Adulte en délicatesse avec l'orthographe

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Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par Pseudo le Jeu 23 Mai 2013 - 10:03

Je poste ici, bien que la section ne me semble pas appropriée, mais je ne sais pas où mettre mon problème.

Vous le savez (si, si...) je suis une quiche en orthographe. Je l'ai toujours été, j'étais abonnée aux 0 en dictée et au -5 d'avance dans les autres devoirs.

Pourtant, j'écris beaucoup. J'envoi des manuscrits aux éditeurs, je ne vous dis pas la honte internationale quand l'éditeur qui m'a appelé pour mon bouquin m'a parlé de mes "coquilles". Et donc ça me dessert.

Étrangement (ou pas), ça ne m'a pas empêché d'avoir des notes à l'écrit du capes de lettres parfaitement honorables (13 et 15). C'est d'ailleurs à la préparation du capes que je dois ma correction de certaines fautes, mais pas toute.

Je n'arrive même pas à faire un bilan de mes problèmes. Ce que j'en sais :

- Je ne vois pas mes fautes, même en connaissant les règles. Je peux relire dix fois un truc et corriger encore des fautes (que je fini par détecter, donc)
- Il y a certaines règles, surtout (je crois) concernant la conjugaison, qui ne rentre pas. Mais pas du tout hein. Genre, si je veux ne pas faire de faute, je vais devoir vérifier dans un Bescherelle quelconque tous les trucs potentiellement piégeux (et pour moi ils sont nombreux) J'ai vérifié ainsi des millions de fois cette p*tain de conjugaison, ça veut pas.
- De façon générale toute amélioration me demande des efforts et un temps énormes. J'ai mis un an à orthographier correctement "communication" en licence, en vérifiant chaque semaine (chaque fois que je révisais mon cours de "sociologie de la communication" en fait)

Bien entendu, j'écris mieux que nos élèves. Mais pour ce que je fais aujourd'hui, c'est toujours insuffisant.

Que faire ? Des idées ?




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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par InvitéeSS le Jeu 23 Mai 2013 - 10:51

@Pseudo a écrit:Je poste ici, bien que la section ne me semble pas appropriée, mais je ne sais pas où mettre mon problème.

Vous le savez (si, si...) je suis une quiche en orthographe. Je l'ai toujours été, j'étais abonnée aux 0 en dictée et au -5 d'avance dans les autres devoirs.

Pourtant, j'écris beaucoup. J'envoi des manuscrits aux éditeurs, je ne vous dis pas la honte internationale quand l'éditeur qui m'a appelé pour mon bouquin m'a parlé de mes "coquilles". Et donc ça me dessert.

Étrangement (ou pas), ça ne m'a pas empêché d'avoir des notes à l'écrit du capes de lettres parfaitement honorables (13 et 15). C'est d'ailleurs à la préparation du capes que je dois ma correction de certaines fautes, mais pas toute.

Je n'arrive même pas à faire un bilan de mes problèmes. Ce que j'en sais :

- Je ne vois pas mes fautes, même en connaissant les règles. Je peux relire dix fois un truc et corriger encore des fautes (que je fini par détecter, donc)
- Il y a certaines règles, surtout (je crois) concernant la conjugaison, qui ne rentre pas. Mais pas du tout hein. Genre, si je veux ne pas faire de faute, je vais devoir vérifier dans un Bescherelle quelconque tous les trucs potentiellement piégeux (et pour moi ils sont nombreux) J'ai vérifié ainsi des millions de fois cette p*tain de conjugaison, ça veut pas.
- De façon générale toute amélioration me demande des efforts et un temps énormes. J'ai mis un an à orthographier correctement "communication" en licence, en vérifiant chaque semaine (chaque fois que je révisais mon cours de "sociologie de la communication" en fait)

Bien entendu, j'écris mieux que nos élèves. Mais pour ce que je fais aujourd'hui, c'est toujours insuffisant.

Que faire ? Des idées ?




Alors, je ne sais pas si je vais être d'un grand secours mais, je dirais :
1/ orthographe lexicale : tu te rends compte d'une erreur, tu réécris 5 fois le mot systématiquement. A force, normalement ça finit par rentrer (d'autant que nous gardons une mémoire du geste)
2/ Pour les règles grammaticales, il me semble vain d'apprendre les règles sans faire d'exercices d'application, quitte à revenir bien en arrière en terme de niveau. Donc tu revois une règle te posant problème et tu fais des exercices d'application (type BLED par exemple ?) puis tu les fais corriger (je pense qu'il n'y aura pas de souci à utiliser le forum pour cela).
3/ Pour la conjugaison, idem : apprendre + exercices.

