Les néos se reconvertissent en LC

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Re: Les néos se reconvertissent en LC

Message par MrBrightside le Dim 5 Mai 2013 - 10:59

@Caspar Goodwood a écrit:Ah oui le néerlandais, cette langue mal aimée me fait très envie aussi... C'est trop dur de choisir!!!

J'ai arrêté parce qu'à l'époque je n'arrivais pas du tout à séparer le néerlandais de l'allemand... Je commençais des phrase en néerlandais et les finissait systématiquement en allemand Razz

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Re: Les néos se reconvertissent en LC

Message par Caspar Goodwood le Dim 5 Mai 2013 - 11:01

Moi c'est l'espagnol et l'italien ( que je parle très mal tous les deux. Je précise sinon on va croire que j'ai la grosse tête Smile

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Re: Les néos se reconvertissent en LC

Message par albertine02 le Dim 5 Mai 2013 - 11:03

@Caspar Goodwood a écrit:Fidèle à ma devise: "Ni gosse, ni chien, ni plante." Ça libère un temps fou Wink

Ah oui, mince.....trois enfants, un chien, plein de plantes et des morilles dans mon jardin, je suis fichue......

albertine02
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Re: Les néos se reconvertissent en LC

Message par MrBrightside le Dim 5 Mai 2013 - 11:05

@albertine02 a écrit:
@Caspar Goodwood a écrit:Fidèle à ma devise: "Ni gosse, ni chien, ni plante." Ça libère un temps fou Wink

Ah oui, mince.....trois enfants, un chien, plein de plantes et des morilles dans mon jardin, je suis fichue......

Laisse-les et viens vivre dans notre polyglotte capitale Very Happy

(Oh, une plaie! Oh, un couteau!)

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Re: Les néos se reconvertissent en LC

Message par albertine02 le Dim 5 Mai 2013 - 11:09

@MrBrightside a écrit:
@albertine02 a écrit:
@Caspar Goodwood a écrit:Fidèle à ma devise: "Ni gosse, ni chien, ni plante." Ça libère un temps fou Wink

Ah oui, mince.....trois enfants, un chien, plein de plantes et des morilles dans mon jardin, je suis fichue......

Laisse-les et viens vivre dans notre polyglotte capitale Very Happy

(Oh, une plaie! Oh, un couteau!)


que c'est tentant........punaise !

albertine02
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Re: Les néos se reconvertissent en LC

Message par Caspar Goodwood le Dim 5 Mai 2013 - 11:10

Les journées me semblent quand même trop courtes, heureuse Razz ment que je n'ai pas cinq enfants. Mais tout cela nous éloigne de l'ablatif absolu et des imparisyllabiques. Razz

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Re: Les néos se reconvertissent en LC

Message par Lefteris le Dim 5 Mai 2013 - 12:59

@bikkhou a écrit:
holderfar a écrit:
@bikkhou a écrit:Niveau débutant ?
Oui, moi aussi je regrette de ne pas avoir voulu faire de latin en 5e. Rolling Eyes

Comme Holdefar, je ne pourrai commencer que cet été... (cette année a été un peu chargée pour moi).

Ma collègue de LC m'a expliqué que le grec, c'était plus difficile.
Ce sera le prochain défi si je parviens à le relever le premier !

I love you I love you I love you

Plus difficile, ça dépend ce qu’on entend par là : il y a beaucoup plus de morphologie qu’en latin, et de vocabulaire à mémoriser, de nouveaux concepts (voix moyenne, mode optatif,…), la phonétique est très importante pour comprendre la morphologie ( et l’accentuation), mais une fois qu’on a avalé tout ça , la langue est plus précise , on risque moins le contresens qu’en latin, où les ambiguïtés sont plus grandes. De plus, le rythme de la phrase est souvent moins déroutant, et la présence de l’article aide à se repérer . C’est sûr qu’au début, on se sent noyé , et le vocabulaire est plus éloigné que celui du latin, mais une fois qu’on a compris le système… A déconseiller aux élèves qui refusent de mémoriser, qui ne sont même pas capable de conjuguer un verbe après 3 ans de latin ou de retenir quelques malheureux modèles de déclinaison. Mais pour un adulte motivé, qui va appréhender le système avec ses « prérequis » , je ne pense pas que ce soit insurmontable .On m’avait fait peur, à moi aussi, on m’avait présenté ça comme inextricable, et bien non…
supersoso a écrit:Bon alors moi je me suis remise au grec, pour le moment avec Hermaion (j'en avais fait un peu en fac mais je ne suis pas allée bien loin... et ça remonte à très longtemps, donc). Dès que je me sens plus à l'aise, je rejoins les "latins grands débutants".
l'éditeur d'Hzermaïon doit se demander pourquoi les commandes ont subitement enflé Very Happy

