Cour des comptes : en finir avec la gestion nationale des enseignants

PaoloSarpi a écrit:

Celeborn a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Le SNALC est un syndicat

Oui, c'est toujours bien de rappeler qu'un syndicat est là avant tout pour la défense des personnels (ce qui n'empêche pas de proposer des choses, etc.). Or là, j'ai rarement vu autant d'attaques en aussi peu de pages… D'où la réaction, qui est à la mesure des propositions faites. C'est d'ailleurs dommage, car certaines analyses de la Cour des Comptes dans ce rapport sont loin d'être bidon, mais si c'est pour nous resservir la soupe de la bivalence, de l'école du socle et du recrutement par le chef d'établissement, je maintiens qu'on s'en passerait bien.

Assurément mais serez-vous compris du grand public ?

micaschiste a écrit:

les enseignants de collège pourraient délivrer plusieurs disciplines et faire des échanges de services avec les maîtres de l'école d'à côté en cas de besoins des élèves.

Daphné a écrit:

PaoloSarpi a écrit:

Celeborn a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Le SNALC est un syndicat

Oui, c'est toujours bien de rappeler qu'un syndicat est là avant tout pour la défense des personnels (ce qui n'empêche pas de proposer des choses, etc.). Or là, j'ai rarement vu autant d'attaques en aussi peu de pages… D'où la réaction, qui est à la mesure des propositions faites. C'est d'ailleurs dommage, car certaines analyses de la Cour des Comptes dans ce rapport sont loin d'être bidon, mais si c'est pour nous resservir la soupe de la bivalence, de l'école du socle et du recrutement par le chef d'établissement, je maintiens qu'on s'en passerait bien.

Assurément mais serez-vous compris du grand public ?

Le SNALC est un syndicat qui s'adresse aux personnels de l'éducation nationale plutôt qu'au grand public qui de toute façon ne connait pas notre métier et dirait bien les même ânneries....

Caspar Goodwood a écrit: Pour ce qui est du recrutement, j'apporte mes lumières grand-bretonnes: en GB les professeurs sont recrutés localement (PAS par le chef d'établissement je précise) et ça ne leur pose pas de problème. Ils trouvent notre système très bizarre et bureaucratique. Mais cela ne veut pas dire que je ne suis pas attaché aux concours et au mouvement national, je vous fais juste part d'une perspective différente.

Leclochard a écrit:

Celeborn a écrit:

Leclochard a écrit:Elle préconise d'augmenter les profs. C'est un point positif.

Houlà ! Ça dépend comment on comprend le mot « augmentation »… Si c'est être payé + pour faire ton travail, ce n'est pas à l'ordre du jour d'après la Cour des Comptes. En revanche, si tu veux une annualisation de ton temps de service avec une hausse de l'enveloppe horaire globale, là, tu seras servi !

Il y aura une contrepartie.
Le principal intérêt de cette mention, c'est de signaler officiellement ce problème.
Sinon j'aurais préféré qu'on ne crée pas 60000 postes et qu'on soit augmentés (même si ce ne sont pas vraies créations).

niveler par le bas

les enseignants de collège pourraient délivrer plusieurs disciplines et faire des échanges de services avec les maîtres de l'école d'à côté en cas de besoins des élèves.

meskiangasher a écrit:Un point positif dans ce rapport : la demande de n'affecter les agrégés qu'en lycée.

Kosakuyosida a écrit:Source: lemonde.fr

La Cour des comptes fait voler en éclats l'idée que les carrières enseignantes sont régies par un tout-puissant barème. En fait, la rapidité à laquelle un enseignant gravit les échelons explique au maximum 33 % des différences de salaire à quinze ans d'ancienneté. 48 % de l'écart est dû aux "heures sup'" et 18 % aux primes diverses.

En analysant les feuilles de paye des 227 000 enseignants de cinq académies (Bordeaux, Lille, Limoges, Nantes, Versailles), les magistrats ont mis au jour quelques cas qui feraient mentir l'idée que la profession est globalement mal payée, si l'on oubliait la moyenne des rémunérations réellement versées.

