Portable et altercation physique

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Re: Portable et altercation physique

Message par Cath le Jeu 16 Mai 2013 - 17:38

Oui, c'est ça.

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Re: Portable et altercation physique

Message par User5899 le Jeu 16 Mai 2013 - 22:27

holderfar a écrit:
Cripure a écrit:
@Frisouille a écrit:
Cripure a écrit:C'est un objet qui relève dorénavant de la psychiatrie...

Le portable ? Oh ça, oui ! Shocked
D'autant qu'après la confiscation, j'ai rappelé au groupe que le RI stipule que le portable est toléré dans l'établissement à condition qu'il soit dans le sac et que s'ils ont peur de se le faire voler, ils n'ont qu'à le laisser à la maison... Réponse d'un élève "mais tout le monde a un téléphone!" J'ai essayé d'expliquer que l'on pouvait très bien se passer de portable, que c'est nocif et en suis venue à dire que moi-même, je n'en ai pas et m'en porte très bien.
Stupéfaction totale du groupe Shocked Enlevementalien Un a rétorqué à nouveau que c'était impossible... scratch heu Shocked avant de se rendre compte qu'en effet, il ne m'a jamais vue avec un téléphone, et pour cause... Wink

Tout cela ce serait fini sur une explication et un rappel à l'ordre, entre quatre yeux, si mademoiselle avait dénié me demander son téléphone, poliment... Evil or Very Mad
Je ne comprends pas cette dernière phrase.
Je pense qu'il faut remplacer "dénié" par "daigné". Smile
Eh bien, j'étais crevé, parce que je n'y ai même pas pensé...

Frisouille, copain de gueule dans le luc Razz topela

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Re: Portable et altercation physique

Message par Frisouille le Ven 17 Mai 2013 - 0:53

Cripure a écrit:
holderfar a écrit:
Cripure a écrit:
@Frisouille a écrit:
Cripure a écrit:C'est un objet qui relève dorénavant de la psychiatrie...

Le portable ? Oh ça, oui ! Shocked
D'autant qu'après la confiscation, j'ai rappelé au groupe que le RI stipule que le portable est toléré dans l'établissement à condition qu'il soit dans le sac et que s'ils ont peur de se le faire voler, ils n'ont qu'à le laisser à la maison... Réponse d'un élève "mais tout le monde a un téléphone!" J'ai essayé d'expliquer que l'on pouvait très bien se passer de portable, que c'est nocif et en suis venue à dire que moi-même, je n'en ai pas et m'en porte très bien.
Stupéfaction totale du groupe Shocked Enlevementalien Un a rétorqué à nouveau que c'était impossible... scratch heu Shocked avant de se rendre compte qu'en effet, il ne m'a jamais vue avec un téléphone, et pour cause... Wink

Tout cela ce serait fini sur une explication et un rappel à l'ordre, entre quatre yeux, si mademoiselle avait dénié me demander son téléphone, poliment... Evil or Very Mad
Je ne comprends pas cette dernière phrase.
Je pense qu'il faut remplacer "dénié" par "daigné". Smile
Eh bien, j'étais crevé, parce que je n'y ai même pas pensé...

Frisouille, copain de gueule dans le luc Razz topela

ah oui là, pour le coup, c'était vraiment ça. Razz

@sand a écrit:Désolée que tu aies subi cela Frisouille fleurs2
Merci Sand. Smile Et une petite bise pour la route !

Frisouille
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Re: Portable et altercation physique

Message par Frisouille le Ven 17 Mai 2013 - 0:54

Donc pour le rapport, inutile que je me casse la tête... C'est bon à savoir. Merci pour l'info. Smile

Frisouille
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Re: Portable et altercation physique

Message par sand le Ven 17 Mai 2013 - 6:21

Fais-le quand même Frisouille, juste quelques lignes, parce que les faits sont assez graves. Merci pour la bise, avec le froid et la pluie qu'on endure ici, c'est un petit peu de ton soleil !

sand
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Re: Portable et altercation physique

Message par Ergo le Sam 18 Mai 2013 - 11:46

Et puis avec de la chance, ça ne restera pas dans le dossier mais dans les mémoires.

Cette année, pour certains élèves, ça nous a permis aussi d'alourdir les dossiers (oralement, bien sûr).