Je pense que l'idéal serait que tu te procures un manuel d'élève et que tu reprennes avec les choses qui ne sont pas acquises. Mais j'espère ne pas être de trop mauvais conseil (attends quand même de voir ce que disent les autres collègues Very Happy ).

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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par Ronin le Jeu 23 Mai 2013 - 10:53

Peut-être un petit souci de mémoire visuelle ? un bilan chez un(e) orthophoniste te permettrait d'éliminer une hypothèse de cet ordre.

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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par retraitée le Jeu 23 Mai 2013 - 10:59

A lire ce message, je repère
Confusion nom/verbe conjugué
j'envoi pour j'envoie
Accord du pp conjugué avec avoir
qui m'a appelée (me est COD), m'a empêchée itou

certaines fautes, mais pas toutes
confusion pp et verbe conjugué : je finis
Accord du verbe avec le sujet
j'envoie, je finis, certaines règles qui ne rentrent pas

Que te conseiller? De vérifier en priorité ces accords sujet/verbe, et de faire des exos sur l'accord des pp

retraitée
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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par Fleurette73 le Jeu 23 Mai 2013 - 11:12

@retraitée a écrit:
Que te conseiller? De vérifier en priorité ces accords sujet/verbe

... nom-adjectif, etc...

Afin de ne pas avoir l'impression de perdre ton temps, faire une correction efficace, segment par segment, consciencieusement. Ne pas hésiter à t'arrêter et reprendre plus tard si tu es au bord de l'overdose et que tu as relu quatre fois le même déterminant sans le comprendre Wink

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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par InvitéeSS le Jeu 23 Mai 2013 - 11:19

@Fleurette73 a écrit:
@retraitée a écrit:
Que te conseiller? De vérifier en priorité ces accords sujet/verbe

... nom-adjectif, etc...

Afin de ne pas avoir l'impression de perdre ton temps, faire une correction efficace, segment par segment, consciencieusement. Ne pas hésiter à t'arrêter et reprendre plus tard si tu es au bord de l'overdose et que tu as relu quatre fois le même déterminant sans le comprendre Wink

Sauf que Pseudo dit ne pas les voir justement, ces erreurs. Or à mon avis, tant qu'elle n'aura pas intégré les règles en questions (càd qu'elle sera aussi capable de les appliquer) elle ne les verra pas (c'est d'ailleurs une des difficultés que l'on a en primaire : voir ses erreurs est vraiment la dernière étape de l'apprentissage quand il est réussi).
Par contre, les relectures de tierces personnes, comme l'a fait retraitée, peuvent justement t'aider à aller voir où les erreurs sont les plus importantes et à travailler ce type d'erreur en priorité.


Dernière édition par supersoso le Jeu 23 Mai 2013 - 15:16, édité 2 fois

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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par Syria Forel le Jeu 23 Mai 2013 - 11:56

Je te conseille un truc que ma fille de 13 ans applique. Elle adore les rédactions, mais elle est une quiche à l'écrit.

Elle tape ses brouillons sur Word qui souligne en rouge et en vert ce qui est incorrect, et essaie de s'auto corriger.

En classe, en revanche, ce n'est pas possible humhum mais à force, elle a acquis certains automatismes.

PS: topela Pas mal, tes notes au CAPES !!!

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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par Pseudo le Jeu 23 Mai 2013 - 12:13

supersoso a écrit:

Sauf que Pseudo dis ne pas les voir justement, ces erreurs. Or à mon avis, tant qu'elle n'aura pas intégré les règles en questions (càd qu'elle sera aussi capable de les appliquer) elle ne les verra pas (c'est d'ailleurs une des difficultés que l'on a en primaire : voir ses erreurs est vraiment la dernière étape de l'apprentissage quand il est réussi).
.

Je peux connaître la règle sans voir la faute. Exemple basique, les pluriels. Je connais les règles du pluriel, mais je peux passer à coté lors des relectures. Je les applique au petit bonheur la chance, sans voir les fautes, même des fautes très basiques que je peux par ailleurs repérer chez les autres.

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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par Nita le Jeu 23 Mai 2013 - 12:26

Est-ce que tu as fait un bilan orthoptique ?