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Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβάμαι τίποτα, είμαι λεύθερος ("je n'espère rien, je ne crains rien, je suis libre") (Ν. Kazantzakis)

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Re: Les néos se reconvertissent en LC

Message par Olympias le Dim 5 Mai 2013 - 13:11

@Caspar Goodwood a écrit:Fidèle à ma devise: "Ni gosse, ni chien, ni plante." Ça libère un temps fou Wink

Ah, le petit veinard...Même pas un poisson rouge ???????

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Re: Les néos se reconvertissent en LC

Message par Olympias le Dim 5 Mai 2013 - 13:12

Perso, j'ai très envie de me mettre sérieusement à l'italien

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Re: Les néos se reconvertissent en LC

Message par elwellon le Dim 5 Mai 2013 - 13:16

@Caspar Goodwood a écrit:Fidèle à ma devise: "Ni gosse, ni chien, ni plante." Ça libère un temps fou Wink

un journaliste demandait à un centenaire sa recette miracle pour vivre si longtemps, il a répondu laconiquement:
"Pas de femme, pas d'enfants, pas d'emmerdes!" Very Happy

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Re: Les néos se reconvertissent en LC

Message par Caspar Goodwood le Dim 5 Mai 2013 - 13:23

Bon eh ben je vais devenir centenaire c'est une bonne nouvelle, mais le temps va me sembler un peu long peut-être humhum

Olympias, pour l'italien la méthode Assimil n'est pas mal. Ce qui est bien avec cette langue c'est qu'on progresse vite ( ressemblance avec le français), la prononciation n'est pas difficile et l'italien (en tout cas le standard) est assez facile à comprendre à l'oral.

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Re: Les néos se reconvertissent en LC

Message par Hermione0908 le Dim 5 Mai 2013 - 13:27

@MrBrightside a écrit:
@Caspar Goodwood a écrit:Moi, je crois que je vais me dégonfler. L'appel des LV est un peu trop fort: italien, allemand, japonais... Mais...je rêve depuis des années de devenir prof de LM alors finalement il suffirait d'une chiquenaude pour me faire basculer vers les LC. Wink

Haaaa les LV. Moi, dès que j'ai bien "cimenté" le latin, je ressors mes bouquins de russe, et mes grammaires allemandes! Déclinaisons poweeeeeeeer! Laughing

Ah, j'ai ma méthode assimil néerlandais, abandonnée après 20 leçons, qui me fait de l’œil aussi.

J'ai toujours freiné des quatre fers face à l'allemand. Sauf que je vis depuis six ans maintenant dans une ville frontalière, littéralement à cheval sur la France et l'Allemagne. Du coup, j'ai la tentation de l'allemand...

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Re: Les néos se reconvertissent en LC

Message par Caspar Goodwood le Dim 5 Mai 2013 - 13:37

J'adore l'allemand, contrairement à beaucoup de gens, mais j'ai un fort tropisme nordique. c'est une langue fascinante à mon avis, en revanche, je trouve la culture allemande (littérature, philosophie,cinéma) difficile d'accès: il n'y a pas de Dumas, de Jules Verne ou même de Balzac allemand. Que les germanistes ne me tombent pas dessus: je répète que j'adore l'allemand, l'Allemagne et ses habitants.


