Conférence de presse de François Hollande : votre avis sur sa prestation ?

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Re: Conférence de presse de François Hollande : votre avis sur sa prestation ?

Message par Condorcet le Sam 18 Mai 2013 - 16:49

@Tristana a écrit:
PaoloSarpi a écrit:J'avoue que le ralliement spontané de M. Mélenchon "sans conditions" à M. Hollande aussitôt les résultats du 1er tour connus m'a beaucoup déçu : politiquement, ce "sans conditions" était désastreux puisqu'il signait un chèque en blanc à M. Hollande qui s'est empressé de l'endosser ; humainement, il prouvait que M. Mélenchon gardait une certaine nostalgie de ses années mitterrandiennes.
On lui aurait tout autant reproché de n'avoir pas pris position, d'avoir été lâche, et j'en passe.
Le "sans conditions" signifiait simplement qu'il n'y avait rien à attendre en retour, parce qu'il n'y avait absolument rien dans le programme de Hollande qui aurait pu permettre une ouverture vers la politique souhaitée par Mélenchon. Ça me semble aussi simple que ça : quels comptes demander à un candidat qui, de toute manière, avait bien annoncé qu'il ne transformerait rien ?
Et puis soyons honnêtes, on ne peut pas dire que Mélenchon soit du genre à épargner Hollande depuis qu'il a été élu — on lui a même reproché de davantage combattre la gauche que la droite...

M. Mélenchon a montré des insuffisances tactiques : critiquer Hollande par le verbe mais lui apporter sa caution au 2nd tour de la présidentielle l'an dernier. J'eusse préféré un "Oui mais" giscardien. M. Mélenchon a oublié qu'il représentait ses électeurs ce soir-là : je pense que nombreux sont ceux qui ont tiqué sur le "sans conditions".


Dernière édition par PaoloSarpi le Sam 18 Mai 2013 - 16:53, édité 1 fois

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Re: Conférence de presse de François Hollande : votre avis sur sa prestation ?

Message par Condorcet le Sam 18 Mai 2013 - 16:52

@Tristana a écrit:
PaoloSarpi a écrit:J'avoue que le ralliement spontané de M. Mélenchon "sans conditions" à M. Hollande aussitôt les résultats du 1er tour connus m'a beaucoup déçu : politiquement, ce "sans conditions" était désastreux puisqu'il signait un chèque en blanc à M. Hollande qui s'est empressé de l'endosser ; humainement, il prouvait que M. Mélenchon gardait une certaine nostalgie de ses années mitterrandiennes.
On lui aurait tout autant reproché de n'avoir pas pris position, d'avoir été lâche, et j'en passe.
Le "sans conditions" signifiait simplement qu'il n'y avait rien à attendre en retour, parce qu'il n'y avait absolument rien dans le programme de Hollande qui aurait pu permettre une ouverture vers la politique souhaitée par Mélenchon. Ça me semble aussi simple que ça : quels comptes demander à un candidat qui, de toute manière, avait bien annoncé qu'il ne transformerait rien ?
Et puis soyons honnêtes, on ne peut pas dire que Mélenchon soit du genre à épargner Hollande depuis qu'il a été élu — on lui a même reproché de davantage combattre la gauche que la droite...

N'appartenant pas à la majorité présidentielle, il a plus intérêt à s'opposer à elle qu'à s'opposer à une autre frange de l'opposition.

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Re: Conférence de presse de François Hollande : votre avis sur sa prestation ?

Message par Tristana le Sam 18 Mai 2013 - 17:07

PaoloSarpi a écrit:
@Tristana a écrit:
PaoloSarpi a écrit:J'avoue que le ralliement spontané de M. Mélenchon "sans conditions" à M. Hollande aussitôt les résultats du 1er tour connus m'a beaucoup déçu : politiquement, ce "sans conditions" était désastreux puisqu'il signait un chèque en blanc à M. Hollande qui s'est empressé de l'endosser ; humainement, il prouvait que M. Mélenchon gardait une certaine nostalgie de ses années mitterrandiennes.
On lui aurait tout autant reproché de n'avoir pas pris position, d'avoir été lâche, et j'en passe.
Le "sans conditions" signifiait simplement qu'il n'y avait rien à attendre en retour, parce qu'il n'y avait absolument rien dans le programme de Hollande qui aurait pu permettre une ouverture vers la politique souhaitée par Mélenchon. Ça me semble aussi simple que ça : quels comptes demander à un candidat qui, de toute manière, avait bien annoncé qu'il ne transformerait rien ?
Et puis soyons honnêtes, on ne peut pas dire que Mélenchon soit du genre à épargner Hollande depuis qu'il a été élu — on lui a même reproché de davantage combattre la gauche que la droite...

