Créer une classe prepa

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Créer une classe prepa

Message par Gotin le Dim 19 Mai 2013 - 14:51

Bonjour,

J'ai cherche l'info sur internt, mais je n'ai pas trouve alors peut etre que quelqu'un ici pourra m'aider.

Je suis prof de maths dans un lycée privé sous contrat. J'aimerai beaucoup (à terme) enseigner en prepa. J'ai propose au CDE si le lycée pouvait en créer une chez nous. Il m'a fait comprendre qu'au fond il aimerait bien, mais que pour 3000 raisons (certaines valables d'ailleurs) ça serait complique et pas forcément une réussite. J'aimerai donc étudier au moins la question. Je suis bien dans mon lycée, et je n'aimerai pas changer d'établissement si je vois que je peux avoir un tel poste, ou pire avoir à démarcher d'autres établissements prives dans d'autres villes pour enseigner en prepa.
Ma question est simple : est ce que quelqu'un a déjà eu l'expérience de créer une CPGE ou a vu faire quelqu'un, et comment " est-ce qu'il faut faire"?

J'espère que ma demande est claire

Merci beaucoup!!

Gotin
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Re: Créer une classe prepa

Message par MrBrightside le Dim 19 Mai 2013 - 15:03

Je ne sais si ça concerne le privé également mais dans pas mal d'académies, les CPGE sont en nombre "clos": pour en créer une une, il faut en faire fermer une dans un autre établissement... Enfin si j'ai bien compris mon CDE.

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Re: Créer une classe prepa

Message par Abraxas le Dim 19 Mai 2013 - 15:04

Créez donc une "prépa à la prépa" dans un premier temps.
Avec un peu de chance vous décrocherez même une subvention…
Par exemple : http://www.lyc-thiers.ac-aix-marseille.fr/webphp/prepas/prepa_cpes.html

Abraxas
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Re: Créer une classe prepa

Message par Gotin le Dim 19 Mai 2013 - 15:14

Merci beaucoup pour vos réponses!

Je ne sais pas si c'est en nombre clos. Mon CDE a entendu parler d'une CPGE qui s'est ouverte dans un lycée dont il connait le CDE. Elle a été crée car (d'après mon CDE) la directrice avait de la famille dans l'ancien gouvernement Fillon et le rectorat lui aurait ouvert une CPGE avec la condition qu'il y ait au moins 20 élèves dans 5 ans (aujourd'hui il y en a 8, et il paraît qu'ils sont mauvais ...). C'est cet exemple je crois qui l'a échaudé à avoir le même projet.

J'ai pas compris ce qu'est la CPES. C'est une année supplémentaire après le bac et avant la CPGE? Ça me parait bizarre car on ne peut pas faire deux premières années normalement

Gotin
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Re: Créer une classe prepa

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 19 Mai 2013 - 15:17

Avec toutes les heures supplémentaires que tu fais, la CPGE sera peut-être donnée, après création, à un prof qui aura un peu le temps de préparer des cours. En CPGE, pas question de préparer un bloc de 2h en 1h ou de faire seulement des exercices! Razz

Marcel Khrouchtchev
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Re: Créer une classe prepa

Message par Gotin le Dim 19 Mai 2013 - 15:22

Je ne sais plus sur ce forum si je dois prendre ça à la rigolade ou pas ...
Je te rassure je lâcherai peut être (vraiment si j'y suis obligé!) une voire deux classes si j'obtiens une classe (donc entre 10 et 14h) en prepa Wink

Gotin
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Re: Créer une classe prepa

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 19 Mai 2013 - 15:24

@Gotin a écrit:Je ne sais plus sur ce forum si je dois prendre ça à la rigolade ou pas ...
Je te rassure je lâcherai peut être (vraiment si j'y suis obligé!) une voire deux classes si j'obtiens une classe (donc entre 10 et 14h) en prepa Wink

Je pense même que si tu veux faire ça sérieusement et ne pas passer pour un clown, il faudra que tu ne fasses que de la CPGE.
Es-tu agrégé?