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Re: Portable et altercation physique

Message par Frisouille le Sam 18 Mai 2013 - 12:45

Vu la CPE hier, elle était absente depuis 15 jours et est venue me voir pour savoir ce qui s'était passé. N'en ayant pas bcp parlé de moi, cela m'a étonnée. En fait, un parent d'élève l'a appelé pour l'informer que moi personnellement j'avais été secouée par une élève. J'insiste de façon maladroite mais cela m'a renversée d'apprendre que l'on jase sur moi dans la petite commune où je vis et travaille. Shocked Suspect
La CPE a regretté que le CDE n'ait pas immédiatement déclenché une sanction... Et je ne me vois pas dire maintenant à l'élève, après avoir accepté ses excuses, "bon ça mérite tout de même une sanction... Rolling Eyes

Merci toutes les 2. fleurs2

Frisouille
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Re: Portable et altercation physique

Message par sand le Sam 18 Mai 2013 - 13:29

Donc l'élève s'en sort grâce à ses excuses ?

sand
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Re: Portable et altercation physique

Message par Chocolat le Sam 18 Mai 2013 - 13:54

@Frisouille a écrit:Je viens d'avoir une altercation physique avec une élève... Neutral

A l'entrée en aide aux devoirs, je vois qu'elle a son portable dans la poche, je le lui confisque (dans le RI, ils doivent être dans le sac et éteints à partir du moment où les élèves entrent au collège).

En fin d'heure, elle se précipite sur le bureau pour récupérer son portable, je le reprends et là, elle me saisis violemment le poignet et réclame sa possession "parce que c'est pas vous qui payez le forfait!", que "c'est à elle!" et que je dois absolument le lui rendre...
Je parviens à la calmer en lui expliquant que devant une telle agression, nous allons aller régler ça devant le CDE... Elle finit par me lâcher mais continue qq minutes de ma barrer la route, continuant de réclamer son précieux... Nous finissons par sortir de la salle, elle en pleurs, moi lui expliquant, calmement mais un peu choquée tout de même, que sa réaction est totalement disproportionnée - en venir aux mains, sur un professeur, pour un portable ! Shocked, alors que nous n'avons jamais eu aucun problème ensemble Shocked -, on va voir le CDE, elle bredouille des excuses, on lui rend son téléphone parce qu'elle doit appeler maaaaaaanmaaaaan...

Les bras m'en tombent devant un tel accès de violence... pour un tel objet... No
Le portable, ou le doudou moderne... Shocked Evil or Very Mad humhum

Selon mon compagnon (non EN), je devrais réclamer un conseil de disc'... Mais ça ne passera jamais... On est dans les clous vis-à-vis du RI, mais si une élève de 6ème se permet de me serrer le bras pour un tel motif, que sera-ce en 4è-3è ?
J'aurais dû fermer les yeux, comme la plupart de mes collègues, j'aurais évité des abimes de réflexion et un certain malaise... Neutral

En 6e ?! affraid
Mais ils sortent d'où, ces gosses ?! Suspect

Perso, la réaction de ton CDE me laisse pantoise.
C'est lui-même qui aurait dû appeler la mère pour lui demander de venir chercher sa gamine et le portable.

Une journée d'exclusion s'impose, dans ce genre de situation.

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Re: Portable et altercation physique

Message par Ergo le Sam 18 Mai 2013 - 14:02

Cela dit, j'y pense, Frisouille: tu as accepté ses excuses mais lui as-tu que l'incident était clos ?
Pour un élève qui m'avait dit "ta gueule" et s'était montré agressif physiquement, j'avais eu des excuses écrites, que j'avais acceptées, mais ça n'avait pas empêché son exclusion de 8 jours et j'en avais discuté avec lui pour qu'il comprenne bien que les deux étaient nécessaires (il n'avait pas contesté d'ailleurs).

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Re: Portable et altercation physique

Message par Frisouille le Sam 18 Mai 2013 - 14:03

Nous avons tant de faits de violence ces dernières semaines que le CDE essaie de couvrir....enfin si je comprends les demi-mots de la CPE... Rolling Eyes Là du coup ça me gêne car je ne veux pas me trouver à couvrir aussi... Evil or Very Mad

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Re: Portable et altercation physique

Message par Frisouille le Sam 18 Mai 2013 - 14:04

@Ergo a écrit:Cela dit, j'y pense, Frisouille: tu as accepté ses excuses mais lui as-tu que l'incident était clos ?
Pour un élève qui m'avait dit "ta gueule" et s'était montré agressif physiquement, j'avais eu des excuses écrites, que j'avais acceptées, mais ça n'avait pas empêché son exclusion de 8 jours et j'en avais discuté avec lui pour qu'il comprenne bien que les deux étaient nécessaires (il n'avait pas contesté d'ailleurs).