M. Mélenchon a montré des insuffisances tactiques : critiquer Hollande par le verbe mais lui apporter sa caution au 2nd tour de la présidentielle l'an dernier. J'eusse préféré un "Oui mais" giscardien. M. Mélenchon a oublié qu'il représentait ses électeurs ce soir-là : je pense que nombreux sont ceux qui ont tiqué sur le "sans conditions".
Pour moi, c'était du "oui, mais". Une manière de dire : on vote pour Hollande, mais on ne lui demande rien, car tout ce qu'on veut c'est éliminer Sarkozy.
A quoi cela aurait-il mené, de dire qu'on attendait que Hollande entende les électeurs du FDG ? A rien...

PaoloSarpi a écrit:N'appartenant pas à la majorité présidentielle, il a plus intérêt à s'opposer à elle qu'à s'opposer à une autre frange de l'opposition.
Là-dessus, je vous rejoins, mais c'est une critique qui lui est souvent faite.

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Re: Conférence de presse de François Hollande : votre avis sur sa prestation ?

Message par Condorcet le Sam 18 Mai 2013 - 17:10

@Tristana a écrit:
PaoloSarpi a écrit:
@Tristana a écrit:
PaoloSarpi a écrit:J'avoue que le ralliement spontané de M. Mélenchon "sans conditions" à M. Hollande aussitôt les résultats du 1er tour connus m'a beaucoup déçu : politiquement, ce "sans conditions" était désastreux puisqu'il signait un chèque en blanc à M. Hollande qui s'est empressé de l'endosser ; humainement, il prouvait que M. Mélenchon gardait une certaine nostalgie de ses années mitterrandiennes.
On lui aurait tout autant reproché de n'avoir pas pris position, d'avoir été lâche, et j'en passe.
Le "sans conditions" signifiait simplement qu'il n'y avait rien à attendre en retour, parce qu'il n'y avait absolument rien dans le programme de Hollande qui aurait pu permettre une ouverture vers la politique souhaitée par Mélenchon. Ça me semble aussi simple que ça : quels comptes demander à un candidat qui, de toute manière, avait bien annoncé qu'il ne transformerait rien ?
Et puis soyons honnêtes, on ne peut pas dire que Mélenchon soit du genre à épargner Hollande depuis qu'il a été élu — on lui a même reproché de davantage combattre la gauche que la droite...

M. Mélenchon a montré des insuffisances tactiques : critiquer Hollande par le verbe mais lui apporter sa caution au 2nd tour de la présidentielle l'an dernier. J'eusse préféré un "Oui mais" giscardien. M. Mélenchon a oublié qu'il représentait ses électeurs ce soir-là : je pense que nombreux sont ceux qui ont tiqué sur le "sans conditions".
Pour moi, c'était du "oui, mais". Une manière de dire : on vote pour Hollande, mais on ne lui demande rien, car tout ce qu'on veut c'est éliminer Sarkozy.
A quoi cela aurait-il mené, de dire qu'on attendait que Hollande entende les électeurs du FDG ? A rien...

A définir un après 2012, ce qu'il n'a pensé que de manière très partielle. S'il croit, ne serait-ce que la moitié de ce qu'il dit, il le devait non pour lui mais pour ses électeurs. Deux semaines séparent le premier tour du second aux présidentielles : cela laisse de la marge pour négocier (au lieu d'annoncer son ralliement à 20 h 10) et cela crée le rapport de forces avec le PS dont il nous rebat les oreilles mais qui, en réalité, n'existe pas. S'il comptait depuis le début se rallier à M. Hollande, pourquoi donc s'est-il présenté ?

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Re: Conférence de presse de François Hollande : votre avis sur sa prestation ?

