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Caspar
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L'école du socle: mythe ou réalité?  Empty L'école du socle: mythe ou réalité?

par Caspar le 12.05.13 15:31
La littérature syndicale parle assez souvent de '"l'école du socle". Il s'agirait plus ou moins de rapprocher l'école primaire et le collège. Les professeurs pourraient par exemple devenir bi/tri/polyvalents et enseigner indifféremment dans le primaire et dans le secondaire.

Je m'interroge. L'école du socle: mythe ou réalité?  3795679266 S'agit-il d'une légende urbaine ou d'un vrai projet émanant du Ministère?

Peut-être que des collègues plus informés que moi sauraient répondre (ceux qui participent aux divers groupes de travail dans les rectorats ou qui ont des responsabilités syndicales.)
Gryphe
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par Gryphe le 12.05.13 15:47
Caspar Goodwood a écrit: La littérature syndicale parle assez souvent de '"l'école du socle". Il s'agirait plus ou moins de rapprocher l'école primaire et le collège. Les professeurs pourraient par exemple devenir bi/tri/polyvalents et enseigner indifféremment dans le primaire et dans le secondaire.

Je m'interroge. L'école du socle: mythe ou réalité?  3795679266 S'agit-il d'une légende urbaine ou d'un vrai projet émanant du Ministère?
Il y a plusieurs éléments dans ce que tu dis, à mon sens.

- L'école de la scolarité obligatoire, 6-16 ans.
- Ce rapprochement primaire-collège.

Pour le rapprochement primaire-collège, on a frôlé la catastrophe au moment des débats sur la loi d'orientation, dans le sens où on a failli aller vers un échange de services primaire-collège des professeurs, et pas forcément sur volontariat.
S'il est vrai que de se tenir au courant de ce qui se passe au niveau en-dessous/au-dessus est important (et je pense que nous le faisons tous) en revanche, dans le projet, cela pouvait aller assez loin au niveau désorganisation.
Je crois savoir qu'un membre de ce forum s'est battu pied à pied jusqu'à tard dans la nuit lors d'une réunion pour éviter cela et qu'il a obtenu gain de cause.

Il reste néanmoins dans la loi d'orientation, si je ne m'abuse, le fait d'instituer de manière plus officielle des "liaisons primaire-collège", avec des réunions ad-hoc.

Pour le reste... wait and see...
Caspar
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par Caspar le 12.05.13 15:51
Merci de ta réponse. Je parlais bien d'un rapprochement, voire d'une fusion de l'école et du collège, qui inquiète mon syndicat.
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par yogi le 12.05.13 16:06
Caspar Goodwood a écrit: La littérature syndicale parle assez souvent de '"l'école du socle". Il s'agirait plus ou moins de rapprocher l'école primaire et le collège. Les professeurs pourraient par exemple devenir bi/tri/polyvalents et enseigner indifféremment dans le primaire et dans le secondaire.

Je m'interroge. L'école du socle: mythe ou réalité?  3795679266 S'agit-il d'une légende urbaine ou d'un vrai projet émanant du Ministère?

Peut-être que des collègues plus informés que moi sauraient répondre (ceux qui participent aux divers groupes de travail dans les rectorats ou qui ont des responsabilités syndicales.)

C'est le cas en ECLAIR(liaison CM2-6ieme)! Mon CDE a dit récemment: "Le collège n'est pas un labo qui prépare au lycée mais la continuité logique du primaire!"
Bin au secours...

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par Caspar le 12.05.13 16:06
Tu me fais peur affraid
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par yogi le 12.05.13 16:09
Ouais sauve qui peut, Mon mari me dit qu'aux States, la refondation de l'école a justement fait ca: un nouveau cycle mi-primaire et mi-collège.

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par Caspar le 12.05.13 16:11
Ils vont importer les "middle schools" en France!
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L'école du socle: mythe ou réalité?  Empty Re: L'école du socle: mythe ou réalité?

par yogi le 12.05.13 16:11
Caspar Goodwood a écrit:Ils vont importer les "middle schools" en France!
J'ai vraiment l'impression oui.

