[HG] Documents à commenter en 1ère

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[HG] Documents à commenter en 1ère

Message par Ré le Sam 11 Mai - 13:02

Bonjour,

Je me demandais s'il y a des parties du programme de 1ère que vous avez traité à partir d'un seul document (en histoire comme en géographie) et si oui comment mettez-vous en œuvre la séance:
Quel type de questions? Une introduction puis mise en autonomie directement puis synthèse? Cette dernière est-elle individuelle ou collective? Que faites-vous pendant ce temps-là (bureau? Aide ? Réponses à des questions des élèves?). Quelle durée pour chaque "temps" de la séance ?

Avez-vous des exemples de textes, images, supports qui permettent ce type de travail? idee Merci !


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Re: [HG] Documents à commenter en 1ère

Message par User5899 le Sam 11 Mai - 16:16

@Ré a écrit:Je me demandais s'il y a des parties du programme de 1ère que vous avez traité à partir d'un seul document (en histoire comme en géographie) et si oui comment mettez-vous en œuvre la séance:
Quel type de questions? Une introduction puis mise en autonomie directement puis synthèse? Cette dernière est-elle individuelle ou collective? Que faites-vous pendant ce temps-là (bureau? Aide ? Réponses à des questions des élèves?).
C'est aussi pour ça que j'aime lire Néo : découvrir le quotidien de mes collègues Smile
Mais bon sang, vous faites cours quand, vous ? "Mise en autonomie" ? En 1re ? Mais vous hallucinez complètement !
En tout cas, avec ça, je sens que ce n'est pas demain la veille que nos élèves comprendront que Bonaparte n'est pas Napoléon III...

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Re: [HG] Documents à commenter en 1ère

Message par Ré le Sam 11 Mai - 16:35

Cripure a écrit:C'est aussi pour ça que j'aime lire Néo : découvrir le quotidien de mes collègues Smile
Mais bon sang, vous faites cours quand, vous ?

Chaque semaine avec mes classes quand je trouve un moment Rolling Eyes. Wink


Cripure a écrit:"Mise en autonomie" ? En 1re ? Mais vous hallucinez complètement !

Je vous prie d'être moins condescendant, je demande des conseils pas spécialement une attaque personnelle.

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Re: [HG] Documents à commenter en 1ère

Message par Olympias le Sam 11 Mai - 16:39

Cripure a écrit:
@Ré a écrit:Je me demandais s'il y a des parties du programme de 1ère que vous avez traité à partir d'un seul document (en histoire comme en géographie) et si oui comment mettez-vous en œuvre la séance:
Quel type de questions? Une introduction puis mise en autonomie directement puis synthèse? Cette dernière est-elle individuelle ou collective? Que faites-vous pendant ce temps-là (bureau? Aide ? Réponses à des questions des élèves?).
C'est aussi pour ça que j'aime lire Néo : découvrir le quotidien de mes collègues Smile
Mais bon sang, vous faites cours quand, vous ? "Mise en autonomie" ? En 1re ? Mais vous hallucinez complètement !
En tout cas, avec ça, je sens que ce n'est pas demain la veille que nos élèves comprendront que Bonaparte n'est pas Napoléon III...
Ca, différencier neveu de tonton, c'est à faire en apprenant d'abord par coeur (ouiiiii, j'ai écrit par coeur affraid la chronologie des régimes politiques de la France depuis 1789... diable diable ). Ensuite....on peut travailler...
Je ne me vois pas traiter des parties du programme à partir d'un seul document.
Hier par exemple, analyse d'un corpus de textes 1939-1943 pour voir le vocabulaire nazi et la mise en place de la solution finale.
Un document ne peut que convenir à une petite partie du programme...Ou alors, c'est une ouverture et ensuite, c'est moi qui cause et ils prennent des notes. Sinon, je donne un dossier avec des documents qui suivent un plan, ils travaillent un peu seuls et ensuite, on corrige.
Je comprends maintenant pourquoi je ne parviens jamais à tenir le créneau horaire fixé : parce que je ne fais pas du reader's digest et aussi parce que les élèves doivent passer un peu de temps à chercher... affraid . Et quand je regarde des séquences avec le découpage, les élèves fatasmés font telle ou telle activité, ont préparé toussa à la maison, cherchent studieusement ensemble, chaque groupe sur un thème et après on fait une restitution....gnagna...Mais l'élève, le vrai, celui que j'ai cette année, ne fait jamais à la maison ce qu'on lui demande....n'ouvre jamais son cahier entre deux cours....DONC.... furieux