Marcel Khrouchtchev
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Re: Créer une classe prepa

Message par Abraxas le Dim 19 Mai 2013 - 15:26

Une CPES est une année de rpéparation à la prépa — sur le modèle des défuntes propédeutiques.
À moitié le programme de maths de Terminale, mais repensé avec un peu d'ambition, et à moitié celui des prépas.
Et à la fin de l'année, ils postulent sur de "vraies" prépas avec une chance supplémentaire.
Ça existe dans une bonne dizaine de lycées en France — à commencer par Thiers à Marseille et Henri IV à Paris.
On y met en général des conditions "sociales" — par exemple nos élèves sont tous boursiers du Supérieur. Ou, dans une autre classe, tous ex-élèves de ZEP. C'est de la discrimination positive acceptable — puisqu'après tout il ne s'agit que de leur donner l'aliment auquel ils n'ont pas eu droit durant leurs années de collège et lycée.
À vous d'inventer un créneau significatif.

Abraxas
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Re: Créer une classe prepa

Message par EU1 le Dim 19 Mai 2013 - 18:04

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Gotin a écrit:Je ne sais plus sur ce forum si je dois prendre ça à la rigolade ou pas ...
Je te rassure je lâcherai peut être (vraiment si j'y suis obligé!) une voire deux classes si j'obtiens une classe (donc entre 10 et 14h) en prepa Wink

Je pense même que si tu veux faire ça sérieusement et ne pas passer pour un clown, il faudra que tu ne fasses que de la CPGE.
Es-tu agrégé?

en faisant 16 heures sup on passe déjà pour un clown... autant rester régulier dans l'effort..

EU1
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Re: Créer une classe prepa

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 19 Mai 2013 - 18:06

@EU1 a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Gotin a écrit:Je ne sais plus sur ce forum si je dois prendre ça à la rigolade ou pas ...
Je te rassure je lâcherai peut être (vraiment si j'y suis obligé!) une voire deux classes si j'obtiens une classe (donc entre 10 et 14h) en prepa Wink

Je pense même que si tu veux faire ça sérieusement et ne pas passer pour un clown, il faudra que tu ne fasses que de la CPGE.
Es-tu agrégé?

en faisant 16 heures sup on passe déjà pour un clown... autant rester régulier dans l'effort..

Oui, mais il sait déjà que je le pense Very Happy
Merci de le rappeler Wink

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Re: Créer une classe prepa

Message par lisette83 le Dim 19 Mai 2013 - 18:23

Dans le public, les affectations en CPGE ne dépendent pas de la direction mais d'un mouvement spécifique; ce n'est pas parce que l'on enseigne dans un établissement que l'on a une priorité!

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Re: Créer une classe prepa

Message par User5899 le Dim 19 Mai 2013 - 19:18

Une classe prépa coûte cher : avec 1h comptée pour 1,5, si c'est toujours la règle, il faut être sûr qu'on aura un recrutement qui tiendra la route. A Vesoul, en 1990, une classe de maths sup a été créée, sans seconde année d'ailleurs, et elle a été fermée cinq ou six ans plus tard faute de recrutement. Ensuite, je ne pense pas que l'ouverture d'une prépa puisse se faire dans le simple cadre de l'autonomie de l'établissement. Enfin, une seule classe prépa ne crée en général pas de dynamique en direction de l’établissement.
C'est quoi cette histoire de 16 heures sups ? C'est une blague ?

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Re: Créer une classe prepa

Message par Lux_ le Dim 19 Mai 2013 - 19:32

Non, Cripure, ce n'est pas une blague. Il faut aller lire le post des heures sup ou des salaires dans le secondaire dans la rubrique "carrières, salaires et mutations".