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par Caspar le 12.05.13 16:12
Donc je ne suis pas parano et les syndicats ne sont pas des malades de la théorie du complot, au secours!!
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L'école du socle: mythe ou réalité?  Empty Re: L'école du socle: mythe ou réalité?

par Numéro 6 le 12.05.13 16:13
Les choses qui sont certaines:
- la volonté de raccrocher la classe de sixième au dernier cycle du primaire.
- la participation de professeurs des écoles aux collèges ECLAIR ou RARE et notamment par la mise en place du socle.
- la participation de l'IDEN au CA des établissements ECLAIR ou RARE.
Mon point de vue:
Le socle nie le temps d'évaluation, l'apprentissage, le temps d'une manière générale ... pourquoi, dans sa vision syncrétique, lui demander de différencier le primaire du secondaire...? sinon par pure perversion rétrograde et anti-libérale ?

Les besoins de l'entreprise ne correspondent plus à ce que lui propose encore l'école. Les mutations sont en chemin; l'OCDE indique la voix, le CRAP bat la mesure.... savoir allumer un ordinateur, une imprimante, s'orienter dans une arborescence, faire une photocopie, être "communicant" au sein et pour son entreprise et en dehors sont les compétences recherchées du premier au second degré.
L'université ? compte tenu de la simplification des besoins de l'entreprise... ce n'est plus nécessaire, sauf peut-être pour camoufler les chiffres du chômage et de la délinquance .... d'ailleurs, le socle devrait conduire à la généralisation des concours d'entrée qui pourront limiter l'accès aux établissements supérieurs. Ces derniers, privés ou "LOLFISES" ne seront de toutes façons accessibles qu'aux postulants les plus aisés.
Nier le premiers degré, le second, l'évaluation, l'apprentissage et le temps; De qui ou de quoi l'école va construire le socle ?, sinon de l'entreprise libérale et de de la compétition économique ?"L'école du socle libéral" est la négation de l'école, du recul nécessaire à chaque citoyen pour, assumer sa vie professionnelle et morale (ceux qui verront là dedans une évocation du film "Hanna Arendt".... verront juste). (Bon... en même temps, c'est pas l'école du début du XXeme siècle qui a su empêcher ça...)... Donc, il est encore fort possible que je raconte n'importe quoi....
albertine02
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par albertine02 le 12.05.13 16:14
Il est question chez nous, de manière de plus en plus insistante de liaison école-collège sous toutes ses formes : PPRE passerelle, journées de rencontre, on nous a même parlé d'une liaison CM2-3ème au sujet de la guerre de 14-18, on rencontre régulièrement les maîtresses et maîtres et j'en passe.
cette évolution est assez vraisemblable....hélas.
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L'école du socle: mythe ou réalité?  Empty Re: L'école du socle: mythe ou réalité?

par Caspar le 12.05.13 16:16
Mais tu vois vraiment du libéralisme là-dedans? Je ne saisis pas ton raisonnement. Quant aux plus aisés qui vont se précipiter sur les concours de l'enseignement, j'en doute quand même. L'école du socle: mythe ou réalité?  3795679266

Edit: Je répondais à Numéro 6.
Olympias
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par Olympias le 12.05.13 16:17
Caspar Goodwood a écrit: Merci de ta réponse. Je parlais bien d'un rapprochement, voire d'une fusion de l'école et du collège, qui inquiète mon syndicat.

On peut être inquiet...Peillon semble avoir un tas de réformes en folie dans sa malle
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par yogi le 12.05.13 16:24
@Olympias a écrit:
Caspar Goodwood a écrit: Merci de ta réponse. Je parlais bien d'un rapprochement, voire d'une fusion de l'école et du collège, qui inquiète mon syndicat.

On peut être inquiet...Peillon semble avoir un tas de réformes en folie dans sa malle
Ouais enfin, il finit le boulot entamé par les autres. Pas un gouvernement pour ratrapper l'autre...

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par Caspar le 12.05.13 16:31
Je pense que Peillon voulait depuis des années être Ministre de l'EN et là maintenant il a plein d'idées accumulées au fil du temps et ça part dans tous les sens!
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par Numéro 6 le 12.05.13 16:51
Caspar Goodwood a écrit: Mais tu vois vraiment du libéralisme là-dedans? Je ne saisis pas ton raisonnement. Quant aux plus aisés qui vont se précipiter sur les concours de l'enseignement, j'en doute quand même. L'école du socle: mythe ou réalité?  3795679266

Edit: Je répondais à Numéro 6.

