Sam 27 Avr 2013 - 14:03

Je ne comprends pas mieux ta question. Concrètement, qu'est-ce que ça recouvre?

@ML184 a écrit:Savoir davantage se prendre en charge
Dans quelles circonstances? Qu'est-ce que cela signifie précisément?

créer des automatismes
Quel genre d'automatismes? De façon générale, c'est par la répétition et le maintien d'exigences qu'on crée des automatismes.

savoir s'auto-gérer...
Id est?

Provence
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Autonomie

Message par bboris le Sam 27 Avr 2013 - 14:04

J'ai des points "autonomie" qu'ils perdent si ils m'appellent alors qu'ils n'ont pas besoin de moi.

bboris
Niveau 1


Revenir en haut Aller en bas

Re: Autonomie

Message par Provence le Sam 27 Avr 2013 - 14:06

@bboris a écrit:J'ai des points "autonomie" qu'ils perdent si ils m'appellent alors qu'ils n'ont pas besoin de moi.

Je préfère les engueuler. Razz Je ne réponds jamais deux fois à la même question. La première fois, ça surprend. La deuxième fois, ils ont compris.

Provence
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Autonomie

Message par ML184 le Sam 27 Avr 2013 - 14:48

Si j'ai posé la question c'est parce que je me rends compte que je suis très dirigiste dans les activités et qu'il faudrait que je laisse à mes élèves un peu plus de marge de manoeuvre...
J'essaie et, pour le moment, les résultats ne sont pas très concluants..
En ce qui concerne les répétitions de consignes, j'ai l'impression que je ne fais que ça, répéter, répéter et répéter...


ML184
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Autonomie

Message par Provence le Sam 27 Avr 2013 - 16:03

@ML184 a écrit:Si j'ai posé la question c'est parce que je me rends compte que je suis très dirigiste dans les activités et qu'il faudrait que je laisse à mes élèves un peu plus de marge de manoeuvre...
Je ne sais pas ce que tu appelles "être dirigiste", mais il me paraît logique que ce soit le professeur qui mène la classe et dirige les activités.


En ce qui concerne les répétitions de consignes, j'ai l'impression que je ne fais que ça, répéter, répéter et répéter...
Arrête de répéter: tes élèves finiront bien par comprendre qu'il faut écouter.

Provence
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Autonomie

Message par Numéro 6 le Sam 27 Avr 2013 - 16:48

le décrochage comme objectif ultime de l'autonomie... Y a pas plus autonome que le décrocheur....

Numéro 6
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Autonomie

Message par Invité le Sam 27 Avr 2013 - 17:03

C'est n'importe quoi comme remarque...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Autonomie

Message par Numéro 6 le Sam 27 Avr 2013 - 19:21

Pourquoi ?

Numéro 6
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Autonomie

Message par LJeanjeau le Dim 28 Avr 2013 - 11:30

@Provence a écrit:
Je préfère les engueuler. Razz Je ne réponds jamais deux fois à la même question. La première fois, ça surprend. La deuxième fois, ils ont compris.

Super ! "je ne réponds jamais deux fois à la même question". Comme ça l'élève qui faisait l'effort de comprendre et qui n'y parvenait pas a rapidement a compris, en effet ... qu'avec certains profs il est inutile de chercher à comprendre. A partir de là soit il se dit que puisqu'il n'a rien à perdre il va foutre le bordel, et c'est lui qu'on accusera. Soit il intériorise ses difficultés à comprendre, ne parle plus par peur de se faire humilier ou mépriser (c'est la grande force de certains profs "autoritaires" que de prendre leur autoritarisme pour de l'autorité, ou pire, pour de la pédagogie). On ne l'entend plus, ses notes sont pourries parce que de toute façon il n'a rien compris, et dans son bulletin, le Professeur pourra écrire : "n'hésite pas à demander conseil lorsque tu ne comprends pas". C'est de l'hypocrisie de Jean-foutre !

@Provence a écrit:Je ne comprends pas mieux ta question.
Il fallait mieux lire ! en appliquant ici votre beau précepte rappelé ci-dessus, ML n'a pas à reformuler sa question. Démerdez vous avec, ou taisez-vous et restez dans votre incompréhension.


Dernière édition par LJeanjeau le Dim 28 Avr 2013 - 11:32, édité 1 fois

LJeanjeau
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Autonomie

Message par Provence le Dim 28 Avr 2013 - 11:32

@LJeanjeau a écrit:
@Provence a écrit:
Je préfère les engueuler. Razz Je ne réponds jamais deux fois à la même question. La première fois, ça surprend. La deuxième fois, ils ont compris.

