[Segpa] Des parents hallucinants !!

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Re: [Segpa] Des parents hallucinants !!

Message par Arverne le Dim 5 Mai 2013 - 7:03

J'enseigne dans un collège où il y a des Sepga. Tout d'abord, pour entrer en Sepgpa, il faut passer des tests. On ne va pas en Segpa simplement parce qu'on ne travaille pas. Beaucoup d'élèves qui nous semblent relever de la Segpa n'y vont pas tout simplement parce qu'ils passent les tests et que rien de spécial n'est décelé, à part un gros poil dans la main.
Ensuite, 2e chose très importante : il faut l'accord de la famille pour envoyer un élève en Segpa, même si les tests sont positifs. Et depuis des années, on voit des parents refuser l'intégration en Segpa de leur enfant car ils considèrent que c'est dégradant.
J'ai "envoyé" plusieurs élèves en Segpa, en tant que Professeur principal, j'ai dû batailler avec l'élève, avec la famille et au final, les élèves viennent ensuite me remercier. Je les croise dans la cour, épanouis en Segpa, parce qu'ils ont enfin de bonnes notes. Je me souviens d'Emma, traversant la cour pour venir me voir alors que j'allais chercher mes élèves, pour me dire qu'elle avait eu un 20 en histoire-géo alors qu'en classe "classique", elle ne parvenait jamais à la moyenne.
Quant au style des Segpa, c'est très différent d'une classe à l'autre, d'une promo à l'autre. On a les 3e de cette année qui se font pas mal remarquer, mais ils sont repérés comme "difficiles" depuis la 6e. Au contraire, les 4e sont très appréciés des collègues (certains collègues du général font quelques heures en Segpa).

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Re: [Segpa] Des parents hallucinants !!

Message par Nasopi le Dim 5 Mai 2013 - 8:49

Si je comprends bien d'après tous ces témoignages, il en va des SEGPA un peu comme des IME : il y a les SEGPA "bien" et les SEGPA "poubelles".
C'est curieux quand même qu'il y ait de telles disparités selon les régions.

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Re: [Segpa] Des parents hallucinants !!

Message par Rikki le Dim 5 Mai 2013 - 10:43

Oui, Nasopi. Crois-moi, tu n'aurais pas voulu envoyer tes enfants dans celles qui sont près de chez moi. Vraiment. C'est "La journée de la jupe" en permanence.

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Re: [Segpa] Des parents hallucinants !!

Message par MelanieSLB le Dim 5 Mai 2013 - 11:10

@Nasopi a écrit:Si je comprends bien d'après tous ces témoignages, il en va des SEGPA un peu comme des IME : il y a les SEGPA "bien" et les SEGPA "poubelles".
C'est curieux quand même qu'il y ait de telles disparités selon les régions.


Je n'en suis pas totalement convaincue. J'enseigne en SEGPA depuis deux ans. Une des classes de cette année est la même que l'an dernier, et pourtant...
L'an dernier, c'était une classe intenable. Cette année, elle ne pose pas de problème particulier. Qu'est-ce qui a changé? La gamine qui avait eu une affectation en EREA mais qui faute de place était en SEGPA depuis la 6ème a enfin eu une place en EREA. Le niveau de violence physique est tombé à 0, la violence verbale ne concerne plus que deux élèves. Alors que l'an dernier, l'ensemble de cette classe (contrairement aux trois autres niveaux de la SEGPA, à qui j'enseignais aussi) était violent.
Cela ne dépend donc pas seulement de la SEGPA (même si la politique du directeur de SEGPA concernant ce qu'on accepte ou pas est déterminante) mais aussi de chaque classe et des individus qui la composent, comme une classe classique, en somme. Il y a tout de même une nette différence avec une classe classique: si, dans une classe lambda, il y a un mélange d'élèves explosif, l'année suivante, on les sépare. En SEGPA, la classe est destinée à ne pas bouger du début à la fin du collège (sauf exclusion définitive, ou attribution d'une place en EREA ou en ULIS, puisque de nombreux élèves se retrouvent en SEGPA faute de place dans ces structures), en sachant que souvent, la classe était déjà constituée en primaire en CLIS, à un ou deux élèves près souvent.

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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
La Réforme du Collège en Clair a aussi sa page Facebook !

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

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Re: [Segpa] Des parents hallucinants !!

Message par Cath le Dim 5 Mai 2013 - 12:05

On entre en SEGPA en passant des tests qui montrent un retard intellectuel, si les parents donnent leur accord et s'il y a de la place : il n'y pas de section gentille ou pas selon les établissements. Plutôt selon les régions...

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Re: [Segpa] Des parents hallucinants !!