Non en effet. Vous avez raison, j'en reparle ... jeudi avec le CDE et la CPE...

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Re: Portable et altercation physique

Message par sand le Sam 18 Mai 2013 - 14:08

C'est quand même fou que ce soit toi qui doives rappeler qu'une sanction est nécessaire. Mon actuel CDE aurait immédiatement agi. Snif, il a eu sa mut...
(je fais des fôtdefrap)


Dernière édition par sand le Sam 18 Mai 2013 - 14:09, édité 2 fois

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Re: Portable et altercation physique

Message par Chocolat le Sam 18 Mai 2013 - 14:08

@Frisouille a écrit:Nous avons tant de faits de violence ces dernières semaines que le CDE essaie de couvrir....enfin si je comprends les demi-mots de la CPE... Rolling Eyes Là du coup ça me gêne car je ne veux pas me trouver à couvrir aussi... Evil or Very Mad

J'ai l'impression que la politique du laisser faire et du tout couvrir fait exploser des tas d’établissements scolaires ces derniers temps; prévisible, certes, mais plutôt flippant, tout de même... pale

Bon courage Frisouille ! fleurs2

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Re: Portable et altercation physique

Message par yogi le Sam 18 Mai 2013 - 14:14

@Chocolat a écrit:
@Frisouille a écrit:Nous avons tant de faits de violence ces dernières semaines que le CDE essaie de couvrir....enfin si je comprends les demi-mots de la CPE... Rolling Eyes Là du coup ça me gêne car je ne veux pas me trouver à couvrir aussi... Evil or Very Mad

J'ai l'impression que la politique du laisser faire et du tout couvrir fait exploser des tas d’établissements scolaires ces derniers temps; prévisible, certes, mais plutôt flippant, tout de même... pale

Bon courage Frisouille ! fleurs2

Beaucoup de profs , CPE, CDE...se laissent aller sur la discipline et j'ai l'impression d'être une grosse psycho-rigide en posant un cadre et des limites clairs .Alors que je fais juste mon boulot!

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Re: Portable et altercation physique

Message par Chocolat le Sam 18 Mai 2013 - 14:30

@yogi a écrit:
Beaucoup de profs , CPE, CDE...se laissent aller sur la discipline et j'ai l'impression d'être une grosse psycho-rigide en posant un cadre et des limites clairs .Alors que je fais juste mon boulot!

Je crois que passer pour une inconsciente, ce serait bien pire ! Wink

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Re: Portable et altercation physique

Message par rodin le Lun 27 Mai 2013 - 8:33

darkcoffee a écrit:Chez nous, on a émis le fait que la confiscation des portables fonctionnait et améliorait les choses. Mais on nous a répondu que ça n'était pas légal. Voilà. Débrouillons nous avec ça. furieux

Mais du moment que le RI l'autorise, logiquement c'est le RI de l'établissement qui s'applique avant la loi, qui elle concerne la vie hors de l'établissement ?


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Re: Portable et altercation physique

Message par Cath le Lun 27 Mai 2013 - 10:44

Non, bien sûr!
La loi prime sur le RI.

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Re: Portable et altercation physique

Message par rodin le Lun 27 Mai 2013 - 10:49

Mais ce règlement a été signé donc accepté par l'élève... et puis contester de mauvaise foi le règlement (qui a été validé par le CA) en invoquant une loi que le proviseur connaît sûrement bien mieux que l'élève ou que ses parents, c'est en soi une attitude qui me paraît être passible d'une sanction, puisque c'est une mise en cause de la compétence et de l'autorité de l'administration. Je rappelle qu'on est dans le contexte de l'élève qui a introduit ou utilisé son portable en méconnaissance du règlement, donc qui est en tort à la base et qui cherche à se défiler, s'il commence à faire le malin en prétendant apprendre aux profs leur métier, ce n'est pas un très bon signe de sa part.