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Re: [HG] Documents à commenter en 1ère

Message par User5899 le Sam 11 Mai - 17:40

@Ré a écrit:
Cripure a écrit:"Mise en autonomie" ? En 1re ? Mais vous hallucinez complètement !
Je vous prie d'être moins condescendant, je demande des conseils pas spécialement une attaque personnelle.
Je ne suis pas condescendant, je préfère rester en haut. Mais en l'occurrence, je suis plutôt indigné.

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Re: [HG] Documents à commenter en 1ère

Message par Collier de Barbe le Sam 11 Mai - 18:26

Ce programme de 1ère est affreux!
Je n'arrive pas à le terminer même en sacquant plein de chapitres pénibles en géo.
Pour le tenir vraiment, il faut donner la moitié du cours en poly, alors avec un seul doc? Je vois pas.
Pour le reste, à votre place Ré, je mettrais le paquet sur la méthodo de bac (commentaire de documentS, deux en fait, à traiter de manière thématique, dur pour les élèves; et bien sûr la composition désormais obligatoire au bac)...

Et sinon, Cripure, vous pourrez lire
http://www.education.gouv.fr/cid53319/mene1019675a.html

et pleurer avec nous!
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Re: [HG] Documents à commenter en 1ère

Message par boris vassiliev le Sam 11 Mai - 18:35

@Collier de Barbe a écrit:Ce programme de 1ère est affreux!
Je n'arrive pas à le terminer même en sacquant plein de chapitres pénibles en géo.
Pour le tenir vraiment, il faut donner la moitié du cours en poly, alors avec un seul doc? Je vois pas.
Pour le reste, à votre place Ré, je mettrais le paquet sur la méthodo de bac (commentaire de documentS, deux en fait, à traiter de manière thématique, dur pour les élèves; et bien sûr la composition désormais obligatoire au bac)...

Et sinon, Cripure, vous pourrez lire
http://www.education.gouv.fr/cid53319/mene1019675a.html

et pleurer avec nous!
No

Tout pareil. Puisqu'au final l'épreuve du bac ne mesure pas l'implication des élèves dans les mises en activité, mais leurs connaissances et leur capacité à les restituer en compo ou croquis, ou à les mettre en relation avec un doc. A la limite, le travail sur documents ne serait vraiment rentable qu'après avoir fait le cours, à l'inverse de ce qu'on nous apprend à faire.

M. Cripure, on ne peut que rappeler combien la formation (et autres huiles...) des profs d'HG reste hostile à tout idée de cours magistral. On tolère bien un petit "apport magistral", pour préparer une activité, mais nous sommes formatés, conditionnés à tout vouloir "faire trouver" à partir de documents. Même pour le bac, tout en sachant ce que j'ai dit plus haut, beaucoup d'entre nous ont des scrupules à faire un cours "traditionnel". Forcément, puisque cela nous sera reproché en inspection.

boris vassiliev
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Re: [HG] Documents à commenter en 1ère

Message par Olympias le Sam 11 Mai - 18:51

@boris vassiliev a écrit:
@Collier de Barbe a écrit:Ce programme de 1ère est affreux!
Je n'arrive pas à le terminer même en sacquant plein de chapitres pénibles en géo.
Pour le tenir vraiment, il faut donner la moitié du cours en poly, alors avec un seul doc? Je vois pas.
Pour le reste, à votre place Ré, je mettrais le paquet sur la méthodo de bac (commentaire de documentS, deux en fait, à traiter de manière thématique, dur pour les élèves; et bien sûr la composition désormais obligatoire au bac)...

Et sinon, Cripure, vous pourrez lire
http://www.education.gouv.fr/cid53319/mene1019675a.html

et pleurer avec nous!
No

Tout pareil. Puisqu'au final l'épreuve du bac ne mesure pas l'implication des élèves dans les mises en activité, mais leurs connaissances et leur capacité à les restituer en compo ou croquis, ou à les mettre en relation avec un doc. A la limite, le travail sur documents ne serait vraiment rentable qu'après avoir fait le cours, à l'inverse de ce qu'on nous apprend à faire.

