Claude Allègre payé pour nier l'origine humaine du changement climatique ?

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Claude Allègre payé pour nier l'origine humaine du changement climatique ?

Message par Karine B. le Lun 20 Mai 2013 - 11:57

je ne sais pas si ça a déjà été posté, car l'article remonte au 31 mars

http://www.eco-sapiens.com/blog/claude-allegre-reconnait-le-changement-climatique-et-avoue-avoir-ete-paye-par-le-lobby-petro-chimique/

Après avoir été invité sur France Inter ce mercredi 31 Mars, le géophysicien Claude Allègre, membre de l’Académie des Sciences a avoué « avoir reçu des cadeaux » de la part de certains groupes industriels

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Re: Claude Allègre payé pour nier l'origine humaine du changement climatique ?

Message par Edgar le Lun 20 Mai 2013 - 11:58

Il a au moins le mérite de l'avouer avant sa mort. C'est déjà ça. J'espère que cela lui coûtera quand même son siège à l'Institut des sciences, ce serait la moindre des choses.

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Re: Claude Allègre payé pour nier l'origine humaine du changement climatique ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 20 Mai 2013 - 12:00

C'est un peu HS, mais je trouve intéressant (et constructif) qu'on arrête de dire "réchauffement climatique", c'était inaudible pour la plupart des gens et ça laissait justement du crédit pour des types comme Allègre.

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Re: Claude Allègre payé pour nier l'origine humaine du changement climatique ?

Message par ysabel le Lun 20 Mai 2013 - 12:01

@Marcel Khrouchtchev a écrit:C'est un peu HS, mais je trouve intéressant (et constructif) qu'on arrête de dire "réchauffement climatique", c'était inaudible pour la plupart des gens et ça laissait justement du crédit pour des types comme Allègre.

ça c'est certain... quand on voit le temps actuel, va faire comprendre que c'est le réchauffement climatique... No

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Re: Claude Allègre payé pour nier l'origine humaine du changement climatique ?

Message par Leclochard le Lun 20 Mai 2013 - 12:01

Je ne suis pas étonné. A part quelques hurluberlus (beaucoup de géologues français, d'ailleurs), la communauté scientifique et les spécialistes du climat en particulier admettent que les changements climatiques sont dus à l'homme. Les lobbies industriels font tout pour que l'on retarde au maximum les décisions contraignantes.

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Re: Claude Allègre payé pour nier l'origine humaine du changement climatique ?

Message par Leclochard le Lun 20 Mai 2013 - 12:05

@Marcel Khrouchtchev a écrit:C'est un peu HS, mais je trouve intéressant (et constructif) qu'on arrête de dire "réchauffement climatique", c'était inaudible pour la plupart des gens et ça laissait justement du crédit pour des types comme Allègre.

C'est un réchauffement global mais dans certaines zones, on s'attend à une baisse des températures. plus de gulf stream signifierait des hivers glaciaux pour les pays européens de l'ouest.

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Re: Claude Allègre payé pour nier l'origine humaine du changement climatique ?

Message par Karine B. le Lun 20 Mai 2013 - 12:06

@Leclochard a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:C'est un peu HS, mais je trouve intéressant (et constructif) qu'on arrête de dire "réchauffement climatique", c'était inaudible pour la plupart des gens et ça laissait justement du crédit pour des types comme Allègre.

C'est un réchauffement global mais dans certaines zones, on s'attend à une baisse des températures. plus de gulf stream signifierait des hivers glaciaux pour les pays européens de l'ouest.

Effectivement Bordeaux se trouve au niveau de NY, mais le Gulf Stream protège.
Le réchauffement climatique conduirait à la diminution de la salinité de l'eau et à la disparition des courants d'après ce que j'ai compris

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Re: Claude Allègre payé pour nier l'origine humaine du changement climatique ?

Message par Oudemia le Lun 20 Mai 2013 - 12:10

Eh bien affraid
Vu le nombre de gens qui veulent la peau d'Allègre, c'est quand même surprenant qu'on n'en ait pas davantage entendu parler.

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Re: Claude Allègre payé pour nier l'origine humaine du changement climatique ?