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Re: Portable et altercation physique

Message par victor44 le Lun 27 Mai 2013 - 12:07

@rodin a écrit:Mais ce règlement a été signé donc accepté par l'élève... et puis contester de mauvaise foi le règlement (qui a été validé par le CA) en invoquant une loi que le proviseur connaît sûrement bien mieux que l'élève ou que ses parents, c'est en soi une attitude qui me paraît être passible d'une sanction, puisque c'est une mise en cause de la compétence et de l'autorité de l'administration. Je rappelle qu'on est dans le contexte de l'élève qui a introduit ou utilisé son portable en méconnaissance du règlement, donc qui est en tort à la base et qui cherche à se défiler, s'il commence à faire le malin en prétendant apprendre aux profs leur métier, ce n'est pas un très bon signe de sa part.

Certes mais si le collègue n'avait pas confisqué on en serait pas là. Ce qui est condamnable et qui doit être sanctionné c'est la réaction violente (quel que soit le contexte), tant que l'on parlera de portable, on confortera l'élève dans son raisonnement.

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Re: Portable et altercation physique

Message par Cath le Lun 27 Mai 2013 - 12:44

Rodin, le RI doit être validé par le rectorat, et sa cellule juridique est très à cheval sur le respect de la loi: un RI qui stipulerait que le portable peut être confisqué serait donc retoqué, car le portable est un objet personnel et non dangereux. Seul son usage peut être réglementé, ce qui est tout l'hypocrisie du truc, vu que les élèves s'en servent quand même.

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Re: Portable et altercation physique

Message par Zorglub le Lun 27 Mai 2013 - 13:46

on n'en serait pas là

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Re: Portable et altercation physique

Message par benjy_star le Lun 27 Mai 2013 - 16:40

On a le droit de confisquer un portable. Du moment qu'on le rend dans un délai raisonnable.

Je ne me rappelle plus exactement du texte de loi, qui est d'ailleurs flou, mais il parlait de rendre le téléphone dans un "délai raisonnable" ou un expression du genre.

Puisque les gens qui ont payé ce portable et son forfait ont le droit d'en jouir.

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Re: Portable et altercation physique

Message par User5899 le Lun 27 Mai 2013 - 17:57

@rodin a écrit:
darkcoffee a écrit:Chez nous, on a émis le fait que la confiscation des portables fonctionnait et améliorait les choses. Mais on nous a répondu que ça n'était pas légal. Voilà. Débrouillons nous avec ça. furieux
Mais du moment que le RI l'autorise, logiquement c'est le RI de l'établissement qui s'applique avant la loi, qui elle concerne la vie hors de l'établissement ?
Rien ne s'applique au-dessus de la loi, c'est un principe assez clair. Et un RI qui va à l'encontre de la loi est, selon la loi, réputé non écrit.
@benjy_star a écrit:On a le droit de confisquer un portable. Du moment qu'on le rend dans un délai raisonnable.
Le "délai raisonnable" ne veut rien dire (1h ? 1 jour ? 1 année scolaire ?)
Le droit de confiscation n'existe pas pour un portable, ou alors montrez-moi le texte. Ce qui est légal, c'est le droit de propriété d'objets payés régulièrement.

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Re: Portable et altercation physique

Message par benjy_star le Lun 27 Mai 2013 - 19:28

Cripure a écrit:.
@benjy_star a écrit:On a le droit de confisquer un portable. Du moment qu'on le rend dans un délai raisonnable.
Le "délai raisonnable" ne veut rien dire (1h ? 1 jour ? 1 année scolaire ?)
Le droit de confiscation n'existe pas pour un portable, ou alors montrez-moi le texte. Ce qui est légal, c'est le droit de propriété d'objets payés régulièrement.
J'ai bien dit que c'était flou, relis-moi bien.

Et je n'arrive pas à retrouver ce texte de loi.

Pour vous, si un élève a un couteau, on a pas le droit de la confisquer ? C’est une vraie question, pas de la provocation.

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Re: Portable et altercation physique

Message par User5899 le Lun 27 Mai 2013 - 21:08

@benjy_star a écrit:
Cripure a écrit:.
@benjy_star a écrit:On a le droit de confisquer un portable. Du moment qu'on le rend dans un délai raisonnable.
Le "délai raisonnable" ne veut rien dire (1h ? 1 jour ? 1 année scolaire ?)
Le droit de confiscation n'existe pas pour un portable, ou alors montrez-moi le texte. Ce qui est légal, c'est le droit de propriété d'objets payés régulièrement.
J'ai bien dit que c'était flou, relis-moi bien.

Et je n'arrive pas à retrouver ce texte de loi.

Pour vous, si un élève a un couteau, on a pas le droit de la confisquer ? C’est une vraie question, pas de la provocation.
Je crois que ce que j'ai écrit répond à cette question Razz

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