M. Cripure, on ne peut que rappeler combien la formation (et autres huiles...) des profs d'HG reste hostile à tout idée de cours magistral. On tolère bien un petit "apport magistral", pour préparer une activité, mais nous sommes formatés, conditionnés à tout vouloir "faire trouver" à partir de documents. Même pour le bac, tout en sachant ce que j'ai dit plus haut, beaucoup d'entre nous ont des scrupules à faire un cours "traditionnel". Forcément, puisque cela nous sera reproché en inspection.

furieux furieux furieux Et avec certains élèves...qui ne trouvent rien parce qu'ils ne cherchent rien...hé hé
Je suis bien d'accord avec vous Collier et Boris, j'enrage...et je ne vois pas comment ils peuvent préparer la compo avec un cours exclusivement constitué de réponses à des questions concernant des documents.

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Re: [HG] Documents à commenter en 1ère

Message par Collier de Barbe le Sam 11 Mai - 18:56

Néanmoins, ils grattent énormément (et s'en plaignent souvent d'ailleurs) mais on fait aussi des documents (cf. le format des épreuves)
Il est vrai que ma dernière inspection remonte à... 2008


Dernière édition par Collier de Barbe le Sam 11 Mai - 20:55, édité 1 fois

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Re: [HG] Documents à commenter en 1ère

Message par Olympias le Sam 11 Mai - 19:30

@Collier de Barbe a écrit:Néanmoins, ils grattent énormément (et s'en plaignent souvent d'ailleurs) mais on fait aussi des documents (cf. le format des épreuves)
Il est vrai que ma dernières inspection remonte à... 2008
2010 pour moi, donc, dès que je peux...je magistralise....

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Re: [HG] Documents à commenter en 1ère

Message par Dionysos le Dim 12 Mai - 3:04

Euh... En TES je ne fais que magistraliser. Avec parfois un petit PowerPoint. En géo le croquis à faire d'après le cours + le powerpoint et les dos, mis la plupart du temps sur l'ENT. Corrigé donné aussi via l'ENT. Et en cours, on gratte.

Ca ne me satisfait pas, ca ne me rend pas plus heureux que les élèves. C'est du bachotage en bonne et due forme.

Mais je ne vois pas comment faire autrement.


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Re: [HG] Documents à commenter en 1ère

Message par User5899 le Dim 12 Mai - 3:56

Ben écoutez, les deux collègues qui ont été inspectés en février chez nous viennent de recevoir leurs rapports, et mon dieu, il ne leur est pas farouchement reproché de faire du magistral (bon, un petit peu quand même, mais il est vrai que par principe, ils ne font que du magistral du 2 septembre au 20 juin).

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Re: [HG] Documents à commenter en 1ère

Message par boris vassiliev le Dim 12 Mai - 10:28

Pour moi l'inspection devrait être l'an prochain (précédente en 2008-2009). Je ferai bien sûr un effort pour être conforme au dogme ce jour-là, et j'attirerai l'attention sur tous les travaux sur documents que je donne à faire tout de même régulièrement, mais je ne vais pas abandonner une méthode qui fonctionne et qui satisfait tout le monde (prof, élèves, parents, et donc indirectement administration) sauf une personne qui vient une fois toutes les quelques années.

Y compris le fait de dicter ce que les élèves doivent écrire et apprendre après avoir expliqué/discuté en magistral/dialogué. C'est trèèèèès maaaaaal !!!, mais quand je vois les désastres que donne la prise de notes au moment de rédiger un devoir (constaté au bac blanc de 1S notamment), où il est rare de lire une phrase correcte car presque aucun élève n'arrive à reconstruire des phrases à partir de ses notes, je préfère dicter. D'autant plus que contrairement à ce qu'on affirme régulièrement, cela n'empêche pas les élèves de reformuler autrement leurs connaissances (testé par exemple avec un sujet très long de compo, nécessitant de résumer pour le traiter dans le temps imparti), en tout cas pas plus qu'avec des notes dont ils ne se souviennent plus vraiment du sens plusieurs mois après le cours.

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