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Re: Les néos se reconvertissent en LC

Message par philann le Dim 5 Mai 2013 - 14:43

@Caspar Goodwood a écrit: J'adore l'allemand, contrairement à beaucoup de gens, mais j'ai un fort tropisme nordique. c'est une langue fascinante à mon avis, en revanche, je trouve la culture allemande (littérature, philosophie,cinéma) difficile d'accès: il n'y a pas de Dumas, de Jules Verne ou même de Balzac allemand. Que les germanistes ne me tombent pas dessus: je répète que j'adore l'allemand, l'Allemagne et ses habitants.


pompom chirolp iei kiss pompom chirolp iei kiss

Il y a Heine!!! et Zweig! chat

Lettres anciennes et allemand, même combat!!!

Spoiler:
j'ai par étourderie promis à ma môman de me mettre au grec ancien dès la fin de ma thèse!! ...et ce n'est évidemment pas tombé dans l'oreille d'une sourde!! Laughing suis condamnée!!


philann
Doyen


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Re: Les néos se reconvertissent en LC

Message par Caspar Goodwood le Dim 5 Mai 2013 - 14:50

Oui, Zweig est à la fois un grand écrivain et facile d'accès mais dans l'histoire des littératures française et anglaise il y a pas mal de romanciers (mais aussi de poètes et de dramaturges) qui sont devenus des classiques mais souhaitaient plaire au public de leur époque et le distraire (à commencer par Shakespeare). Les Anglais ont souvent le souci d'une prose enlevée, claire, distrayante... même si le sujet et profond. Chez les Allemands, l'idée prime souvent sur le style. (pour ce que je connais de la littérature allemande mais je veux bien des contre-exemples).

LC, allemand, même combat? Tu veux dire les mal aimés de l'EN?

Pour ceux qui veulent apprendre les langues (anciennes ou modernes), deux forums: Interlang (en français) et How to learn any language (en anglais) Une mine d'informations.

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Re: Les néos se reconvertissent en LC

Message par lili0908 le Dim 5 Mai 2013 - 15:11

oh moi aussi je compte me lancer dans les LV mais juste pour le plaisir hein!
j'ai la méthode assimil en anglais et je pense demander à noël (ouais y'a encore le temps!lol!) celle d'italien!

lili0908
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Re: Les néos se reconvertissent en LC

Message par Caspar Goodwood le Dim 5 Mai 2013 - 15:16

Tu vas découvrir Francesca et Davide, leur déménagement à Milan, leur nouveau boulot etc (enfin ça, c'était la version années 80). J'ai de vieilles méthodes Assimil anglais des années 30, c'est très rigolo.

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Re: Les néos se reconvertissent en LC

Message par Invité le Dim 5 Mai 2013 - 15:20

@Caspar Goodwood a écrit: Oui, Zweig est à la fois un grand écrivain et facile d'accès mais dans l'histoire des littératures française et anglaise il y a pas mal de romanciers (mais aussi de poètes et de dramaturges) qui sont devenus des classiques mais souhaitaient plaire au public de leur époque et le distraire (à commencer par Shakespeare). Les Anglais ont souvent le souci d'une prose enlevée, claire, distrayante... même si le sujet et profond. Chez les Allemands, l'idée prime souvent sur le style. (pour ce que je connais de la littérature allemande mais je veux bien des contre-exemples).

LC, allemand, même combat? Tu veux dire les mal aimés de l'EN?

Pour ceux qui veulent apprendre les langues (anciennes ou modernes), deux forums: Interlang (en français) et How to learn any language (en anglais) Une mine d'informations.
Euh je ne peux pas te laisser dire cela: Hermann Hesse a un style magnifique, de meme que Thomas Mann, Schnitzler (litté germanophone donc), Kleist, Schiller, Holderlin. Enfin, il y en a trop pour tous les citer!