Message par Leclochard le Lun 20 Mai 2013 - 12:13

@Karine B. a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:C'est un peu HS, mais je trouve intéressant (et constructif) qu'on arrête de dire "réchauffement climatique", c'était inaudible pour la plupart des gens et ça laissait justement du crédit pour des types comme Allègre.

C'est un réchauffement global mais dans certaines zones, on s'attend à une baisse des températures. plus de gulf stream signifierait des hivers glaciaux pour les pays européens de l'ouest.

Effectivement Bordeaux se trouve au niveau de NY, mais le Gulf Stream protège.
Le réchauffement climatique conduirait à la diminution de la salinité de l'eau et à la disparition des courants d'après ce que j'ai compris

Oui. La salinité chuterait car la fonte des glaces entraîne une dilution du sel. Le courant qui part du Pôle nord pour descendre jusqu'aux tropiques et remonter jusqu'à l'Europe s'arrêterait.
Les étés seraient plus secs et plus chauds, en revanche.


Dernière édition par Leclochard le Lun 20 Mai 2013 - 12:13, édité 1 fois

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Re: Claude Allègre payé pour nier l'origine humaine du changement climatique ?

Message par Celadon le Lun 20 Mai 2013 - 12:13

En tant que ministre de l'EN il n'a au moins pas eu l'outrecuidance de nous imposer des leçons de morale...

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Re: Claude Allègre payé pour nier l'origine humaine du changement climatique ?

Message par ItchyMumfy le Lun 20 Mai 2013 - 12:50

Vous êtes sûrs de votre article ou pas ? Parce que le truc daté du 1er Avril, ça met le doute, forcément...

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Re: Claude Allègre payé pour nier l'origine humaine du changement climatique ?

Message par Madame_Prof le Lun 20 Mai 2013 - 12:56

L'arrêt de la circulation thermo-haline pourrait déboucher sur une glaciation.

Il est très difficile, je crois, de prévoir ce qu'il va se passer. Mais quand on regarde simplement le climat sur ces dernières années, on se dit quand même qu'il se passe bien quelque chose d'important qui nous dépasse...

Quant à Mr Allègre, je doute aussi, nous en aurions entendu parler non?




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Re: Claude Allègre payé pour nier l'origine humaine du changement climatique ?

Message par Madame_Prof le Lun 20 Mai 2013 - 12:58

31 mars 2010 !

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Re: Claude Allègre payé pour nier l'origine humaine du changement climatique ?

Message par Marie Laetitia le Lun 20 Mai 2013 - 13:01

"Petite" précision. On peut penser ce que l'on veut d'Allègre, mais il ne nie pas les changements climatiques, il discute de l'origine humaine du phénomène... Ce n'est pas vraiment la même chose.

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Claude Allègre payé pour nier l'origine humaine du changement climatique ?

Message par Madame_Prof le Lun 20 Mai 2013 - 13:02

@Marie Laetitia a écrit:"Petite" précision. On peut penser ce que l'on veut d'Allègre, mais il ne nie pas les changements climatiques, il discute de l'origine humaine du phénomène... Ce n'est pas vraiment la même chose.

Rolling Eyes

Oui... et puis, il falsifie des documents scientifiques.

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Re: Claude Allègre payé pour nier l'origine humaine du changement climatique ?

Message par Albator le Lun 20 Mai 2013 - 13:03

@Celadon a écrit:En tant que ministre de l'EN il n'a au moins pas eu l'outrecuidance de nous imposer des leçons de morale...
oui, mais qu'est ce qu'il a pu nous en faire, je me souviens de ces diatribes contre les enseignants furieux

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Re: Claude Allègre payé pour nier l'origine humaine du changement climatique ?

Message par Bientôtlesud le Lun 20 Mai 2013 - 13:13

En ce qui concerne le gulf stream, il explique les différences actuelles de climat des deux côtés de l'Atlantique.
En aucun cas le réchauffement climatique (car il s'agit d'un réchauffement anormal, non en terme d'amplitude mais en terme de vitesse) n'entrainerait à coup sûr une suppression de cette circulation thermohaline.
Ce n'est qu'une hypothèse parmi de nombreuses autres. Elle est célèbre car simple à comprendre et "sensationnelle" en terme de conséquences.
La vague de froid actuelle s'expliquerait par une modification de l'intensité du vortex polaire.
http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/f/fiche-article-des-hivers-plus-rigoureux-30953.php

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Re: Claude Allègre payé pour nier l'origine humaine du changement climatique ?

