[3e] Parmi ces trois romans, lesquels sont pour vous les plus "faisables" ?

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[3e] Parmi ces trois romans, lesquels sont pour vous les plus "faisables" ?

Message par lapetitemu le Mar 14 Mai 2013 - 19:02

Je réfléchis déjà pour l'an prochain et le choix des OI me fait galérer...

Entre L'écume des jours, W ou le souvenir d'enfance et Vipère au poing, lequel (ou lesquels) élimineriez-vous parce que trop difficile en 3e ?

Les trois me plairaient à étudier, et j'aurais de la matière pour chacun, mais je pense quand même que c'est trop costaud...

lapetitemu
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Re: [3e] Parmi ces trois romans, lesquels sont pour vous les plus "faisables" ?

Message par Bibi le Mar 14 Mai 2013 - 19:04

Vipère au poing j'ai tenté il y a quelques années, des collègues cette année et même constat les élèves n'ont pas accroché ni compris....

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Re: [3e] Parmi ces trois romans, lesquels sont pour vous les plus "faisables" ?

Message par leyade le Mar 14 Mai 2013 - 19:40

L'écume des jours permet d'accrocher aussi la poésie de l'écriture.

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Re: [3e] Parmi ces trois romans, lesquels sont pour vous les plus "faisables" ?

Message par dorémy le Mar 14 Mai 2013 - 19:45

@Bibi a écrit:Vipère au poing j'ai tenté il y a quelques années, des collègues cette année et même constat les élèves n'ont pas accroché ni compris....

+ 1
Je l'ai étudié en tant qu'élève et j'ai trouvé ça bof bof.

A ta place j'attendrais de connaître le niveau des élèves. L'Ecume des jours pour une classe un peu faible et W pour un classe de niveau moyen ou bon.


dorémy
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Re: [3e] Parmi ces trois romans, lesquels sont pour vous les plus "faisables" ?

Message par Stered le Mar 14 Mai 2013 - 19:53

Ma collègue vient de faire l'Ecume des jours avec une classe très moyenne et ils ont adoré Smile Elle a commencé son chapitre par une étude de quelques poèmes de Vian.

Stered
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Re: [3e] Parmi ces trois romans, lesquels sont pour vous les plus "faisables" ?

Message par mrs.BURNS le Mar 14 Mai 2013 - 19:56

Je fais Vipère au poing depuis 2 ans et ça marche bien ; il faut bien accompagner les élèves dans la lecture et lire certains chapitres en classe.

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Re: [3e] Parmi ces trois romans, lesquels sont pour vous les plus "faisables" ?

Message par Iliana le Mar 14 Mai 2013 - 20:10

J'ai fait W quand j'étais stagiaire... ça allait parce que j'avais une très bonne classe de bonne volonté, mais c'était quand même difficile, il faut beaucoup les guider, vu la construction du texte.

Vipère au poing me semble difficile, mais je ne suis pas objective, j'adore Vian...

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Re: [3e] Parmi ces trois romans, lesquels sont pour vous les plus "faisables" ?

Message par Herrelis le Mar 14 Mai 2013 - 20:45

Je suis en train de faire Vian avec mes troisièmes. Après des débuts un peu difficiles, ils ont bien accroché. Il faut juste les décomplexer un peu par rapport à la difficulté des images fantaisistes.

Pour Bazin, je l'ai fait moi-même étant élève, j'avais bien aimé, mais je pense qu'aujourd'hui il ne passera hélas plus, du moins pas en entier.

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Re: [3e] Parmi ces trois romans, lesquels sont pour vous les plus "faisables" ?

Message par albertine02 le Mar 14 Mai 2013 - 20:54

@Bibi a écrit:Vipère au poing j'ai tenté il y a quelques années, des collègues cette année et même constat les élèves n'ont pas accroché ni compris....

pareil chez moi.
En revanche, pas mal ont beaucoup aimé l'Ecume des Jours, m'ont dit que c'était un livre "génial" avec des accents très enthousiastes.

albertine02
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Re: [3e] Parmi ces trois romans, lesquels sont pour vous les plus "faisables" ?