Message par Tristana le Sam 18 Mai 2013 - 17:14

PaoloSarpi a écrit:A définir un après 2012, ce qu'il n'a pensé que de manière très partielle. S'il croit, ne serait-ce que la moitié de ce qu'il dit, il le devait non pour lui mais pour ses électeurs. Deux semaines séparent le premier tour du second aux présidentielles : cela laisse de la marge pour négocier (au lieu d'annoncer son ralliement à 20 h 10) et cela crée le rapport de forces avec le PS dont il nous rebat les oreilles mais qui, en réalité, n'existe pas. S'il comptait depuis le début se rallier à M. Hollande, pourquoi donc s'est-il présenté ?
Négocier ? Mais négocier quoi ? Il n'y avait rien à négocier. Soit Mélenchon était 1er ministre et appliquait son programme, soit rien. Et Mélenchon a toujours été clair là-dessus ; d'ailleurs, de vilaines Cassandre nous disaient qu'il finirait au gouvernement, qu'il se vendrait pour un poste... Ce qui se passe actuellement nous prouve que non, et je préfère qu'il soit une force d'opposition plutôt qu'un pantin comme Montebourg.
Négocier avec ces gens-là ? Ah non, vraiment, merci, mais pas pour moi.

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Re: Conférence de presse de François Hollande : votre avis sur sa prestation ?

Message par yphrog le Sam 18 Mai 2013 - 17:17

PaoloSarpi a écrit:
@Celadon a écrit:Certes Paolo. La différence ne relève peut-être que de l'épiphénomène langagier et postural mais encore 5 ans comme ça... ça envahissait tout et ça rendait les gens hargneux. Stop, il était temps. Peu de gens étaient dupes quant au traitement différent de l'économie.

Les gens sont toujours aussi hargneux : ils le montrent moins mais le vieux fond d'extrême droite anti-républicain qui couve depuis 1880 et que l'on avait cru éteint au cours des années 1970 ne demande qu'à se propager. Pire encore, la perspective d'une Marine Le Pen en 2017 au 2nd tour de la présidentielle ne relève plus de la science-fiction ou d'une conjonction de faits très particulière mais d'un scénario hélas probable.

Si elle évite de tomber, hélas, dans les piscines vides... abk boulet


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Re: Conférence de presse de François Hollande : votre avis sur sa prestation ?

Message par Condorcet le Sam 18 Mai 2013 - 17:27

@Tristana a écrit:
PaoloSarpi a écrit:A définir un après 2012, ce qu'il n'a pensé que de manière très partielle. S'il croit, ne serait-ce que la moitié de ce qu'il dit, il le devait non pour lui mais pour ses électeurs. Deux semaines séparent le premier tour du second aux présidentielles : cela laisse de la marge pour négocier (au lieu d'annoncer son ralliement à 20 h 10) et cela crée le rapport de forces avec le PS dont il nous rebat les oreilles mais qui, en réalité, n'existe pas. S'il comptait depuis le début se rallier à M. Hollande, pourquoi donc s'est-il présenté ?
Négocier ? Mais négocier quoi ? Il n'y avait rien à négocier. Soit Mélenchon était 1er ministre et appliquait son programme, soit rien. Et Mélenchon a toujours été clair là-dessus ; d'ailleurs, de vilaines Cassandre nous disaient qu'il finirait au gouvernement, qu'il se vendrait pour un poste... Ce qui se passe actuellement nous prouve que non, et je préfère qu'il soit une force d'opposition plutôt qu'un pantin comme Montebourg.
Négocier avec ces gens-là ? Ah non, vraiment, merci, mais pas pour moi.

Négocier un infléchissement du programme suivi par M. Hollande en certains points. Quelle force d'opposition ? On amuse les plateaux de télévision le soir (et encore... sa prestation contre M. Cahuzac en janvier dernier m'a catastrophé) et on organise une manifestation parisienne le 5 mai ! A la décharge de M. Mélenchon, force est cependant de reconnaître que la contestation politique et sociale n'est pas assez forte pour qu'il s'appuie dessus. Mais Aulnay, Florange eussent pu être politiquement mieux utilisés.
Mais est-cela l'opposition ? M. Mélenchon s'est enfermé dans la logique du tout ou rien. Ces gens-là sont ses anciens camarades : M. Mélenchon a semblé découvrir au tournant des années 2000 leur duplicité. N'étant pas qualifié pour le second tour, il avait le choix entre la négociation programmatique avant ralliement, le ralliement sous réserve, le ralliement sans conditions. Il a choisi la 3e possibilité et se retrouve maintenant dans une position tactique délicate, avec des alliés de circonstance, sans autre horizon que 2017.