Message par JPhMM le Lun 20 Mai 2013 - 13:20

Comme tout le monde, Allègre a vu Le Jour d'Après, quoi.

Tu parles d'un scientifique, ça se pose là !

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Claude Allègre payé pour nier l'origine humaine du changement climatique ?

Message par Leclochard le Lun 20 Mai 2013 - 14:16

@Marie Laetitia a écrit:"Petite" précision. On peut penser ce que l'on veut d'Allègre, mais il ne nie pas les changements climatiques, il discute de l'origine humaine du phénomène... Ce n'est pas vraiment la même chose.

Rolling Eyes

Heureusement encore. Maintenant, l'origine différente change tout. Si c'était le soleil, on aurait aucun effort à faire.

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Re: Claude Allègre payé pour nier l'origine humaine du changement climatique ?

Message par Leclochard le Lun 20 Mai 2013 - 14:20

@Bientôtlesud a écrit:En ce qui concerne le gulf stream, il explique les différences actuelles de climat des deux côtés de l'Atlantique.
En aucun cas le réchauffement climatique (car il s'agit d'un réchauffement anormal, non en terme d'amplitude mais en terme de vitesse) n'entrainerait à coup sûr une suppression de cette circulation thermohaline.
Ce n'est qu'une hypothèse parmi de nombreuses autres. Elle est célèbre car simple à comprendre et "sensationnelle" en terme de conséquences.
La vague de froid actuelle s'expliquerait par une modification de l'intensité du vortex polaire.
http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/f/fiche-article-des-hivers-plus-rigoureux-30953.php

Un hypothèse, mais toutes les conséquences possibles font peur de toute façon (montée des eaux, désertification, augmentation du nombre et de l'intensité des cyclones, déplacement de populations, disparitions animales, végétales, de cultures traditionnelles comme les vignes etc..)

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Re: Claude Allègre payé pour nier l'origine humaine du changement climatique ?

Message par Marie Laetitia le Lun 20 Mai 2013 - 14:23


@Leclochard a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:"Petite" précision. On peut penser ce que l'on veut d'Allègre, mais il ne nie pas les changements climatiques, il discute de l'origine humaine du phénomène... Ce n'est pas vraiment la même chose.

Rolling Eyes

Heureusement encore. Maintenant, l'origine différente change tout. Si c'était le soleil, on aurait aucun effort à faire.


Bah oui. Sauf que le titre du fil dit exactement le contraire...!

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Claude Allègre payé pour nier l'origine humaine du changement climatique ?

Message par Leclochard le Lun 20 Mai 2013 - 14:49

@Marie Laetitia a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:"Petite" précision. On peut penser ce que l'on veut d'Allègre, mais il ne nie pas les changements climatiques, il discute de l'origine humaine du phénomène... Ce n'est pas vraiment la même chose.

Rolling Eyes

Heureusement encore. Maintenant, l'origine différente change tout. Si c'était le soleil, on aurait aucun effort à faire.


Bah oui. Sauf que le titre du fil dit exactement le contraire...!

Oui, on devrait ajouter l'origine humaine des changements.

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Re: Claude Allègre payé pour nier l'origine humaine du changement climatique ?

Message par Bientôtlesud le Lun 20 Mai 2013 - 15:06

@Leclochard a écrit:
@Bientôtlesud a écrit:En ce qui concerne le gulf stream, il explique les différences actuelles de climat des deux côtés de l'Atlantique.
En aucun cas le réchauffement climatique (car il s'agit d'un réchauffement anormal, non en terme d'amplitude mais en terme de vitesse) n'entrainerait à coup sûr une suppression de cette circulation thermohaline.
Ce n'est qu'une hypothèse parmi de nombreuses autres. Elle est célèbre car simple à comprendre et "sensationnelle" en terme de conséquences.
La vague de froid actuelle s'expliquerait par une modification de l'intensité du vortex polaire.
http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/f/fiche-article-des-hivers-plus-rigoureux-30953.php

Un hypothèse, mais toutes les conséquences possibles font peur de toute façon (montée des eaux, désertification, augmentation du nombre et de l'intensité des cyclones, déplacement de populations, disparitions animales, végétales, de cultures traditionnelles comme les vignes etc..)