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Re: Créer une classe prepa

Message par Ruthven le Dim 19 Mai 2013 - 19:53

La carte des formations du supérieur dépend de l'accord du rectorat, et donc en partie de décisions politiques.

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Re: Créer une classe prepa

Message par zigotine le Dim 19 Mai 2013 - 22:40

J'ai un ami agrégé du public qui a été détaché pour enseigner dans une prépa privée.
Du coup je me demande si les CPGE du privé recrutent des non-agrégés ou pas.

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Re: Créer une classe prepa

Message par yphrog le Dim 19 Mai 2013 - 22:50

sauf exception, ça me surprendrait... à moins que ce soit hors contrat

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Re: Créer une classe prepa

Message par Gotin le Lun 20 Mai 2013 - 0:44

@Abraxas a écrit:Une CPES est une année de rpéparation à la prépa — sur le modèle des défuntes propédeutiques.
À moitié le programme de maths de Terminale, mais repensé avec un peu d'ambition, et à moitié celui des prépas.
Et à la fin de l'année, ils postulent sur de "vraies" prépas avec une chance supplémentaire.
Ça existe dans une bonne dizaine de lycées en France — à commencer par Thiers à Marseille et Henri IV à Paris.
On y met en général des conditions "sociales" — par exemple nos élèves sont tous boursiers du Supérieur. Ou, dans une autre classe, tous ex-élèves de ZEP. C'est de la discrimination positive acceptable — puisqu'après tout il ne s'agit que de leur donner l'aliment auquel ils n'ont pas eu droit durant leurs années de collège et lycée.
À vous d'inventer un créneau significatif.

Et cela passe le jour du concours? Je veux dire, il est normalement interdit de faire deux premières année (sauf cas très exceptionnel)
Mais si ça ne se fait que dans 10 lycées en France, est ce possible d'en faire facilement?

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Re: Créer une classe prepa

Message par MrBrightside le Lun 20 Mai 2013 - 0:57

@Gotin a écrit:
@Abraxas a écrit:Une CPES est une année de rpéparation à la prépa — sur le modèle des défuntes propédeutiques.
À moitié le programme de maths de Terminale, mais repensé avec un peu d'ambition, et à moitié celui des prépas.
Et à la fin de l'année, ils postulent sur de "vraies" prépas avec une chance supplémentaire.
Ça existe dans une bonne dizaine de lycées en France — à commencer par Thiers à Marseille et Henri IV à Paris.
On y met en général des conditions "sociales" — par exemple nos élèves sont tous boursiers du Supérieur. Ou, dans une autre classe, tous ex-élèves de ZEP. C'est de la discrimination positive acceptable — puisqu'après tout il ne s'agit que de leur donner l'aliment auquel ils n'ont pas eu droit durant leurs années de collège et lycée.
À vous d'inventer un créneau significatif.

Et cela passe le jour du concours? Je veux dire, il est normalement interdit de faire deux premières année (sauf cas très exceptionnel)
Mais si ça ne se fait que dans 10 lycées en France, est ce possible d'en faire facilement?

La CPES ne compte pas comme une première année, les étudiants peuvent donc intégrer une CPGE dans n'importe quelle filière. Le jour des concours, ça ne change rien. C'est exactement comme si l'élève faisait une première année de fac avant de se ré-orienter en première année de CPGE.
Quant au redoublement impossible, c'est un peu plus souple chez les scientifiques: le redoublement est interdit dans la même filière, mais on peut voir des élèves faire plusieurs première année en changeant de filière MPSI->PSCI, ou PCSI->PSI par exemple.

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Re: Créer une classe prepa

Message par User5899 le Lun 20 Mai 2013 - 1:39

@MrBrightside a écrit:Quant au redoublement impossible, c'est un peu plus souple chez les scientifiques: le redoublement est interdit dans la même filière, mais on peut voir des élèves faire plusieurs première année en changeant de filière MPSI->PSCI, ou PCSI->PSI par exemple.
Ah oui ? Ca me semble très nouveau, ça... Peut-être un moyen pour certaines CPGE de conserver un effectif important ?