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Re: Conférence de presse de François Hollande : votre avis sur sa prestation ?

Message par Tristana le Sam 18 Mai 2013 - 17:35

Mais enfin, vous savez très bien Paolo qu'il n'aurait rien infléchi... Hollande n'est pas un idiot, il savait très bien que, quel que soit le mot d'ordre de Mélenchon, ses électeurs allaient voter pour lui, afin de se débarrasser de Sarkozy. Toute la campagne de Hollande a été construire sur le rejet du sarkozysme, et les électeurs du FDG ne faisaient pas exception à la règle.
Les négociations auraient tourné court et Mélenchon se serait retrouvé coincé, avec des promesses faites par le président et non-tenues, et une implication dans un projet gouvernemental résolument libéral. Je préfère qu'il se soit tenu loin de tout ça, et qu'il continue à faire entendre sa pensée comme il le fait actuellement (et je suis loin de l'avoir trouvé si mauvais que ça face à Cahuzac, encore moins depuis qu'on sait quelle était la bonne foi du monsieur).


Dernière édition par Tristana le Sam 18 Mai 2013 - 17:35, édité 1 fois

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Re: Conférence de presse de François Hollande : votre avis sur sa prestation ?

Message par JPhMM le Sam 18 Mai 2013 - 17:35

@Tristana a écrit:Négocier ? Mais négocier quoi ? Il n'y avait rien à négocier. Soit Mélenchon était 1er ministre et appliquait son programme, soit rien.
Refuser la négociation, c'est refuser la politique.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Conférence de presse de François Hollande : votre avis sur sa prestation ?

Message par Tristana le Sam 18 Mai 2013 - 17:38

@JPhMM a écrit:
@Tristana a écrit:Négocier ? Mais négocier quoi ? Il n'y avait rien à négocier. Soit Mélenchon était 1er ministre et appliquait son programme, soit rien.
Refuser la négociation, c'est refuser la politique.
Mais concrètement, qu'aurait-il pu négocier ? Vous avez des yeux et des oreilles, JPhMM, vous avez vu ce qu'il s'est passé pour Montebourg qui, en toute bonne foi (ou en toute inconscience), a tenté de faire appliquer une partie de son propre programme défendu lors des primaires socialistes. Quelle a été la réaction du gouvernement ? Un refus catégorique.
Je me demande bien comment Mélenchon aurait pu infléchir la politique mise en place par Hollande, alors que ce dernier n'avait aucun doute sur le report des voix au second tour... D'autant que Hollande n'a rien proposé lui non plus — partir du principe que Mélenchon a "refusé", c'est réinventer l'histoire.

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Re: Conférence de presse de François Hollande : votre avis sur sa prestation ?

Message par Condorcet le Sam 18 Mai 2013 - 17:40

@JPhMM a écrit:
@Tristana a écrit:Négocier ? Mais négocier quoi ? Il n'y avait rien à négocier. Soit Mélenchon était 1er ministre et appliquait son programme, soit rien.
Refuser la négociation, c'est refuser la politique.

Voilà.

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Re: Conférence de presse de François Hollande : votre avis sur sa prestation ?

Message par Condorcet le Sam 18 Mai 2013 - 17:41

@Tristana a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Tristana a écrit:Négocier ? Mais négocier quoi ? Il n'y avait rien à négocier. Soit Mélenchon était 1er ministre et appliquait son programme, soit rien.
Refuser la négociation, c'est refuser la politique.
Mais concrètement, qu'aurait-il pu négocier ? Vous avez des yeux et des oreilles, JPhMM, vous avez vu ce qu'il s'est passé pour Montebourg qui, en toute bonne foi (ou en toute inconscience), a tenté de faire appliquer une partie de son propre programme défendu lors des primaires socialistes. Quelle a été la réaction du gouvernement ? Un refus catégorique.
Je me demande bien comment Mélenchon aurait pu infléchir la politique mise en place par Hollande, alors que ce dernier n'avait aucun doute sur le report des voix au second tour... D'autant que Hollande n'a rien proposé lui non plus — partir du principe que Mélenchon a "refusé", c'est réinventer l'histoire.

M. Montebourg a été très naïf.

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Re: Conférence de presse de François Hollande : votre avis sur sa prestation ?