Super ! "je ne réponds jamais deux fois à la même question". Comme ça l'élève qui faisait l'effort de comprendre et qui n'y parvenait pas a rapidement a compris, en effet ... qu'avec certains profs il est inutile de chercher à comprendre. A partir de là soit il se dit que puisqu'il n'a rien à perdre il va foutre le bordel, et c'est lui qu'on accusera. Soit il intériorise ses difficultés à comprendre, ne parle plus par peur de se faire humilier ou mépriser. On ne l'entend plus, ses notes sont pourries parce que de toute façon il n'a rien compris, et dans son bulletin, le Professeur pourra écrire : "n'hésite pas à demander conseil lorsque tu ne comprends pas". C'est de l'hypocrisie de Jean-foutre !

@Provence a écrit:Je ne comprends pas mieux ta question.
Il fallait mieux lire ! en appliquant ici votre beau précepte rappelé ci-dessus, ML n'a pas à reformuler sa question. Démerdez vous avec, ou taisez-vous et restez dans votre incompréhension.

Vous êtes un grossier personnage. Buvez donc une camomille, ça vous fera du bien.

Provence
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Autonomie

Message par LJeanjeau le Dim 28 Avr 2013 - 11:33

@Provence a écrit:

Vous êtes un grossier personnage. Buvez donc une camomille, ça vous fera du bien.

Fort bien, et ensuite ?

LJeanjeau
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Autonomie

Message par Reine Margot le Dim 28 Avr 2013 - 11:36

ce n'est pas en agressant les autres que vous aurez une réponse, M Jeanjeau.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Autonomie

Message par Lilypims le Dim 28 Avr 2013 - 11:39

@LJeanjeau a écrit:
@Provence a écrit:
Je préfère les engueuler. Razz Je ne réponds jamais deux fois à la même question. La première fois, ça surprend. La deuxième fois, ils ont compris.

Super ! "je ne réponds jamais deux fois à la même question". Comme ça l'élève qui faisait l'effort de comprendre et qui n'y parvenait pas a rapidement a compris, en effet ... qu'avec certains profs il est inutile de chercher à comprendre. A partir de là soit il se dit que puisqu'il n'a rien à perdre il va foutre le bordel, et c'est lui qu'on accusera. Soit il intériorise ses difficultés à comprendre, ne parle plus par peur de se faire humilier ou mépriser (c'est la grande force de certains profs "autoritaires" que de prendre leur autoritarisme pour de l'autorité, ou pire, pour de la pédagogie). On ne l'entend plus, ses notes sont pourries parce que de toute façon il n'a rien compris, et dans son bulletin, le Professeur pourra écrire : "n'hésite pas à demander conseil lorsque tu ne comprends pas". C'est de l'hypocrisie de Jean-foutre !

@Provence a écrit:Je ne comprends pas mieux ta question.
Il fallait mieux lire ! en appliquant ici votre beau précepte rappelé ci-dessus, ML n'a pas à reformuler sa question. Démerdez vous avec, ou taisez-vous et restez dans votre incompréhension.

Vous le faites exprès, non ?

Provence n'a pas dit qu'elle ne reformulait pas ses consignes, explications et autres mais qu'elle ne répétait pas à l'envie en attendant que ces messieurs et demoiselles aient l'obligeance de bien vouloir l'écouter.

Lilypims
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Autonomie

Message par cannelle21 le Dim 28 Avr 2013 - 12:06

Je vous demande d'éviter les insultes.

_________________
Il y a des gens si bêtes que si une idée apparaissait à la surface de leur cerveau, elle se suiciderait, terrifiée de solitude.

cannelle21
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Autonomie

Message par LJeanjeau le Dim 28 Avr 2013 - 12:27

@cannelle21 a écrit:Je vous demande d'éviter les insultes.
@Reine Margot a écrit:ce n'est pas en agressant les autres que vous aurez une réponse, M Jeanjeau.

Soit, soit, je me suis un peu laissé aller ... Mais le fond de ma pensée, je l'assume totalement. Les réponses à ce fil sont l'exacte expression de ce que tant de familles et d'élèves ressentent effectivement. Si on acceptait de ne pas considérer les élèves comme a priori suspects, on aurait évidement de meilleurs résultats.

Et non ! j'ai beau relire le message de Provence, je n'y vois rien d'autre qu'une volonté de ne pas répéter. Ou alors il faudrait m'expliquer comment on distingue un élève qui fait répéter parce qu'il n'a pas compris et un autre qui fait répéter parce qu'il n'a pas écouté ! Il n'y a pas que les bavards qui n'écoutent pas, et certains bavards cherchent tout de même en toute bonne volonté à comprendre ce que dit l'enseignant. Dire le contraire, c'est concevoir une classe fantasmée d'élèves sages, qui n'a jamais existé nulle part et n'existera jamais nulle part. Travaillons avec le réel !
Et puis "sanctionner" un bavardage par un refus de transmettre une information importante, c'est d'un goût plus que douteux, de toute façon.

Et sinon, des gens pour répondre à la question de ML ?