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Re: Créer une classe prepa

Message par JPhMM le Lun 20 Mai 2013 - 1:57

@Abraxas a écrit:Une CPES est une année de rpéparation à la prépa — sur le modèle des défuntes propédeutiques.
À moitié le programme de maths de Terminale, mais repensé avec un peu d'ambition, et à moitié celui des prépas.
Le programme de TC, quoi...

http://vadepied.paysdelaloire.e-lyco.fr/lycee-raoul-vadepied/formations-proposees-au-lycee/formations-post-bac/formations-post-bac-468.htm

Ah oui, c'est ça. Laughing

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Créer une classe prepa

Message par Abraxas le Lun 20 Mai 2013 - 5:18

Dans le même genre, nous avons à Marseille une SPE-IEP, qui recrute sur les trois lycées ZEP de la ville des élèves désireux de tenter un IEP (nous avons des accords avec ceux d'Aix, Bordeaux, Grenoble et Lille) avec un an supplémentaire — le même concours qui se passe en théorie juste après le Bac. D'une année l'autre, deux ou trois réussissent (sur un effectif maximal de 24).
Et nous les préparons aussi à Euromed-Management, qui doit être la 5ème ou 6ème école de commerce en France. L'année dernière, six candidats, cinq admis. Cette année, 14 admissibles sur 14…
Les autres ont (cela dépend de nous) des équivalences de première année de fac dans un certain nombre de disciplines — Lettres, HG, Philo, Eco, Anglais, Droit. En fait, c'est et ce n'est pas une première année d'enseignement supérieur.
Bref, ilo faut avoir un peu d'imagination.

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Re: Créer une classe prepa

Message par Numéro 6 le Lun 20 Mai 2013 - 9:25

Les capacités des prépas ne sont plus augmentées, parce que le plus souvent, comme pour les BTS, elles ne sont pas remplies.
Il est vrai que lorsqu'il y a des créations, et même des transferts, on soupçonne souvent de "petits arrangements entre amis".
Pour le reste, il parait difficile également, d'envisager ce type de structures indépendamment d'une université avec qui des accords d'équivalence seront passées afin que les élèves puissent poursuivre à la fac à défaut d'obtenir une grande école.

Numéro 6
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Re: Créer une classe prepa

Message par Everose le Lun 20 Mai 2013 - 22:50

Si ton CDE parvient à créer une CPGE dans ton lycée, rien ne dit que tu obtiendras le poste.
Ce sont les IG de mathématiques qui affectent, même dans le privé. Aujourd'hui pour enseigner les maths en CPGE il faut être agrégé et docteur...ou avoir un gros coup de chance !

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Re: Créer une classe prepa

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 20 Mai 2013 - 22:52

@Everose a écrit:Si ton CDE parvient à créer une CPGE dans ton lycée, rien ne dit que tu obtiendras le poste.
Ce sont les IG de mathématiques qui affectent, même dans le privé. Aujourd'hui pour enseigner les maths en CPGE il faut être agrégé et docteur...ou avoir un gros coup de chance !

Le doctorat, il le prépare justement, entre deux de ses HSA Razz

Marcel Khrouchtchev
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Re: Créer une classe prepa

Message par User5899 le Lun 20 Mai 2013 - 22:55

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Everose a écrit:Si ton CDE parvient à créer une CPGE dans ton lycée, rien ne dit que tu obtiendras le poste.
Ce sont les IG de mathématiques qui affectent, même dans le privé. Aujourd'hui pour enseigner les maths en CPGE il faut être agrégé et docteur...ou avoir un gros coup de chance !

Le doctorat, il le prépare justement, entre deux de ses HSA Razz
Et deux copies d'école d'ingé professeur

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