Message par Condorcet le Sam 18 Mai 2013 - 17:45

@Tristana a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Tristana a écrit:Négocier ? Mais négocier quoi ? Il n'y avait rien à négocier. Soit Mélenchon était 1er ministre et appliquait son programme, soit rien.
Refuser la négociation, c'est refuser la politique.
Mais concrètement, qu'aurait-il pu négocier ? Vous avez des yeux et des oreilles, JPhMM, vous avez vu ce qu'il s'est passé pour Montebourg qui, en toute bonne foi (ou en toute inconscience), a tenté de faire appliquer une partie de son propre programme défendu lors des primaires socialistes. Quelle a été la réaction du gouvernement ? Un refus catégorique.
Je me demande bien comment Mélenchon aurait pu infléchir la politique mise en place par Hollande, alors que ce dernier n'avait aucun doute sur le report des voix au second tour... D'autant que Hollande n'a rien proposé lui non plus — partir du principe que Mélenchon a "refusé", c'est réinventer l'histoire.

Si le report des électeurs de M. Mélenchon en faveur de M. Hollande était automatique, pourquoi donc s'est-il présenté et a adopté une rhétorique, un discours aussi belliqueux contre le PS ?

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Re: Conférence de presse de François Hollande : votre avis sur sa prestation ?

Message par Tristana le Sam 18 Mai 2013 - 17:45

PaoloSarpi a écrit:
@Tristana a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Tristana a écrit:Négocier ? Mais négocier quoi ? Il n'y avait rien à négocier. Soit Mélenchon était 1er ministre et appliquait son programme, soit rien.
Refuser la négociation, c'est refuser la politique.
Mais concrètement, qu'aurait-il pu négocier ? Vous avez des yeux et des oreilles, JPhMM, vous avez vu ce qu'il s'est passé pour Montebourg qui, en toute bonne foi (ou en toute inconscience), a tenté de faire appliquer une partie de son propre programme défendu lors des primaires socialistes. Quelle a été la réaction du gouvernement ? Un refus catégorique.
Je me demande bien comment Mélenchon aurait pu infléchir la politique mise en place par Hollande, alors que ce dernier n'avait aucun doute sur le report des voix au second tour... D'autant que Hollande n'a rien proposé lui non plus — partir du principe que Mélenchon a "refusé", c'est réinventer l'histoire.

M. Montebourg a été très naïf.
En fait, vous auriez voulu que Mélenchon se vende à Hollande, en échange de quelques clopinettes ? C'est ça ?
Je ne vois pas en quoi ça ferait de lui une personnalité politique plus crédible, bien au contraire. Rester droit dans ses bottes, voilà ce que j'attendais de Mélenchon, et voilà ce qu'il a fait. Les désillusions de Montebourg prouvent bien qu'il n'y avait rien à infléchir, rien à négocier.

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« C’est tout de même épatant, et pour le moins moderne, un dominant qui vient chialer que le dominé n’y met pas assez du sien. »
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Re: Conférence de presse de François Hollande : votre avis sur sa prestation ?

Message par yphrog le Sam 18 Mai 2013 - 17:46

PaoloSarpi a écrit:
@Tristana a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Tristana a écrit:Négocier ? Mais négocier quoi ? Il n'y avait rien à négocier. Soit Mélenchon était 1er ministre et appliquait son programme, soit rien.
Refuser la négociation, c'est refuser la politique.
Mais concrètement, qu'aurait-il pu négocier ? Vous avez des yeux et des oreilles, JPhMM, vous avez vu ce qu'il s'est passé pour Montebourg qui, en toute bonne foi (ou en toute inconscience), a tenté de faire appliquer une partie de son propre programme défendu lors des primaires socialistes. Quelle a été la réaction du gouvernement ? Un refus catégorique.
Je me demande bien comment Mélenchon aurait pu infléchir la politique mise en place par Hollande, alors que ce dernier n'avait aucun doute sur le report des voix au second tour... D'autant que Hollande n'a rien proposé lui non plus — partir du principe que Mélenchon a "refusé", c'est réinventer l'histoire.

Si le report des électeurs de M. Mélenchon en faveur de M. Hollande était automatique, pourquoi donc s'est-il présenté et a adopté une rhétorique, un discours aussi belliqueux contre le PS ?
pour montrer peut-être que sans négociation, il n'y avait pas de vie politique ? elephantrose

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Re: Conférence de presse de François Hollande : votre avis sur sa prestation ?