Message par Presse-purée le Mar 14 Mai 2013 - 21:03

Vipère au poing est un très beau livre, mais difficile à aborder d'emblée, sans accompagnement. L'écume des jours paraît plus facile, il est plus proche chronologiquement parlant des élèves, tout en étant finalement assez peu ancré dans l'époque de son écriture au vu du monde fantasmagorique qu'il développe. Il me semble peut-être plus aisé à travailler avec les élèves.

Moi, je vais me lancer sous peu dans Des souris et des hommes...

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Re: [3e] Parmi ces trois romans, lesquels sont pour vous les plus "faisables" ?

Message par Kak le Mar 14 Mai 2013 - 21:07

J'éliminerais les trois!
W ou le souvenir d'enfance je ne l'ai jamais vu étudié, il me paraît difficile.
Aucun des deux autres ne passe avec les élèves que j'ai croisés...
Je n'aide pas là... Il est peut-être plus facile de les accompagner sur Vipère au poing

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Re: [3e] Parmi ces trois romans, lesquels sont pour vous les plus "faisables" ?

Message par Mamba le Mar 14 Mai 2013 - 21:08

Vipère au poing passait bien quand j'avais des troisièmes. je me régale avec L'écume des jours, mais en première.

Mamba
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Re: [3e] Parmi ces trois romans, lesquels sont pour vous les plus "faisables" ?

Message par Cath le Mar 14 Mai 2013 - 22:07

L'Ecume des jours et Vipère au poing font partie des œuvres conseillées au LP.

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Re: [3e] Parmi ces trois romans, lesquels sont pour vous les plus "faisables" ?

Message par lapetitemu le Mer 15 Mai 2013 - 12:45

Alors, d'après tout ce que vous me dites, je suis partie pour éliminer Vipère au poing (d'autant plus que je l'aurais fait tôt dans l'année, ce qui aurait été une difficulté supplémentaire), peut-être aussi W (que je remplacerais par un roman plus "facile" sur l'Histoire, comme L'ami retrouvé par exemple, ou même Inconnu à cette adresse en cas de classe pas courageuse, s'ils ne l'ont pas fait en 4e).
En revanche, puisque plusieurs avis sont enthousiastes, j'aimerais bien garde l'Ecume des jours. J'ai de toute façon l'intention de travailler sur Vian, que j'adore, et l'idée de le faire lire un roman autre que sur la guerre me plaît.

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Re: [3e] Parmi ces trois romans, lesquels sont pour vous les plus "faisables" ?

Message par lapetitemu le Mer 22 Mai 2013 - 19:07

En fait, je viens de relire le début de L'Ecume des jours et... je crois que je vais laisser tomber... Crying or Very sad

Je ne saurais vraiment pas par quel bout l'aborder. (D'autant plus que ce n'est finalement pas mon préféré de Vian... mais ceux que je préfère sont encore plus durs).

Alors je sèche toujours. Ce programme de 3e me pose vraiment beaucoup de problèmes. Comme cela a souvent été dit, les oeuvres qu'on nous incite à faire à travers les objets d'étude proposés sont soit trop difficiles pour des élèves de 3e (ceux de mon collège étant globalement d'un niveau très moyen), soit trop peu "littéraires", ou en tout cas trop récentes pour être appréciées de manière objective comme des classiques de la littérature.

Je n'arrive donc pas à trouver mes trois oeuvres intégrales.
Il y aura Antigone, pour le théâtre : ça, pas de problème.
Il y aura aussi un roman "porteur d'un regard sur l'Histoire" : là, c'est plutôt l'embarras du choix, il y aurait L'ami retrouvé, W ou La Ferme des animaux (en cas de bonne classe), Inconnu à cette adresse (en cas de classe faible), A l'Ouest, rien de nouveau...

Mais il me faudrait une dernière oeuvre. Et je voudrais éviter de donner un deuxième roman sur la guerre, ou autre du même registre.
Et là, ça devient difficile !