Loin de moi l'idée de ne pas vouloir être alarmiste.
Je voulais juste rectifier un point scientifique.
J'enseignais moi aussi le point "à une même latitude, le climat est différent des deux côtés de l'atlantique du fait de l'existence du Gulf stream qui radoucit les côtes européennes. La fonte des glaces polaires modifierait voire supprimerait ce courant et établirait un climat plus froid sur ces mêmes côtes".
Jusqu'à ce que j'assiste à une conférence d'un des membres du GIEC et que je lui pose la question. Il m'a répondu en gros que je contribuais quasiment à répandre un serpent de mer, et qu'il fallait être bien plus prudent, surtout quand il s'agit de faire des prédictions climatiques régionales en partant d'un changement global mondial, à des échelles de temps bien trop grandes (dizaines d'années) vue la complexité des modèles et des dynamiques météorologiques.
Ce que je fais depuis.


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Re: Claude Allègre payé pour nier l'origine humaine du changement climatique ?

Message par Démocratis le Lun 20 Mai 2013 - 16:49

Claude Allègre, Claude Allègre, s'il n'y avait que lui comme scientifique véreux... ou incompétent. C'est comme tous les politiciens qui, depuis 40 ans (crise pétrolière de 1973), nous serine qu'il nous faut emprunter, pour boucler le déficit budgétaire. Ils sont véreux ou incompétents? Et le gouvernement de François Hollande, qui nous distille la même théorie, pour qu'on s'endette encore plus. C'est pour préparer la politique de l'austérité pour la prochaine génération, ou c'est pour maintenir son électorat encore 4 ans, en se disant: après moi, le déluge ?

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Re: Claude Allègre payé pour nier l'origine humaine du changement climatique ?

Message par Madame_Prof le Lun 20 Mai 2013 - 16:51

@Bientôtlesud a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Bientôtlesud a écrit:En ce qui concerne le gulf stream, il explique les différences actuelles de climat des deux côtés de l'Atlantique. En aucun cas le réchauffement climatique (car il s'agit d'un réchauffement anormal, non en terme d'amplitude mais en terme de vitesse) n'entrainerait à coup sûr une suppression de cette circulation thermohaline. Ce n'est qu'une hypothèse parmi de nombreuses autres. Elle est célèbre car simple à comprendre et "sensationnelle" en terme de conséquences. La vague de froid actuelle s'expliquerait par une modification de l'intensité du vortex polaire. http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/f/fiche-article-des-hivers-plus-rigoureux-30953.php
Un hypothèse, mais toutes les conséquences possibles font peur de toute façon (montée des eaux, désertification, augmentation du nombre et de l'intensité des cyclones, déplacement de populations, disparitions animales, végétales, de cultures traditionnelles comme les vignes etc..)
Loin de moi l'idée de ne pas vouloir être alarmiste. Je voulais juste rectifier un point scientifique. J'enseignais moi aussi le point "à une même latitude, le climat est différent des deux côtés de l'atlantique du fait de l'existence du Gulf stream qui radoucit les côtes européennes. La fonte des glaces polaires modifierait voire supprimerait ce courant et établirait un climat plus froid sur ces mêmes côtes". Jusqu'à ce que j'assiste à une conférence d'un des membres du GIEC et que je lui pose la question. Il m'a répondu en gros que je contribuais quasiment à répandre un serpent de mer, et qu'il fallait être bien plus prudent, surtout quand il s'agit de faire des prédictions climatiques régionales en partant d'un changement global mondial, à des échelles de temps bien trop grandes (dizaines d'années) vue la complexité des modèles et des dynamiques météorologiques. Ce que je fais depuis.
Oui. Disons que dans la reconstitution de l'histoire de la Terre (souvent hypothétique), on associe certaines glaciations à un ralentissement de la circulation thermo-haline, d'où le lien qui peut être fait.

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