Message par Tristana le Sam 18 Mai 2013 - 17:47

PaoloSarpi a écrit:
@Tristana a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Tristana a écrit:Négocier ? Mais négocier quoi ? Il n'y avait rien à négocier. Soit Mélenchon était 1er ministre et appliquait son programme, soit rien.
Refuser la négociation, c'est refuser la politique.
Mais concrètement, qu'aurait-il pu négocier ? Vous avez des yeux et des oreilles, JPhMM, vous avez vu ce qu'il s'est passé pour Montebourg qui, en toute bonne foi (ou en toute inconscience), a tenté de faire appliquer une partie de son propre programme défendu lors des primaires socialistes. Quelle a été la réaction du gouvernement ? Un refus catégorique.
Je me demande bien comment Mélenchon aurait pu infléchir la politique mise en place par Hollande, alors que ce dernier n'avait aucun doute sur le report des voix au second tour... D'autant que Hollande n'a rien proposé lui non plus — partir du principe que Mélenchon a "refusé", c'est réinventer l'histoire.

Si le report des électeurs de M. Mélenchon en faveur de M. Hollande était automatique, pourquoi donc s'est-il présenté et a adopté une rhétorique, un discours aussi belliqueux contre le PS ?
Je ne vois pas le rapport. Comme je l'ai déjà dit, la haine envers Sarkozy était tellement forte que les personnes de gauche allaient de toute manière toutes se fédérer contre l'opposant à Sarkozy (FN excepté, bien entendu). Tout comme les gens de gauche ont voté Chirac en 2002.
Cela ne change rien au fait que la politique proposée par Mélenchon était très éloignée de celle proposée par Hollande, puisqu'elle est la même que celle de Sarkozy.
J'édite : je ne crois d'ailleurs pas que le second tour soit l'alpha et l'omega de la vie politique française. Il y a eu quelque chose qui a existé grâce au FDG durant cette campagne, et quand bien même le FDG n'a pas gagné, cela lui a donné une visibilité, une légitimité aussi (11%, pour un parti crédité au départ à 2%, ce n'est pas si mal, contrairement à la désinformation lue dans la presse). Le combat peut continuer, et oui, il y aura 2017, et des régionales, et des européennes...
Je ne comprends vraiment pas pourquoi vous auriez préféré le voir se compromettre. Mais vraiment pas.

Tristana
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Re: Conférence de presse de François Hollande : votre avis sur sa prestation ?

Message par JPhMM le Sam 18 Mai 2013 - 18:05

@Tristana a écrit:
PaoloSarpi a écrit:
@Tristana a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Tristana a écrit:Négocier ? Mais négocier quoi ? Il n'y avait rien à négocier. Soit Mélenchon était 1er ministre et appliquait son programme, soit rien.
Refuser la négociation, c'est refuser la politique.
Mais concrètement, qu'aurait-il pu négocier ? Vous avez des yeux et des oreilles, JPhMM, vous avez vu ce qu'il s'est passé pour Montebourg qui, en toute bonne foi (ou en toute inconscience), a tenté de faire appliquer une partie de son propre programme défendu lors des primaires socialistes. Quelle a été la réaction du gouvernement ? Un refus catégorique.
Je me demande bien comment Mélenchon aurait pu infléchir la politique mise en place par Hollande, alors que ce dernier n'avait aucun doute sur le report des voix au second tour... D'autant que Hollande n'a rien proposé lui non plus — partir du principe que Mélenchon a "refusé", c'est réinventer l'histoire.

Si le report des électeurs de M. Mélenchon en faveur de M. Hollande était automatique, pourquoi donc s'est-il présenté et a adopté une rhétorique, un discours aussi belliqueux contre le PS ?
Je ne vois pas le rapport. Comme je l'ai déjà dit, la haine envers Sarkozy était tellement forte que les personnes de gauche allaient de toute manière toutes se fédérer contre l'opposant à Sarkozy (FN excepté, bien entendu). Tout comme les gens de gauche ont voté Chirac en 2002.
Cela ne change rien au fait que la politique proposée par Mélenchon était très éloignée de celle proposée par Hollande, puisqu'elle est la même que celle de Sarkozy.
J'édite : je ne crois d'ailleurs pas que le second tour soit l'alpha et l'omega de la vie politique française. Il y a eu quelque chose qui a existé grâce au FDG durant cette campagne, et quand bien même le FDG n'a pas gagné, cela lui a donné une visibilité, une légitimité aussi (11%, pour un parti crédité au départ à 2%, ce n'est pas si mal, contrairement à la désinformation lue dans la presse). Le combat peut continuer, et oui, il y aura 2017, et des régionales, et des européennes...
Je ne comprends vraiment pas pourquoi vous auriez préféré le voir se compromettre. Mais vraiment pas.
Se compromettre ? heu