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Re: Les néos se reconvertissent en LC

Message par Caspar Goodwood le Dim 5 Mai 2013 - 15:27

Ok ok, je me rends mais bon Thomas Mann, c'est pas léger léger si? Et il ne voulait pas divertir les foules. (Je le répète: j'adore l'allemand et si j'en avais fait en LV2 je serais sans doute professeur d'allemand aujourd'hui.) alatienne

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Re: Les néos se reconvertissent en LC

Message par Invité le Dim 5 Mai 2013 - 15:31

Si tu parles du point de vue du style, c'est quand meme l'une des plus belles proses allemande. Attention aux traductions par contre, souvent lourdes...

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Re: Les néos se reconvertissent en LC

Message par Caspar Goodwood le Dim 5 Mai 2013 - 15:35

J'ai lu Tonio Kröger en version bilingue, mais je ne suis pas assez bon germaniste pour apprécier le style original. Enfin, La Montagne Magique ou Dr Faustus c'est plutôt de la littérature ou les idées priment sur le désir de faire plaisir au lecteur. ( Je t'ai déjà dit que j'adorais l'allemand ?) fleurs2

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Re: Les néos se reconvertissent en LC

Message par thrasybule le Dim 5 Mai 2013 - 15:37

Le Docteur Faustus est l'une des oeuvres les plus magnifiques que j'ai jamais lues. Une saisissante mise en parallèle du cheminement de l'artiste et du déclin spirituel de la nation, à travers la métaphore de la maladie
Pour les mélomanes connaisseurs, une mine sur le dodécaphonisme avec en arrière-plan la figure de Schoenberg( il faut un umlaut sur le "o" ou on écrit -oe-?)


Dernière édition par thrasybule le Dim 5 Mai 2013 - 15:41, édité 1 fois

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Re: Les néos se reconvertissent en LC

Message par Caspar Goodwood le Dim 5 Mai 2013 - 15:40

Magnifique oui mais ton analyse ne fait que conforter ma thèse de départ (bien loin des reconversions en LC, j'ai fait dévier le fil, pardon Embarassed

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Re: Les néos se reconvertissent en LC

Message par Invité le Dim 5 Mai 2013 - 15:59

Ben non, ça ne confirme rien du tout. On peut avoir un style magnifique ey ne pas faire de concession sur le fond. Ce que tu dis me choque un peu en fait, d'autant que c'est faux: Thomas Mann attachait beaucoup d'importance à l'écho qu'il pouvait rencontrer auprès du public.
Thrasy: oui, c'est l'une de ses plus belles oeuvres, la plus difficile, sans doute.

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Re: Les néos se reconvertissent en LC

Message par Caspar Goodwood le Dim 5 Mai 2013 - 16:07

Je me fais mal comprendre et je ne veux choquer personne.

Dickens était un écrivain très populaire à son époque, il était payé à la ligne ou au chapitre, le public attendait avec impatience le prochain épisode (il se souciait aussi du "fond" parfois) et il est devenu un classique. (Exemple parmi d'autres) il n'y a pas vraiment d'équivalent en Allemagne (pour des raisons linguistiques, historiques...)

En Angleterre et en France il y avait aussi beaucoup de romanciers "de genre" (policier, science-fiction...) et de littérature de pure distraction, c'est moins le cas en Allemagne (ou en Italie d'ailleurs). Bon après je ne dis plus rien parce que je ne veux vexer personne avec mes théories Embarassed

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Re: Les néos se reconvertissent en LC

Message par Invité le Dim 5 Mai 2013 - 16:15

Tu ne me vexes pas, simplement je trouve que ça fait un peu cliché,tout ça. Thomas Mann (encore lui!) a commencé comme Dickens en publiant ses nouvelles dans les journaux. Après, là où on se rejoint, c'est que les attentes du public n'étaient sans doute pas les mêmes (pour des raisons culturelles essentiellement). C'est ce qui explique le succès phénoménal de La montagne magique, par exemple. (Doktor Faustus c'est autre chose, une oeuvre de l'exil, Thomas Mann savait pertinemment que l'écho serait forcément plus limité.
Les romanciers de genre existaient aussi en Allemagne, ils avaient du succès, mais tombaient très vite dans l'oubli (sauf Karl May)...
Mais bon, on ira en débattre ailleurs si tu veux continuer à en parler. Razz

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