Vipère au poing ferait donc l'affaire, mais vous êtes plusieurs à trouver cela difficile (et je suis d'accord avec vous...)
Quant aux autres oeuvres proposées dans le programme pour "récits d'enfance ou d'adolescence", soit elles sont, à mes yeux, encore plus inaccessibles, soit elles rejoignent encore le thème de l'Histoire.

Que pourrait-il y avoir d'autre à proposer comme OI ?
Un recueil de nouvelles ? Si oui, lequel ?


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Re: [3e] Parmi ces trois romans, lesquels sont pour vous les plus "faisables" ?

Message par Provence le Mer 22 Mai 2013 - 19:14

Quelques récits tirés de La Maison de Claudine de COLETTE?

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Re: [3e] Parmi ces trois romans, lesquels sont pour vous les plus "faisables" ?

Message par Amaliah le Mer 22 Mai 2013 - 19:40

La Ferme des animaux focntionne même avec une classe pas terrible.

Je te proposerais bien La Promesse de l'aube, je n'ai fait lire que la première partie (150 pages environ), quelques chapitres de la deuxième partie et les deux derniers de la troisième. Ma classe est moyenne ++, celle de ma collègue très faible et ça s'est bien passé dans nos deux classes. Il me semble que c'est plus facile à comprendre que W. Après je crois que tout est une question d'enthousiasme et d'accompagnement de la lecture. Une année j'avais fait Vipère au poing, on n'avait pas commencé la lecture par le premier chapitre, mais par le chapitre 5 (de mémoire) pour aborder la présentation des personnages et en donnant à lire petit à petit, ça s'était bien passé. Donc à toi de voir ce que tu sens ou pas!

L'Ecume des jours, je n'ai pas adhéré quand j'étais jeune, je me suis forcée à le relire puisqu'il est dans le TDL et vraiment ça me tombait des mains. Je suis absolument insensible à tout ce qui fait le charme de cette oeuvre.

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Re: [3e] Parmi ces trois romans, lesquels sont pour vous les plus "faisables" ?

Message par lapetitemu le Mer 22 Mai 2013 - 19:52

Mon autre problème est qu'il y a plein d'oeuvres du XXe siècle que je ne connais pas, ou que de nom... Embarassed (ce n'est vraiment pas mon siècle de prédilection).
Donc, Colette : très peu lu (j'ai lu sur le forum que certains donnaient le Blé en herbe : je crois que je l'ai lu, mais il y a trèèèèès longtemps) ; Gary : jamais lu. Même Vipère au poing, c'est très récent.
J'ai aussi entendu parler de L'attrape-coeur : jamais lu non plus.

Je vais me lancer dans La promesse de l'aube et dans Colette. Je verrai si je suis inspirée. Mais du coup, ça me fait un peu peur aussi, l'idée de faire un chapitre sur une oeuvre que je viendrai juste de découvrir.

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Re: [3e] Parmi ces trois romans, lesquels sont pour vous les plus "faisables" ?

Message par Amaliah le Mer 22 Mai 2013 - 20:05

J'ai relu Le Blé en herbe l'été dernier mais je n'ai aucune envie de donner cette oeuvre en OI imposée à toute la classe, je la fais figurer dans la liste de LC au choix mais obligatoire sur le récit d'enfance et d'adolescence.

Moi non plus jamais lu l'Attrape-coeurs, j'ai essayé quelques pages puis j'ai considéré (à tort, me diront certains) que j'avais d'autres choses à lire plus intéressantes.

Au moins, tu t'y prends tellement tôt pour l'année prochaine que tu seras au point sur ta nouvelle oeuvre. Wink

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Re: [3e] Parmi ces trois romans, lesquels sont pour vous les plus "faisables" ?

Message par Anacyclique le Mer 22 Mai 2013 - 20:33

@Presse-purée a écrit:Moi, je vais me lancer sous peu dans Des souris et des hommes...

Je conseille vraiment. Ils aiment beaucoup et c'est riche (tb pour travailler l'argumentation). Et l'adaptation de Sinise (que j'aime beaucoup) est un régal.
Au fait, quelqu'un a lu/tenté Ne tirez pas sur l'oiseau moqueur en OI ? On l'a eu en specimen et ça a l'air d'être un classique recommandé en 3°. Connais pas.