Je ne comprends pas l'usage de ce mot ici, sauf au sens étymologique : promesse réciproque.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Conférence de presse de François Hollande : votre avis sur sa prestation ?

Message par Chocolat le Sam 18 Mai 2013 - 18:07

@John a écrit:
Il faut quand meme savourer la différence. En 2012, au second tour, c'était Hollande ou Sarkozy : il n'y avait pas d'autre choix.

Oui, à mon grand désespoir !
(et je ne suis pas allée voter...)

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Re: Conférence de presse de François Hollande : votre avis sur sa prestation ?

Message par John le Sam 18 Mai 2013 - 18:19

Il y a eu quelque chose qui a existé grâce au FDG durant cette campagne
"Quelque chose s'est levé qui ne s'arrêtera pas", comme le dirait Royal professeur

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Re: Conférence de presse de François Hollande : votre avis sur sa prestation ?

Message par JPhMM le Sam 18 Mai 2013 - 18:22

@John a écrit:
Il y a eu quelque chose qui a existé grâce au FDG durant cette campagne
"Quelque chose s'est levé qui ne s'arrêtera pas", comme le dirait Royal professeur
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Conférence de presse de François Hollande : votre avis sur sa prestation ?

Message par User5899 le Sam 18 Mai 2013 - 18:38

Je n'aime pas le principe de changer le titre du fil pour le rendre neutre. C'est un procédé déplaisant. Je n'ai pas titré ce fil ainsi. Je ne suis pas une agence de presse du Parti Socialiste.

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Re: Conférence de presse de François Hollande : votre avis sur sa prestation ?

Message par yphrog le Sam 18 Mai 2013 - 19:06

En ce moment PS: Bibliothèque Medicis: Le Livre blanc de la défense

edit: Cripure, tu peux le mettre, sans doute, non? J'ai fait des guerres de titres à AgregInk, on perd systématiquement. Wink

Mais je suis curieux... Smile

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Re: Conférence de presse de François Hollande : votre avis sur sa prestation ?

Message par Condorcet le Sam 18 Mai 2013 - 19:15

@Tristana a écrit:
PaoloSarpi a écrit:
@Tristana a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Tristana a écrit:Négocier ? Mais négocier quoi ? Il n'y avait rien à négocier. Soit Mélenchon était 1er ministre et appliquait son programme, soit rien.
Refuser la négociation, c'est refuser la politique.
Mais concrètement, qu'aurait-il pu négocier ? Vous avez des yeux et des oreilles, JPhMM, vous avez vu ce qu'il s'est passé pour Montebourg qui, en toute bonne foi (ou en toute inconscience), a tenté de faire appliquer une partie de son propre programme défendu lors des primaires socialistes. Quelle a été la réaction du gouvernement ? Un refus catégorique.
Je me demande bien comment Mélenchon aurait pu infléchir la politique mise en place par Hollande, alors que ce dernier n'avait aucun doute sur le report des voix au second tour... D'autant que Hollande n'a rien proposé lui non plus — partir du principe que Mélenchon a "refusé", c'est réinventer l'histoire.

M. Montebourg a été très naïf.
En fait, vous auriez voulu que Mélenchon se vende à Hollande, en échange de quelques clopinettes ? C'est ça ?
Je ne vois pas en quoi ça ferait de lui une personnalité politique plus crédible, bien au contraire. Rester droit dans ses bottes, voilà ce que j'attendais de Mélenchon, et voilà ce qu'il a fait. Les désillusions de Montebourg prouvent bien qu'il n'y avait rien à infléchir, rien à négocier.