Un truc qui vérifie que tes deux yeux regardent dans la même direction en même temps - je ne parle pas de strabisme, hein, mais de quelque chose qui se produit ponctuellement et qui pourrait expliquer que tu ne voies pas tes fautes. Ça peut être accentué par le stress, ce qui pourrait expliquer pourquoi tu vois bien certaines erreurs dans les textes des autres, et pas quand tu les cherches dans les tiennes.

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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par abricotedapi le Jeu 23 Mai 2013 - 12:30

Si tu vois les erreurs des autres et pas les tiennes, c'est peut-être que tu ne lis pas de la même façon les écrits des autres et les tiens ?
Quand on lit ses propres écrits, on a tendance à lire vite, parce qu'on se comprend, parce qu'on sait ce qu'on a voulu dire, du coup on peut passer sur des fautes sans les voir parce que dans notre tête il n'y en a pas. Alors qu'en lisant les écrits des autres on doit davantage déchiffrer, pour comprendre ce qu'ils veulent dire, du coup on a plus le temps de voir les fautes.

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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par Malaca le Jeu 23 Mai 2013 - 12:53

@Syria Forel a écrit:Je te conseille un truc que ma fille de 13 ans applique. Elle adore les rédactions, mais elle est une quiche à l'écrit.

Elle tape ses brouillons sur Word qui souligne en rouge et en vert ce qui est incorrect, et essaie de s'auto corriger.

En classe, en revanche, ce n'est pas possible humhum mais à force, elle a acquis certains automatismes.

PS: topela Pas mal, tes notes au CAPES !!!

+10 ça a marché (enfin pas complètement !) avec ma fille aussi !

Et quand je relisais ses brouillons de mémoire je soulignais ses fautes, la laissais chercher/corriger ...

Un exercice qu'on pratique au primaire : l'autodictée. C'est un peu fastidieux mais ça peut aider.
Une ou deux phrases d'abord, un paragraphe, puis on augmente, un texte de poésie, de chanson ...
On lit, on mémorise, on s'arrête sur les accords, les conjugaisons (puisque c'est ce qui semble poser le plus de problèmes) on observe, on s'interroge, on réactive les règles qu'on connait.
et ensuite on écrit le petit bout de texte appris par cœur, on vérifie en reprenant les règles. Et on peut même recommencer pour mesurer les progrès ...

Il existe(ait) aussi (pour le primaire) des livrets de dictées préparées. Chaque texte présente un certains nombre de difficultés, les règles sont rappelées au préalable et des exercices d'application sont proposés. En suivant ces exos on se "prépare" aux difficultés qu'on va devoir surmonter dans le texte dicté. (Là, toute seule il faudra le lire à haute voix en l'enregistrant !)

Bon c'est pas folichon tout ça humhum
Bon courage topela

Si non pour tes livres, tu trouves quelqu'un pour la relecture

PS je fais de plus en plus de fautes en écriture spontanée humhum et je suis obligée de relire TOUS mes écrits ...

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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par Pseudo le Jeu 23 Mai 2013 - 13:18

@Malaca a écrit:

Si non pour tes livres, tu trouves quelqu'un pour la relecture

.

Je ne me vois pas demander à quelqu'un de s'appuyer ce boulot sans être rémunéré. Et je n'ai pas les moyens de payer.

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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par InvitéeSS le Jeu 23 Mai 2013 - 13:36

@Pseudo a écrit:
@Malaca a écrit:

Si non pour tes livres, tu trouves quelqu'un pour la relecture

.

Je ne me vois pas demander à quelqu'un de s'appuyer ce boulot sans être rémunéré. Et je n'ai pas les moyens de payer.

Honnêtement tu peux voir ça comme demander un service. A charge de revanche si l'occasion se présente un jour. Ou pas. Very Happy (Honnêtement, j'ai déjà corrigé divers choses pour des amis ou pas, d'ailleurs et je ne l'ai jamais vraiment vu comme un travail, plus comme un partage). Je suis sûre que si tu demandes sur le forum, tu auras quelques personnes prêtes à te lire en avant première avec plaisir topela .

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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par varia le Jeu 23 Mai 2013 - 13:56

Pseudo, je n'ai pas eu le temps de lire intégralement les réponses des autres, mais je te donne quand même la mienne : je te conseillerais le programme informatique du "Projet Voltaire" qui propose des exercices à différents niveaux, avec un rappel des règles pour chaque difficulté orthographique.