Non, les concours qui seront plébiscités seront ceux des établissements prestigieux du troisième cycle professeur qui produiront les rares élites qui seront encore nécessaires.
Je dis libéralisme, mais en fait il s'agit de répondre fondamentalement aux besoins de la société. Si celle ci est libérale, l'école répond à des besoins libéraux...
De la même manière que les écoles des tricoteuses (maternelles) ont été inventées, pour pouvoir permettre aux mamans d'aller bosser à l'usine, il semble que la configuration des besoins en qualification sur le marché du travail ne corresponde plus à celle des "trente glorieuses".... l'école se transforme ... et devient ....l'école du socle....
Les enseignants n'ont jamais fait partie d'une classe "privilégiée" sauf peut-être avec le regard d'un paysan breton du XIXeme siècle L'école du socle: mythe ou réalité?  2289946511 . Nous ne faisons pas partie des "élites" injuste ... l'accès à la profession n'est un projet prestigieux que pour les couches défavorisées et parfois moyennes de la population. Donc, pour le moment, et même en période de crise on ne se bouscule pas aux concours des ESPE :wanted: (mais là... ce sont peut-être les contenus de formation qui font fuir...).
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par Caspar le 12.05.13 16:55
Je pensais que tu parlais des concours de recrutement des professeurs.

Tu n'es pas pour une école "utilitaire", je comprends bien, mais quel rapport avec la fusion collège/école élémentaire?
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par Numéro 6 le 12.05.13 17:18
Caspar Goodwood a écrit: Je pensais que tu parlais des concours de recrutement des professeurs.

Tu n'es pas pour une école "utilitaire", je comprends bien, mais quel rapport avec la fusion collège/école élémentaire?

La logique du socle est un "continuum" pingouin , une progression sur une grille type "loto" qui ne s'intéresse pas au temps. Elle n'a donc rien a faire de deux cycles puisque de toutes façons, la grille et les méthodes pour la remplir seront les mêmes. :retard:
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par Numéro 6 le 12.05.13 17:20
Bon quand je dis que les socle est un "continuum"... j'exagère.... je lui attribue plus de cohérence qu'il n'en mérite... désolé.... veneration
Olympias
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par Olympias le 12.05.13 17:21
Caspar Goodwood a écrit: Je pense que Peillon voulait depuis des années être Ministre de l'EN et là maintenant il a plein d'idées accumulées au fil du temps et ça part dans tous les sens!
Le problème est qu'il n'est pas revenu sur la réforme du lycée, le LPC et tout le fatras du gvt précédent.
Gryphe
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par Gryphe le 12.05.13 17:29
@Numéro 6 a écrit:La logique du socle est un "continuum"
Peux-tu expliciter l'histoire du continuum ? L'école du socle: mythe ou réalité?  3795679266

D'un côté, je crois que je vois, d'un autre côté, les validations doivent pourtant bien théoriquement porter la marque d'un jour précis.
Zenxya
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par Zenxya le 12.05.13 17:32
Qui avait dit que le métier d'enseignant était le même de la maternelle au lycée, pour justifier le parcours de formation des IUFM ??
Cela date, mais je me rappelle encore de mon émoi.

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L'École est le lieu où l'on va s'instruire de ce que l'on ignore ou de ce que l'on sait mal pour pouvoir, le moment venu, se passer de maître - Jacques Muglioni
JPhMM
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par JPhMM le 12.05.13 17:58
Bref, cocher un continuum ça peut être long.
Très long.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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L'école du socle: mythe ou réalité?  Empty Re: L'école du socle: mythe ou réalité?

par Numéro 6 le 12.05.13 18:14
@Gryphe a écrit:
@Numéro 6 a écrit:La logique du socle est un "continuum"
Peux-tu expliciter l'histoire du continuum ? L'école du socle: mythe ou réalité?  3795679266

D'un côté, je crois que je vois, d'un autre côté, les validations doivent pourtant bien théoriquement porter la marque d'un jour précis.

Oui pour la date, mais en fait peu importe ce qu'elle est cette date. c'est pas un contrôle, ou un examen :aao: ... c'est quand tu veux mon n'veu du moment que qu'il y ait la croix le jour où il faudra passer l'entretien d'embauche.

Mais le mot continuum, il est vrai, est impropre idee parce que précisément il n'y a pas de continuité entre les items. (et ce d'autant plus que ces items :Gné: ne sont pas vraiment définis déjà en eux mêmes ).
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L'école du socle: mythe ou réalité?  Empty Re: L'école du socle: mythe ou réalité?

par Numéro 6 le 12.05.13 18:21
@JPhMM a écrit:Bref, cocher un continuum ça peut être long.
Très long.

Très long... c'est pour quoi les principaux de collège te font globalement une validation "à la louche" en fin de troisième... après tout... c'est aussi de la gestion de personnel que de lui éviter de se perdre dans la stratosphère des croix....
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