Nous réinventons forcément l'histoire puisqu'elle ne s'est pas déroulée ainsi.
Sachant que l'élection présidentielle constitue l'événement majeur de la vie politique française, il paraît majeur de lui consacrer une attention particulière pendant toutes ses phases, y compris l'entre-deux-tours pour les non-qualifiés : je ne sais pas ce qui aurait pu émerger d'une telle pression mais la marge assez faible de M. Hollande (1,5 % si mes souvenirs sont bons) montre que quelques % d'électeurs mélenchoniens pouvaient orienter le scrutin dans un sens ou un autre. La logique jusqu'au-boutiste eût consisté barrer la route à M. Hollande alors que la logique la plus ouverte consistait à se rallier à lui sans condition : entre les deux, existent une grande palette de possibilités. Il eût été judicieux de laisser subsister le doute justement : en d'autres domaines, on appelle cela la dissuasion...

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Re: Conférence de presse de François Hollande : votre avis sur sa prestation ?

Message par Condorcet le Sam 18 Mai 2013 - 19:16

@Tristana a écrit:
PaoloSarpi a écrit:
@Tristana a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Tristana a écrit:Négocier ? Mais négocier quoi ? Il n'y avait rien à négocier. Soit Mélenchon était 1er ministre et appliquait son programme, soit rien.
Refuser la négociation, c'est refuser la politique.
Mais concrètement, qu'aurait-il pu négocier ? Vous avez des yeux et des oreilles, JPhMM, vous avez vu ce qu'il s'est passé pour Montebourg qui, en toute bonne foi (ou en toute inconscience), a tenté de faire appliquer une partie de son propre programme défendu lors des primaires socialistes. Quelle a été la réaction du gouvernement ? Un refus catégorique.
Je me demande bien comment Mélenchon aurait pu infléchir la politique mise en place par Hollande, alors que ce dernier n'avait aucun doute sur le report des voix au second tour... D'autant que Hollande n'a rien proposé lui non plus — partir du principe que Mélenchon a "refusé", c'est réinventer l'histoire.

Si le report des électeurs de M. Mélenchon en faveur de M. Hollande était automatique, pourquoi donc s'est-il présenté et a adopté une rhétorique, un discours aussi belliqueux contre le PS ?
Je ne vois pas le rapport. Comme je l'ai déjà dit, la haine envers Sarkozy était tellement forte que les personnes de gauche allaient de toute manière toutes se fédérer contre l'opposant à Sarkozy (FN excepté, bien entendu). Tout comme les gens de gauche ont voté Chirac en 2002.
Cela ne change rien au fait que la politique proposée par Mélenchon était très éloignée de celle proposée par Hollande, puisqu'elle est la même que celle de Sarkozy.
J'édite : je ne crois d'ailleurs pas que le second tour soit l'alpha et l'omega de la vie politique française. Il y a eu quelque chose qui a existé grâce au FDG durant cette campagne, et quand bien même le FDG n'a pas gagné, cela lui a donné une visibilité, une légitimité aussi (11%, pour un parti crédité au départ à 2%, ce n'est pas si mal, contrairement à la désinformation lue dans la presse). Le combat peut continuer, et oui, il y aura 2017, et des régionales, et des européennes...
Je ne comprends vraiment pas pourquoi vous auriez préféré le voir se compromettre. Mais vraiment pas.

Négocier, ce n'est pas se compromettre mais exister politiquement.

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Re: Conférence de presse de François Hollande : votre avis sur sa prestation ?

Message par yphrog le Sam 18 Mai 2013 - 19:29

PaoloSarpi a écrit:Négocier, ce n'est pas se compromettre mais exister politiquement.

normalement.

fact: the #1 contributor to political campaigns in 2012 in the US was not a banker, nor even an industrial, but a casino operator. His candidates lost. "You rolls the dice, you takes your chances..."


Dernière édition par xphrog le Sam 18 Mai 2013 - 19:33, édité 2 fois

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Re: Conférence de presse de François Hollande : votre avis sur sa prestation ?

Message par User5899 le Sam 18 Mai 2013 - 19:30

@Celadon a écrit:Certes Paolo. La différence ne relève peut-être que de l'épiphénomène langagier et postural mais encore 5 ans comme ça... ça envahissait tout et ça rendait les gens hargneux. Stop, il était temps. Peu de gens étaient dupes quant au traitement différent de l'économie.
Le problème, c'est que les gens sont toujours aussi hargneux.

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