Certains établissements y ont accès gratuitement, demande chez toi - sinon il doit exister une version pour les particuliers, mais peut-être payante. Il doit exister des infos là-dessus sur le net ! et bon courage... ack

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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par Pseudo le Jeu 23 Mai 2013 - 14:06

@varia a écrit:Pseudo, je n'ai pas eu le temps de lire intégralement les réponses des autres, mais je te donne quand même la mienne : je te conseillerais le programme informatique du "Projet Voltaire" qui propose des exercices à différents niveaux, avec un rappel des règles pour chaque difficulté orthographique.

Certains établissements y ont accès gratuitement, demande chez toi - sinon il doit exister une version pour les particuliers, mais peut-être payante. Il doit exister des infos là-dessus sur le net ! et bon courage... ack

C'est effectivement payant. J'ai fait leur test gratuit. Ca m'a plutôt désespérée qu'autre chose. Je fini par faire des erreurs que je ne commets pas habituellement Shocked Je me retrouve comme à l'école : sûre de rien ! Et je fais des erreurs partout.
Je m'étais dit que je pourrais y revenir plus tard, c'est peut-être une piste. A condition que j'arrive à voir les choses autrement.

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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par Pseudo le Jeu 23 Mai 2013 - 14:07

supersoso a écrit:
@Pseudo a écrit:
@Malaca a écrit:

Si non pour tes livres, tu trouves quelqu'un pour la relecture

.

Je ne me vois pas demander à quelqu'un de s'appuyer ce boulot sans être rémunéré. Et je n'ai pas les moyens de payer.

Honnêtement tu peux voir ça comme demander un service. A charge de revanche si l'occasion se présente un jour. Ou pas. Very Happy (Honnêtement, j'ai déjà corrigé divers choses pour des amis ou pas, d'ailleurs et je ne l'ai jamais vraiment vu comme un travail, plus comme un partage). Je suis sûre que si tu demandes sur le forum, tu auras quelques personnes prêtes à te lire en avant première avec plaisir topela .

Tu lirais 200 pages stylo en main pour corriger ?

Je fais lire mes trucs, mais en béta lecteur, pas pour corriger les fautes.

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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par InvitéeSS le Jeu 23 Mai 2013 - 14:19

@Pseudo a écrit:
supersoso a écrit:
@Pseudo a écrit:
@Malaca a écrit:

Si non pour tes livres, tu trouves quelqu'un pour la relecture

.

Je ne me vois pas demander à quelqu'un de s'appuyer ce boulot sans être rémunéré. Et je n'ai pas les moyens de payer.

Honnêtement tu peux voir ça comme demander un service. A charge de revanche si l'occasion se présente un jour. Ou pas. Very Happy (Honnêtement, j'ai déjà corrigé divers choses pour des amis ou pas, d'ailleurs et je ne l'ai jamais vraiment vu comme un travail, plus comme un partage). Je suis sûre que si tu demandes sur le forum, tu auras quelques personnes prêtes à te lire en avant première avec plaisir topela .

Tu lirais 200 pages stylo en main pour corriger ?

Je fais lire mes trucs, mais en béta lecteur, pas pour corriger les fautes.

Honnêtement oui. Après il ne faudrait pas me le demander pour hier, hein Razz . Mais 200 pages avec un délai correct (entre 15j et 1 mois), je le ferais volontiers (je ne te garantis pas le 0% de fautes non plus Wink ). Et je suis quasi persuadée que si tu demandais, tu trouverais d'autres lecteurs...


Dernière édition par supersoso le Jeu 23 Mai 2013 - 15:17, édité 1 fois (Raison : Merci Frimousette !)

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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par Pseudo le Jeu 23 Mai 2013 - 14:25

supersoso a écrit:

Honnêtement oui. Après il ne faudrait pas me le demander pour hier, hein Razz . Mais 200 pages avec un délai correct (entre 15j et 1 mois), je le ferais volontiers (je ne te garantie pas le 0% de fautes non plus Wink ). Et je suis quasi persuadée que si tu demandais, tu trouverais d'autres lecteurs...

C'est à dire que j'ai déjà eu des déconvenue avec des gens qui c'étaient un peu engagés à lire mes trucs, et qui ne l'ont jamais fait. Heureusement que je trouve des gens fiables, mais ca ne court pas les rues.
A un moment, j'ai cru que ce que j'écrivais était tout nul vu que les gens n'arrivaient pas au bout. Mais, non, enfin, pas forcément. C'est juste que les gens ont autre chose à faire et s'engagent sans réfléchir je crois. Mais c'est quand même déstabilisant, pour tout dire.