La Cour a ainsi repéré un professeur rémunéré 107 339 euros nets en 2011. Soit un salaire mensuel de 8 500 euros – quand le moins bien payé de la même catégorie, dans les mêmes conditions d'enseignement, a perçu 41 000 euros dans l'année. Cet agrégé de langue vivante classé au 6e échelon hors classe, a trente ans d'ancienneté et travaille en classe préparatoire. Son service lui impose 9 heures de cours hebdomadaires auxquelles il a ajouté 8 heures supplémentaires, "lui procurant un complément annuel de 45 819 euros", précise la Cour. En plus, il a perçu 14 505 euros pour organiser des interrogations de ses élèves (les colles).

HANDICAPS

Les enseignants de classes préparatoires aux grandes écoles touchent en moyenne 28 % de plus que les agrégés de collège ou lycée, qui eux-mêmes gagnent 30 % de plus que les certifiés.

Ce qui n'empêche pas que dans le groupe des certifiés les écarts soient du même ordre entre les mieux et les moins bien payés que chez les agrégés. "Le mieux rémunéré de l'échantillon, rappelle la Cour, exerce dans un lycée professionnel situé en ZEP, assure les fonctions de professeur principal et effectue 11 heures supplémentaires par semaine. Au cours de l'année 2011-2012 il a effectué en plus 135 heures supplémentaires. Il a en outre reçu des indemnités de jury, concours et examens."

Au total, cet enseignant a donc assuré 33 heures de cours hebdomadaires pour un service standard de 18 heures. Pour cela, il a touché 4 650 euros nets mensuels, quand le moins bien payé de sa catégorie se contentait de deux fois moins.

Les 1,3 milliard d'euros que les enseignants se partagent pour assurer les "heures sup'" dont le système a besoin ont largement individualisé les salaires. Les données moyennes selon lesquelles chaque enseignant assure 1,5 heure supplémentaire par semaine sont démenties par la réalité.

De leur côté, les professeurs des écoles cumulent un avancement et un système indemnitaire moins avantageux avec l'absence d'"heures sup'". Ils sont tout en bas de l'échelle avec une rémunération nette moyenne, selon l'échantillon de la Cour, de 2 100 euros à 15 ans d'ancienneté, contre 2 473 euros pour les certifiés et 3 216 euros pour les agrégés.

Durruti a écrit:Moi j'aimerais savoir où se cachent les profs non utilisés.
Mais où sont-ils ???????????????????????????

Mais quel rapport de m...!

If_Then_Else a écrit:Les Profs du Premier Degré doivent avoir accès aux heures supplémentaires qui doivent donc être mieux réparties et ne pas restées le privilège de quelques agrégés, notamment ceux qui ont une classe prépa en charge et qui, selon la Cour, peuvent émarger à plus de 100K€ par an! On ne touche pas au salaire de base.

Durruti a écrit:Moi j'aimerais savoir où se cachent les profs non utilisés.
Mais où sont-ils ???????????????????????????

Mais quel rapport de m...!

Marcel Khrouchtchev a écrit:
Oui, mais Celeborn a justement admis (ou du moins sous-entendu) qu'un des buts était d'être invité par les médias (ce qui a malheureusement échoué).

If_Then_Else a écrit:

niveler par le bas

Toujours la même rengaine!

De toute façon on y est, en bas, à en croire DUBET.

holderfar a écrit:Evidemment, les heures sups sont réservées aux seuls agrégés, c'est bien connu... Je connais des certifiés très gourmands en HSA. Et je pense encore que le mieux, c'est qu'on fasse moins d'heures sup en étant payés correctement (surtout les PE, puisque eux, effectivement, ne peuvent avoir recours aux heures sups, au vu de leur temps de travail.
Je trouve parfaitement démagogique de prendre l'exemple de la poignée d'agrégés en prépa qui se fait plein de fric pour illustrer les problèmes des uns et des autres, un des multiples points qui me pose problème dans ce rapport.