Message par Ronin le Dim 5 Mai 2013 - 12:12

Non non, il faut un an de retard mais pas de retard intellectuel.

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Re: [Segpa] Des parents hallucinants !!

Message par Caspar Goodwood le Dim 5 Mai 2013 - 12:15

Et selon les classes aussi, comme dans l'enseignement "classique". J'ai enseigné en SEGPA, j'ai eu des classes adorables et d'autres très pénibles (insultes entre eux par exemple). Vingt élèves de 4e SEGPA le vendredi en dernière heure, je vous recommande, c'est vraiment très sympa No

Un de mes collègues un peu grincheux dit qu'il est devenu plus difficile d'entrer en SEGPA qu'à Polytechnique Twisted Evil ( batterie de tests, manque de places, une seule section pour tout un bassin...)

Caspar Goodwood
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Re: [Segpa] Des parents hallucinants !!

Message par Rikki le Dim 5 Mai 2013 - 12:24

cath5660 a écrit:On entre en SEGPA en passant des tests qui montrent un retard intellectuel, si les parents donnent leur accord et s'il y a de la place : il n'y pas de section gentille ou pas selon les établissements. Plutôt selon les régions...

Aucun test chez nous.

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Re: [Segpa] Des parents hallucinants !!

Message par Cath le Dim 5 Mai 2013 - 12:33

@Ronin a écrit:Non non, il faut un an de retard mais pas de retard intellectuel.

Si:

Au collège, les sections d'enseignement général et professionnel adapté (SEGPA) accueillent des élèves présentant des difficultés d'apprentissage graves et durables. Ils ne maîtrisent pas toutes les connaissances et compétences attendues à la fin de l'école primaire, en particulier au regard des éléments du socle commun. Les élèves suivent des enseignements adaptés qui leur permettent à la fois d'acquérir les connaissances et les compétences du socle commun, de construire progressivement leur projet de formation et de préparer l'accès à une formation diplômante.

http://eduscol.education.fr/cid46765/sections-d-enseignement-general-et-professionnel-adapte.html

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Re: [Segpa] Des parents hallucinants !!

Message par Cath le Dim 5 Mai 2013 - 12:34

@Rikki a écrit:
cath5660 a écrit:On entre en SEGPA en passant des tests qui montrent un retard intellectuel, si les parents donnent leur accord et s'il y a de la place : il n'y pas de section gentille ou pas selon les établissements. Plutôt selon les régions...

Aucun test chez nous.

Il s'agit peut-être simplement des tests de QI pour vérifier que l'élève relève bien du retard intellectuel, et pas de la flemmingite.

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Re: [Segpa] Des parents hallucinants !!

Message par Nasopi le Dim 5 Mai 2013 - 12:41

Un directeur de SEGPA m'avait un jour affirmé qu'il fallait avoir moins de 80 de QI pour y être accepté !
Et, chez nous, il y a effectivement un test obligatoire pour savoir si l'enfant relève bien de la SEGPA ; il ne suffit pas d'avoir d'énormes difficultés scolaires.

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Re: [Segpa] Des parents hallucinants !!

Message par Caspar Goodwood le Dim 5 Mai 2013 - 12:42

Test aussi chez nous, l'élève doit être "bilanté" (magnifique néologisme très educnat) et les parents doivent bien sûr donner leur accord.

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Re: [Segpa] Des parents hallucinants !!

Message par Ronin le Dim 5 Mai 2013 - 12:51

Pour être plus clair, pour rentrer en segpa il faut avoir redoublé une fois en primaire. Ensuite, est normalement demandé deux choses : un bilan scolaire spécifique que fait passer le PE ( ou le maître E ) pour s'assurer que le gamin a à peu près un niveau CE2. Ensuite un bilan psychologique ( cognitif ) donc WISC-4 pour s'assurer que le gamin ne relève pas du retard mental donc qu'il a un QI total supérieur à 70. Par définition si un gamin est déficitaire, la filière correspondante est l'ulis ou l'ime.

Bien sûr, dans une grande majorité de cas, les élèves de segpa ont un profil cognitif normal mais faible avec un environnement peu étayant voire clairement défaillant.

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Re: [Segpa] Des parents hallucinants !!

Message par Caspar Goodwood le Dim 5 Mai 2013 - 12:56

Oui, on peut même les déceler sans test avec un peu d'expérience: difficultés de mémorisation, de concentration... Bien sûr, ça ne remplace pas un vrai bilan mais on peut proposer à certains d'être testés pour en avoir le coeur net (même en collège, ils peuvent être réorientés vers une segpa en cours de route.) Pour en revenir, au sujet du fil, enseigner en SEGPA, ce n'est quand même pas facile et il faut avoir une forte motivation, un bon contact avec ce genre de public, beaucoup de générosité et de patience... Toutes qualités que je n'avais pas forcément.