LJeanjeau
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Autonomie

Message par LadyC le Dim 28 Avr 2013 - 12:33

LJeanjeau, Provence dit très exactement qu'elle ne répond pas à une question qui a déjà été posée.
Méthode que je vais adopter, que j'aurais dû adopter plus tôt. Vous n'avez jamais eu en cours ou en contrôle la même question posée 3 ou 4 fois ? ce qui veut dire que lorsqu'elle l'a été la 1ère fois - et que la réponse a été donnée -, d'autres élèves n'ont pas ECOUTE [je n'arrive pas à faire les é majuscules ici...]. Il ne s'agit pas de celui qui n'a pas compris, qui peut demander une reformulation ou exprimer ses difficultés. Il s'agit de l'inattention généralisée des élèves actuels, qui écoutent quand ça leur chante, et parfois pas même quand on LEUR répond, à eux personnellement, parce qu'ils ont déjà "zappé" vers un échange de regard ou de rire avec les copains.

Alors non seulement ce serait bien d'éviter les insultes, mais ce serait bien de lire attentivement les propos de quelqu'un avant de l'accuser à tort.

_________________
Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Un ami, des amis ; un souci, des soucis.
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._
 Smile

LadyC
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Autonomie

Message par LadyC le Dim 28 Avr 2013 - 12:34

Au passage, la classe d'élèves sages qui n'existera jamais... beau défaitisme.

Les enfants apprennent, vous savez, et ils peuvent changer de comportement, lorsque les adultes leur posent des limites précises. Mais si l'on renonce dès le départ en pensant que l'on n'aura aucun impact...

_________________
Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Un ami, des amis ; un souci, des soucis.
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._
 Smile

LadyC
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Autonomie

Message par Cath le Dim 28 Avr 2013 - 12:55

C'est une technique que j'ai adoptée, et qui fonctionne parfaitement: en contrôle, alors que toutes les consignes sont clairement rédigées, je ne réponds plus qu'à trois questions.
J'en avais assez de répéter x fois la même chose à des élèves dont la moitié n'écoutaient pas, enfin vous connaissez le truc.
Croyez-le ou pas, il est rare maintenant qu'on me pose trois questions. Chaque élève réfléchit avant, et 9 fois sur 10 conclut: "Non, c'est bon, j'ai compris, en fait". Et lorsqu'une question est posée, tous les autres sont attentifs comme jamais.
Je n'y croyais pas moi-même, mais ça fonctionne très très bien.

Cath
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Autonomie

Message par Reine Margot le Dim 28 Avr 2013 - 13:07

On voit très bien la différence entre un élève qui n'a pas écouté (qui repose exactement la même question qu'un autre, attendant la même réponse) et celui qui 'na pas compris (qui pose une question en rapport avec la réponse donnée), enfin ça m'a toujours paru clair.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Autonomie

Message par InviteeF le Dim 28 Avr 2013 - 15:11

Mais que c'est PENIBLE cette agressivité qui plane sur certaines parties du forum (ou du net en général...)

Je suis prof de langues, j'ai donc des 4e et des 3e, mais j'interviens en 6e en aide aux devoirs. Dans les trois niveaux, j'essaie de développer l'autonomie de mes élèves (entr autres).
J'utilise le travail de groupe mais pas dans ce but: je n'ai jamais trouvé qu'il cultivait l'autonomie, puisque mon objectif est que l'élève sache se débrouiller seul autant que possible.

En 6e, je fais des heures de méthodologie, donc. Notamment: apprendre à lire et comprendre une consigne en sciences, en matières dites littéraires... Et ce n'est pas du luxe! ça me semble un point de départ indispensable.

En 4e, j'interdis à mes élèves de commencer un DS tant qu'ils n'ont pas lu toutes les consignes. Les trousses sont dans les sacs. Je donne le sujet, ils lisent (les consignes sont en français et je mets un exemple), chacun à son rythme puis ils lèvent la main quand ils ont fini de lire, et avec un hochement de tête je les autorise à sortir leur trousse et composer. Si l'élève a besoin d'un renseignement, je me déplace pour l'aider.

Régulièrement, dès la 4e, j'introduis un exo (pas en éval sommative toutefois, en entrainement uniquement) avec consigne en espagnol ou masquée et je leur demande de réfléchir, d'analyser le support pour me dire ce qu'il faut faire selon eux. Et de justifier pourquoi (en fonction du doc, ou de la séquence en cours, ou du cours précédent, etc.) Cela les aide à comprendre la logique des travaux que je leur donne et ils ont moins de mal à décrypter par la suite.
Nous faisons ça à l'oral ensemble, puis je donne la bonne consigne en espagnol, ils s'appuient sur les mots qu'ils connaissent pour vérifier la ou les hypothèses puis font l'exo.

Comme Provence, je ne répète pas. J'explique 2 fois d'affilée, je demande qui a compris (levez la main), qui n'a pas compris (levez la main), qui n'a pas de bras (pourquoi ne levez-vous pas la main dans l'un des deux cas précédents?)
Si un élève repose la même question, je demande à un camarade d'expliquer. En général cela suffit. Sinon je me déplace et j'explique à l'élève en particulier.

_________________
I'm never going back.
The past is in the paaaaast...

InviteeF
Grand Maître


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum