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Chocolat
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l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

par Chocolat le Dim 19 Mai 2013 - 11:15
"Devenir IPR sans concours c'est possible
Votre prochain IPR débarquera-t-il tout droit d'un bureau de proviseur ? Le B.O. du 16 mai publie une note de service qui présente la procédure de nomination dans le corps des IPR sans passer par le concours ou la liste d'aptitude. Les chefs d'établissement, les IEN et les agrégés peuvent déposer un dossier." (par fjarraud , le vendredi 17 mai 2013)

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2013/05/17052013Article635043711871756231.aspx
http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=71729


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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

par Marcel Khrouchtchev le Dim 19 Mai 2013 - 11:18
Ça ou la liste d'aptitude, ça change quoi? De toute façon, vu comme le concours se déroule (avec un dossier non anonyme comme épreuve d'admissibilité), on sait très bien que la part d'ombre est importante dans la façon dont IA-IPR sont recrutés.
barèges
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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

par barèges le Dim 19 Mai 2013 - 11:19
C'est un peu comme l'agreg sur liste d'aptitude...
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Marcel Khrouchtchev
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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

par Marcel Khrouchtchev le Dim 19 Mai 2013 - 11:20
@barèges a écrit:C'est un peu comme l'agreg sur liste d'aptitude...

Un vrai scandale, effectivement. Et ça prend des places qui ne sont pas mises aux concours.
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Chocolat
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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

par Chocolat le Dim 19 Mai 2013 - 11:23
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Ça ou la liste d'aptitude, ça change quoi? De toute façon, vu comme le concours se déroule (avec un dossier non anonyme comme épreuve d'admissibilité), on sait très bien que la part d'ombre est importante dans la façon dont IA-IPR sont recrutés.

Ce qui change, c'est que l'on officialise/généralise des pratiques très discutables et que personne ne réagit !

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Marcel Khrouchtchev
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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

par Marcel Khrouchtchev le Dim 19 Mai 2013 - 11:27
@Chocolat a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Ça ou la liste d'aptitude, ça change quoi? De toute façon, vu comme le concours se déroule (avec un dossier non anonyme comme épreuve d'admissibilité), on sait très bien que la part d'ombre est importante dans la façon dont IA-IPR sont recrutés.

Ce qui change, c'est que l'on officialise/généralise des pratiques très discutables et que personne ne réagit !

Mais la liste d'aptitude est déjà une pratique très discutable. Cette nouvelle pratique est dans la même veine, ça ne change rien. La plupart des syndicats et des enseignants sont contre les listes d'aptitude et elles sont quand même pratiquées.
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Chocolat
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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

par Chocolat le Dim 19 Mai 2013 - 11:30
"Par ailleurs, l'article 31 du statut particulier du 18 juillet 1990 dans sa rédaction issue du décret n° 2010-42 du 12 janvier 2010 autorise expressément le détachement dans le corps des IA-IPR des fonctionnaires titulaires suivants :

- les personnels de direction d'établissement d'enseignement ou de formation relevant du ministre de l'éducation nationale de première classe ou hors classe ;

- les professeurs des universités de 2ème classe, les maîtres de conférences, les professeurs de chaires supérieures et les professeurs agrégés ;

- les inspecteurs de l'éducation nationale hors classe"


Puis comment voulez-vous que des MCF inspectent, conseillent, évaluent et notent des profs du secondaire ?! Suspect
C'est carrément un autre métier, et je le dis en connaissance de cause.


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Chocolat
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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

par Chocolat le Dim 19 Mai 2013 - 11:34
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Mais la liste d'aptitude est déjà une pratique très discutable. Cette nouvelle pratique est dans la même veine, ça ne change rien. La plupart des syndicats et des enseignants sont contre les listes d'aptitude et elles sont quand même pratiquées.

Moi je trouve que c'est de pire en pire, niveau crédibilité et légitimité, mais je suis sans doute moins optimiste que toi.

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Lefteris
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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

par Lefteris le Dim 19 Mai 2013 - 11:34
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Ça ou la liste d'aptitude, ça change quoi? De toute façon, vu comme le concours se déroule (avec un dossier non anonyme comme épreuve d'admissibilité), on sait très bien que la part d'ombre est importante dans la façon dont IA-IPR sont recrutés.
Oui, tout à fait d'accord . Je suis allé faire un tour sur les modes de recrutement, et je peine à voir la différence entre le dossier non anonyme fait pour le concours et le dossier non anonyme également rédigé pour la liste d'aptitude.

@barèges a écrit:C'est un peu comme l'agreg sur liste d'aptitude...

L'agrégation "canapé" comme on dit parfois , c'est encore pire, parce qu'il existe au moins deux modes d'accès vraiment anonymes, tandis que celle-là n'est définie par aucun critère . A une réunion syndicale, j'ai entendu évoquer deux cas de "femme de" , proposées au 7ème et 8ème échelon et l'âge minimum. Honteux.
Pourquoi pas un recrutement par liste d'aptitude (après tout les concours ont leurs part d'aléas) , mais avec un barème transparent , bien clair, national , prenant en compte l'échelon, la bi-admissibilité , la possession d'un doctorat, etc.


Dernière édition par Lefteris le Dim 19 Mai 2013 - 11:35, édité 1 fois

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Paratge
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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

par Paratge le Dim 19 Mai 2013 - 11:35
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@barèges a écrit:C'est un peu comme l'agreg sur liste d'aptitude...

Un vrai scandale, effectivement. Et ça prend des places qui ne sont pas mises aux concours.

Suffit d'être bien vu, de faire fonction, de lécher, etc. !
C'est copinage et cooptation, pas évident d'avoir des choses "propres" et aussi des gens "sains" avec ce système !
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Marcel Khrouchtchev
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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

par Marcel Khrouchtchev le Dim 19 Mai 2013 - 11:36
@Chocolat a écrit:"Par ailleurs, l'article 31 du statut particulier du 18 juillet 1990 dans sa rédaction issue du décret n° 2010-42 du 12 janvier 2010 autorise expressément le détachement dans le corps des IA-IPR des fonctionnaires titulaires suivants :

- les personnels de direction d'établissement d'enseignement ou de formation relevant du ministre de l'éducation nationale de première classe ou hors classe ;

- les professeurs des universités de 2ème classe, les maîtres de conférences, les professeurs de chaires supérieures et les professeurs agrégés ;

- les inspecteurs de l'éducation nationale hors classe"


Puis comment voulez-vous que des MCF inspectent, conseillent, évaluent et notent des profs du secondaire ?! Suspect
C'est carrément un autre métier, et je le dis en connaissance de cause.


Le détachement est une procédure qui existe depuis longtemps! Rien de neuf à cela.
Personnellement, je connais assez peu de MCF qui voudraient devenir IPR. Par contre, parmi les IG, il y a quelques universitaires.

PS: tu es MCF Chocolat?
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Marcel Khrouchtchev
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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

par Marcel Khrouchtchev le Dim 19 Mai 2013 - 11:38
@Chocolat a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Mais la liste d'aptitude est déjà une pratique très discutable. Cette nouvelle pratique est dans la même veine, ça ne change rien. La plupart des syndicats et des enseignants sont contre les listes d'aptitude et elles sont quand même pratiquées.

Moi je trouve que c'est de pire en pire, niveau crédibilité et légitimité, mais je suis sans doute moins optimiste que toi.

Je ne suis pas du tout optimiste, au contraire. Je suis simplement conscient que tout cela existe déjà depuis très longtemps et est parfaitement cohérent avec les évolutions de l'EN.

@Paratge a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@barèges a écrit:C'est un peu comme l'agreg sur liste d'aptitude...

Un vrai scandale, effectivement. Et ça prend des places qui ne sont pas mises aux concours.

Suffit d'être bien vu, de faire fonction, de lécher, etc. !
C'est copinage et cooptation, pas évident d'avoir des choses "propres" et aussi des gens "sains" avec ce système !

J'ai été commissaire paritaire et ai vu les pratiques des IPR et des collègues pour être proposés à la LA. Pathétique.
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amour
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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

par amour le Dim 19 Mai 2013 - 11:39
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Chocolat a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Ça ou la liste d'aptitude, ça change quoi? De toute façon, vu comme le concours se déroule (avec un dossier non anonyme comme épreuve d'admissibilité), on sait très bien que la part d'ombre est importante dans la façon dont IA-IPR sont recrutés.

Ce qui change, c'est que l'on officialise/généralise des pratiques très discutables et que personne ne réagit !

Mais la liste d'aptitude est déjà une pratique très discutable. Cette nouvelle pratique est dans la même veine, ça ne change rien. La plupart des syndicats et des enseignants sont contre les listes d'aptitude et elles sont quand même pratiquées.
Et si on invitait les inspecteurs à décliner leur cursus et formation aux enseignants qu'ils évaluent? Après tout, nous, dans nos disciplines respectives, nous avons toujours un titre obtenu par concours ou examen supérieur aux personnes que nous évaluons, non? Twisted Evil
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Chocolat
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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

par Chocolat le Dim 19 Mai 2013 - 11:40
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Le détachement est une procédure qui existe depuis longtemps! Rien de neuf à cela.
Personnellement, je connais assez peu de MCF qui voudraient devenir IPR. Par contre, parmi les IG, il y a quelques universitaires.
PS: tu es MCF Chocolat?

Laughing Moi, je n'en connais aucun !

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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

par Marcel Khrouchtchev le Dim 19 Mai 2013 - 11:41
@amour a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Chocolat a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Ça ou la liste d'aptitude, ça change quoi? De toute façon, vu comme le concours se déroule (avec un dossier non anonyme comme épreuve d'admissibilité), on sait très bien que la part d'ombre est importante dans la façon dont IA-IPR sont recrutés.

Ce qui change, c'est que l'on officialise/généralise des pratiques très discutables et que personne ne réagit !

Mais la liste d'aptitude est déjà une pratique très discutable. Cette nouvelle pratique est dans la même veine, ça ne change rien. La plupart des syndicats et des enseignants sont contre les listes d'aptitude et elles sont quand même pratiquées.
Et si on invitait les inspecteurs à décliner leur cursus et formation aux enseignants qu'ils évaluent? Après tout, nous, dans nos disciplines respectives, nous avons toujours un titre obtenu par concours ou examen supérieur aux personnes que nous évaluons, non? Twisted Evil

Les IPR sont quand même très généralement agrégés. Et s'il venait l'idée à un MCF de demander un détachement comme IPR, je pense que ça se saurait vite. Et de toute façon, les MCF ont obtenu un concours à bac+8 qui peut être considéré comme supérieur à l'agrégation.
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Chocolat
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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

par Chocolat le Dim 19 Mai 2013 - 11:44
@amour a écrit:
Et si on invitait les inspecteurs à décliner leur cursus et formation aux enseignants qu'ils évaluent? Après tout, nous, dans nos disciplines respectives, nous avons toujours un titre obtenu par concours ou examen supérieur aux personnes que nous évaluons, non? Twisted Evil

Excellente proposition !
Qu'ils publient leurs CV respectifs, tout comme nous.

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amour
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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

par amour le Dim 19 Mai 2013 - 11:45
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@amour a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Chocolat a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Ça ou la liste d'aptitude, ça change quoi? De toute façon, vu comme le concours se déroule (avec un dossier non anonyme comme épreuve d'admissibilité), on sait très bien que la part d'ombre est importante dans la façon dont IA-IPR sont recrutés.

Ce qui change, c'est que l'on officialise/généralise des pratiques très discutables et que personne ne réagit !

Mais la liste d'aptitude est déjà une pratique très discutable. Cette nouvelle pratique est dans la même veine, ça ne change rien. La plupart des syndicats et des enseignants sont contre les listes d'aptitude et elles sont quand même pratiquées.
Et si on invitait les inspecteurs à décliner leur cursus et formation aux enseignants qu'ils évaluent? Après tout, nous, dans nos disciplines respectives, nous avons toujours un titre obtenu par concours ou examen supérieur aux personnes que nous évaluons, non? Twisted Evil

Les IPR sont quand même très généralement agrégés. Et s'il venait l'idée à un MCF de demander un détachement comme IPR, je pense que ça se saurait vite. Et de toute façon, les MCF ont obtenu un concours à bac+8 qui peut être considéré comme supérieur à l'agrégation.
Les IPR le sont parfois après avoir obtenu l'agreg sur liste d'aptitude, l'année d'avant, je crois, et je trouve cela parfaitement scandaleux.
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Marcel Khrouchtchev
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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

par Marcel Khrouchtchev le Dim 19 Mai 2013 - 11:46
@Chocolat a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Le détachement est une procédure qui existe depuis longtemps! Rien de neuf à cela.
Personnellement, je connais assez peu de MCF qui voudraient devenir IPR. Par contre, parmi les IG, il y a quelques universitaires.
PS: tu es MCF Chocolat?

Laughing Moi, je n'en connais aucun !


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C'est bien ce que je voulais dire. Very Happy
Sinon, il n'est pas très difficile de trouver le CV d'un IPR.
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Marcel Khrouchtchev
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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

par Marcel Khrouchtchev le Dim 19 Mai 2013 - 11:46
@amour a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@amour a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Chocolat a écrit:

Ce qui change, c'est que l'on officialise/généralise des pratiques très discutables et que personne ne réagit !

Mais la liste d'aptitude est déjà une pratique très discutable. Cette nouvelle pratique est dans la même veine, ça ne change rien. La plupart des syndicats et des enseignants sont contre les listes d'aptitude et elles sont quand même pratiquées.
Et si on invitait les inspecteurs à décliner leur cursus et formation aux enseignants qu'ils évaluent? Après tout, nous, dans nos disciplines respectives, nous avons toujours un titre obtenu par concours ou examen supérieur aux personnes que nous évaluons, non? Twisted Evil

Les IPR sont quand même très généralement agrégés. Et s'il venait l'idée à un MCF de demander un détachement comme IPR, je pense que ça se saurait vite. Et de toute façon, les MCF ont obtenu un concours à bac+8 qui peut être considéré comme supérieur à l'agrégation.
Les IPR le sont parfois après avoir obtenu l'agreg sur liste d'aptitude, l'année d'avant, je crois, et je trouve cela parfaitement scandaleux.

Ah oui, là je suis totalement d'accord.
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Iphigénie
Bon génie

Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

par Iphigénie le Dim 19 Mai 2013 - 11:48
. Et de toute façon, les MCF ont obtenu un concours à bac+8
C'est un concours?
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Chocolat
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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

par Chocolat le Dim 19 Mai 2013 - 11:50
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
C'est bien ce que je voulais dire. Very Happy
Sinon, il n'est pas très difficile de trouver le CV d'un IPR.

Justement, on ne devrait pas avoir à le "trouver"... Wink

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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

par Chocolat le Dim 19 Mai 2013 - 11:52
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Et de toute façon, les MCF ont obtenu un concours à bac+8 qui peut être considéré comme supérieur à l'agrégation.

@iphigénie a écrit:
C'est un concours?


Non, une qualification n'est pas un concours.

"Le CNU, n'étant pas une instance de recrutement, se limite à qualifier des candidats, c'est-à-dire à déclarer, pour chacun d'entre eux, une aptitude individuelle leur offrant la possibilité de présenter leur candidature à des postes d'enseignant-chercheur. La qualification n'est donc en aucun cas un concours. Par conséquent, il est important de savoir que la section délibère au cas par cas, en fonction de critères d'évaluation établis par la section."

http://www.cpcnu.fr/web/section-62/recommandation-mcf


Dernière édition par Chocolat le Dim 19 Mai 2013 - 11:55, édité 1 fois

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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

par amour le Dim 19 Mai 2013 - 11:53
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Chocolat a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Le détachement est une procédure qui existe depuis longtemps! Rien de neuf à cela.
Personnellement, je connais assez peu de MCF qui voudraient devenir IPR. Par contre, parmi les IG, il y a quelques universitaires.
PS: tu es MCF Chocolat?

Laughing Moi, je n'en connais aucun !


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C'est bien ce que je voulais dire. Very Happy
Sinon, il n'est pas très difficile de trouver le CV d'un IPR.
Ce n'est pas à nous de le trouver, si le recrutement devient de plus en plus nébuleux, et que l'ensemble du corps cautionne cet état de fait, alors c'est au représentant du corps que doit revenir l'initiative de décliner son parcours. Quant aux MCF, certains n'ont jamais mis les pieds dans un établissement d'enseignement secondaire.
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Dragons
Niveau 6

Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

par Dragons le Dim 19 Mai 2013 - 12:02
@Chocolat a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Le détachement est une procédure qui existe depuis longtemps! Rien de neuf à cela.
Personnellement, je connais assez peu de MCF qui voudraient devenir IPR. Par contre, parmi les IG, il y a quelques universitaires.
PS: tu es MCF Chocolat?

Laughing Moi, je n'en connais aucun !

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L'IPR que j'ai cette année est une MCF que j'ai eue les trois années précédentes à la fac, et qui préparait au CAPES. Bizarrement, elle à l'air assez gênée d'inspecter ses anciens étudiants, et fait mine de ne pas nous reconnaître. J'ai toujours entendu dire que cette femme était MCF en université, personne ne lui connaît un passage dans le secondaire...
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

par User5899 le Dim 19 Mai 2013 - 12:18
@Lefteris a écrit:Pourquoi pas un recrutement par liste d'aptitude (après tout les concours ont leurs part d'aléas) , mais avec un barème transparent , bien clair, national , prenant en compte l'échelon, la bi-admissibilité , la possession d'un doctorat, etc.
Il me semble que ce barème existait il y a trente ans.
Pour le sujet de ce post, s'agit-il d'une intégration dans le corps, ou d'un simple détachement ?
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Re: l'EN ou la Cour des Miracles - intégration directe dans le corps d'inspecteur d'académie-inspecteur pédagogique régional

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