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Re: [Segpa] Des parents hallucinants !!

Message par Cath le Dim 5 Mai 2013 - 13:59

@Ronin a écrit:Pour être plus clair, pour rentrer en segpa il faut avoir redoublé une fois en primaire. Ensuite, est normalement demandé deux choses : un bilan scolaire spécifique que fait passer le PE ( ou le maître E ) pour s'assurer que le gamin a à peu près un niveau CE2. Ensuite un bilan psychologique ( cognitif ) donc WISC-4 pour s'assurer que le gamin ne relève pas du retard mental donc qu'il a un QI total supérieur à 70. Par définition si un gamin est déficitaire, la filière correspondante est l'ulis ou l'ime.

Bien sûr, dans une grande majorité de cas, les élèves de segpa ont un profil cognitif normal mais faible avec un environnement peu étayant voire clairement défaillant.

Tu es plus pointu que nous avec l'emploi des termes (et leur sens!): j'aurais cru qu'un bilan cognitif de 70/80 n'était pas "normal mais faible". D'ailleurs il me semblait avoir appris en fac qu'on disait "débile léger" en dessous de 85 (?). Mais ça date et les conceptions évoluent.

Cath
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Re: [Segpa] Des parents hallucinants !!

Message par InviteeF le Dim 5 Mai 2013 - 14:18

Je n'aurais pas dû lire ce fil, il me fait mal au coeur Crying or Very sad

@Rikki a écrit:Les élèves de SEGPA n'ont pas de retard mental, chez nous. En tout cas, pas dans leur majorité.
Ce ne sont d'ailleurs pas à proprement parler des élèves : ce sont des gamins en immense difficulté scolaire, qui ne savent pas lire ni écrire, qui ont un langage très très pauvre à l'oral, qui sont à 100 % de milieux immigrés très très défavorisé. Leur manière de parler, de se tenir, de bouger, est imprégnée de violence, même quand ils sont "au calme". C'est un milieu très raciste, les agressions contre les blancs, mais aussi contre les "bountys" (noir dehors, blanc dedans) ne sont pas rares. Malheur à celui qui collabore avec les profs ! Un certain racisme anti-Chinois se manifeste aussi, il n'est pas rare qu'ils se fassent tabasser en tant que "bouffeurs de porc". Parfois, ce sont les Renois contre les Rebeus, ou ceux de la cité du Labyrinthe contre ceux des HLM du 100. Bande contre bande, quoi. Les critères varient.
Alors, peut-être que je vois trop ça de l'extérieur, mais franchement, je n'y laisserais pas mes gosses. Et je faisais tout mon possible pour ne pas y envoyer mes élèves, sauf cas très très particulier.

Ce n'est pas comme ça partout ! (Et dieu merci Smile )

@phi a écrit:C'est triste.
Non cette amie était contente d'être en Segpa. L'ambiance a changé quelques années après, c'est général Neutral

Il demeure des SEGPA où l'ambiance est idéale, et le dispositif très efficace et en parfaite harmonie avec la partie voie générale du collège.

Attention, sérieusement, attention.... Avec ce genre de discours alarmant sur les SEGPA "en général" et pas sur UNE section d'enseignement général et professionnel adapté LOCALE PRECISE, avec cette généralisation abusive, même sans le vouloir, on (oserais-je dire "vous" sans avoir l'air vindicative ? Car je ne le suis pas....) légitime la casse de cette structure qui est en route actuellement et qui risque de conduire à un grand désastre: le grand Collège Panique (euh.... pardon, Collège Unique) où ces mômes seront noyés dans des classes à 30, confrontés à des exigences de rythme, de connaissances et de compétences qu'ils ne peuvent pas suivre, et où les problèmes de gestion de classe deviendront colossaux et entraîneront, à terme, une situation peu enviable pour
- les profs
- ces gamins en grandes difficultés sociales et scolaires
- les gamins "lambda" du reste de la classe qui paieront les pots cassés.
- l'ambiance et le "rayonnement" de l'établissement
etc.

ça ne sera pas beau à voir... et ça arrive bientôt dans nos établissements.

Pour conclure, j'ajouterai que ce que certains d'entre vous décrivent comme comportements d'élèves de SEGPA, j'en ai dans mes classes "ordinaires". Voire pire. La Journée de la Jupe en pire, et sans les moyens qui permettent d'avoir un groupe réduit, de dispenser des cours en adéquation avec les besoins et les capacités des élèves, et sans la possibilité de préparer sérieusement une orientation CHOISIE et non subie qui soit réellement possible... comme on le fait en SEGPA, ce qui permet justement de prévenir une partie de la violence, du décrochage scolaire, des difficultés de lecture une fois adultes et du chômage des moins de 24 ans.