Dernière édition par Anacyclique le Mer 22 Mai 2013 - 20:41, édité 1 fois

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Re: [3e] Parmi ces trois romans, lesquels sont pour vous les plus "faisables" ?

Message par malo21 le Mer 22 Mai 2013 - 20:38

oui des souris et des hommes! et il marche très bien auprès des élèves.j'ai relu l'écume cet été et je l'ai encore relu après avoir vu le film, je ne m'en lasse pas...je n'aurai pas le temps de l'étudier, je le donne en cursive pour cette fin d'année. j'ai découvert l'attrape coeur grâce aux copains néo topela et j'ai beaucoup aimé. Le programme de 3è est celui que je préfère...

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Re: [3e] Parmi ces trois romans, lesquels sont pour vous les plus "faisables" ?

Message par Anacyclique le Mer 22 Mai 2013 - 20:47

@malo21 a écrit: Le programme de 3è est celui que je préfère...

Tu as de la chance... Je raffole de celui de 4ème, en tous points parfait. Bémol concernant le pgme de 3°. Je bute sur l'autobiographie. Je déteste l'autobiographie. Quelle barbe, l'introspection nombriliste ! Et je n'arrive pas à biaiser pour résoudre ce pb (attention ! Stratégie d'évitement !). Pourtant j'essaie. Laughing

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Re: [3e] Parmi ces trois romans, lesquels sont pour vous les plus "faisables" ?

Message par malo21 le Mer 22 Mai 2013 - 20:51

en fait au collège et lycée c'est vraiment le XXè que j'adorais et puis à la fac je me suis mise aux autres siècles et j'ai découvert des choses pas mal du tout Laughing tous les ans je prends une 6è et l'autre niveau je varie, il n'y a vraiment que le programme de 5è où vraiment j'ai du mal....

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Re: [3e] Parmi ces trois romans, lesquels sont pour vous les plus "faisables" ?

Message par snow le Jeu 23 Mai 2013 - 12:48

@Anacyclique a écrit:
@Presse-purée a écrit:Moi, je vais me lancer sous peu dans Des souris et des hommes...

Je conseille vraiment. Ils aiment beaucoup et c'est riche (tb pour travailler l'argumentation). Et l'adaptation de Sinise (que j'aime beaucoup) est un régal.
Au fait, quelqu'un a lu/tenté Ne tirez pas sur l'oiseau moqueur en OI ? On l'a eu en specimen et ça a l'air d'être un classique recommandé en 3°. Connais pas.

Je l'ai lu mais jamais étudié en classe.
J'en garde un très bon souvenir de lecture mais je crois qu'il serait difficile d'accès à de nombreux élèves. Dans mon souvenir (un peu lointain), l'intrigue est assez longue à se mettre en place. Une grande place est accordée à la restitution du climat de l'époque (social, politique).

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Re: [3e] Parmi ces trois romans, lesquels sont pour vous les plus "faisables" ?

Message par lapetitemu le Jeu 23 Mai 2013 - 18:23

@malo21 a écrit:en fait au collège et lycée c'est vraiment le XXè que j'adorais et puis à la fac je me suis mise aux autres siècles et j'ai découvert des choses pas mal du tout Laughing tous les ans je prends une 6è et l'autre niveau je varie, il n'y a vraiment que le programme de 5è où vraiment j'ai du mal....

Et moi c'est le contraire... J'adore le Moyen Âge, j'adore le XIXe, je me fais vraiment plaisir sur ces siècles-là, ainsi que sur d'autres chapitres des niveaux 5e-4e (ce dernier étant de loin mon préféré, j'aime tout : épistolaire, poésie lyrique, théâtre, réalisme, fantastique...).
Le XXe, ça ne m'attire pas en tant qu'enseignante (en tant que lectrice, ça dépend des oeuvres). Je n'ai d'ailleurs jamais été convaincue par un cours sur le XXe à la fac.
D'où ma difficulté à trouver une oeuvre qui convienne !

Des souris et des hommes, alors ?...

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