Ce, alors que les SEGPA que je connais sont pour la plupart nettement plus mignons que certains de mes élèves "classiques" et, au moins, respectueux, polis et reconnaissants !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Re: [Segpa] Des parents hallucinants !!

Message par Rikki le Dim 5 Mai 2013 - 14:51

Merci, Voli Vola, pour cette mise au point.

J'ai un petit peu honte d'avoir réagi de manière aussi instinctive. Je crois que c'est ma peur de mère qui a trouvé une résonance dans la question, pour le moins maladroite je l'admets, posée par cette dame à Val.

Mon drame, en tant qu'instit, c'est d'avoir dit plus d'une fois avec les collègues "Celui-là, ce qu'il lui faudrait, c'est une SEGPA, mais on ne va pas l'envoyer en SEGPA, c'est un petit mignon, il se ferait bouffer tout cru, alors tant pis, on l'envoie en collège général, on craindra moins pour sa sécurité physique"...

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Re: [Segpa] Des parents hallucinants !!

Message par Rikki le Dim 5 Mai 2013 - 14:52

En écrivant cela, j'ai conscience du fait que nos comportements de sélection d'élèves ne font que renforcer du coup le profil de sauvageons des élèves de SEGPA de mon coin... snifff...


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Re: [Segpa] Des parents hallucinants !!

Message par Olympias le Dim 5 Mai 2013 - 14:54

@Caspar Goodwood a écrit:Test aussi chez nous, l'élève doit être "bilanté" (magnifique néologisme très educnat) et les parents doivent bien sûr donner leur accord.

Oui, j'ai entendu ça de la part d'un instit : ils vont le bilanter (mon fils) affraid affraid Et après, on se plaint des élèves qui parlent et écrivent mal. Au secours.......

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Re: [Segpa] Des parents hallucinants !!

Message par Caspar Goodwood le Dim 5 Mai 2013 - 15:00

Oui, "bilaner" semble plus logique, mais moins euphonique No . Me lancez pas sur le jargon de l'EN ou je fais un malheur! Sans oublier ce logiciel de validation de compétences qui m'accueille comme un enfant à chaque fois que je me connecte: "Oh, Caspar, ça fait du bien de vous revoir" ou "déjà de retour?" Je pourrais casser l'ordinateur!

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Re: [Segpa] Des parents hallucinants !!

Message par Olympias le Dim 5 Mai 2013 - 15:02

Ca nous tue, ces sigles, ce jargon, tout ce temps perdu, au détriment de ce que nous pourrions faire avec les gosses

Olympias
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Re: [Segpa] Des parents hallucinants !!

Message par Caspar Goodwood le Dim 5 Mai 2013 - 15:08

PPRE, CDI (bibiothèque, c'est trop simple... Bon je sens que les profs-docs vont me tomber dessus) et...SEGPA, qui a changé d'appellation deux ou trois fois au cours des dernières décennies.

Caspar Goodwood
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Re: [Segpa] Des parents hallucinants !!

Message par albertine02 le Dim 5 Mai 2013 - 15:10

@Caspar Goodwood a écrit:Oui, "bilaner" semble plus logique, mais moins euphonique No . Me lancez pas sur le jargon de l'EN ou je fais un malheur! Sans oublier ce logiciel de validation de compétences qui m'accueille comme un enfant à chaque fois que je me connecte: "Oh, Caspar, ça fait du bien de vous revoir" ou "déjà de retour?" Je pourrais casser l'ordinateur!

+ 1 Smile topela

tu bosses sur sacoche, toi aussi ?


Dernière édition par albertine02 le Dim 5 Mai 2013 - 15:20, édité 1 fois

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Re: [Segpa] Des parents hallucinants !!

Message par Cath le Dim 5 Mai 2013 - 15:15

@albertine02 a écrit:

tu bosses sur sacoche, toi aussi ?

mdr

Franchement, ça fait bizarre à lire!

Cath
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Re: [Segpa] Des parents hallucinants !!

Message par albertine02 le Dim 5 Mai 2013 - 15:19

cath5660 a écrit:
@albertine02 a écrit:

tu bosses sur sacoche, toi aussi ?

mdr

Franchement, ça fait bizarre à lire!

Dieu tout puissant t'épargne un jour de bosser sur ce truc de malheur, contre ton gré (le contraire n'est même pas envisageable....) Razz

albertine02
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Re: [Segpa] Des parents hallucinants !!

Message par Cath le Dim 5 Mai 2013 - 15:21

Je ne connais que pronote.
Et heureusement, on ne valide pas de LPC en LP.

Oh, ça viendra, je n'ai aucun doute là-dessus...

Cath
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