Fait quand même attention, il pourrait t'arriver 200 pages sur le dos Laughing

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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par InvitéeSS le Jeu 23 Mai 2013 - 14:38

Pas de problème, je le ferai avec plaisir. Et en général quand je m'engage, j'essaie de m'y tenir Very Happy .
Donc si jamais tu as besoin, n'hésite pas : normalement je suis en dispo jusqu'en septembre 2014 alors même si je prépare des concours, j'ai quand même plus de temps qu'en temps normal Wink

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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par histoireeternelle59 le Jeu 23 Mai 2013 - 15:05

supersoso a écrit:
@Pseudo a écrit:
supersoso a écrit:
@Pseudo a écrit:
@Malaca a écrit:

Si non pour tes livres, tu trouves quelqu'un pour la relecture

.

Je ne me vois pas demander à quelqu'un de s'appuyer ce boulot sans être rémunéré. Et je n'ai pas les moyens de payer.

Honnêtement tu peux voir ça comme demander un service. A charge de revanche si l'occasion se présente un jour. Ou pas. Very Happy (Honnêtement, j'ai déjà corrigé divers choses pour des amis ou pas, d'ailleurs et je ne l'ai jamais vraiment vu comme un travail, plus comme un partage). Je suis sûre que si tu demandes sur le forum, tu auras quelques personnes prêtes à te lire en avant première avec plaisir topela .

Tu lirais 200 pages stylo en main pour corriger ?

Je fais lire mes trucs, mais en béta lecteur, pas pour corriger les fautes.

Honnêtement oui. Après il ne faudrait pas me le demander pour hier, hein Razz . Mais 200 pages avec un délai correct (entre 15j et 1 mois), je le ferais volontiers (je ne te garantie pas le 0% de fautes non plus Wink ). Et je suis quasi persuadée que si tu demandais, tu trouverais d'autres lecteurs...

+1! Quand j'en parle autour de moi, je me rends compte qu'on est très nombreux à relire pour les autres. J'ai corrigé le mémoire de maîtrise de mon homme (et pourtant j'avais bien peu d'intérêt pour son sujet...), j'ai fait le mémoire de didactique d'une copine l'an dernier. La vie m'a appris une chose : si tu ne demandes pas, les gens ne se proposeront pas (sauf exception). En t'y prenant à l'avance, il y aura toujours des volontaires pour aider (et c'est toujours pour nous l'occasion d'apprendre plein de choses yesyes ), ma porte t'est ouverte!

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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par InvitéeSS le Jeu 23 Mai 2013 - 15:07

Tu vois tu as déjà deux re-lectrices ! Profite yesyes

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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par Pseudo le Jeu 23 Mai 2013 - 15:18

Merci !

Bon, vous avez encore un peu de temps devant vous, je n'ai pas fini mon dernier manuscrit et les précédents sont déjà partis. Mais je n'oublies pas !
Je penserais à vous si je fais une deuxième vague d'envois du deuxième.

Cela étant, mon but est quand même toujours de m'améliorer en orthographe. J'en fais une affaire personnelle !


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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par histoireeternelle59 le Jeu 23 Mai 2013 - 15:31

Et c'est tout à ton honneur! Ceci dit, je pense qu'il faut que tu diminues un peu la pression, des fautes on en fait tous.

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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par Nom d'utilisateur le Jeu 23 Mai 2013 - 15:41

@Pseudo a écrit:Vous le savez (si, si...) je suis une quiche en orthographe. Je l'ai toujours été, j'étais abonnée aux 0 en dictée et au -5 d'avance dans les autres devoirs.
(...) Des idées ?

Avis empathique (je suis comme vous) mais biaisé (c'est aussi ma crèmerie) :

Je crois que le plus important, parce que la question se pose quasiment à chaque ligne de texte, est l'orthographe des désinences des verbes : "-i" ou "-is" ou "-it" et consort ("fini / compris" et autres "il voit" / "qu'il voie") ainsi que l'accord du participe passé que je reprends en petits caractères plus bas : plutôt que de consulter chaque verbe dans le Bescherelle au coup par coup - on ne peut qu'oublier le résultat d'une recherche ponctuelle -, je conseille de lire très attentivement l'introduction de ce livre, quelle que soit l'édition. Pour un adulte consentant, ça aide énormément. Les exceptions et difficultés notoires - donc régulièrement agitées par les puristes - y sont données ("inclus / exclu", "béni" qui n'est pas "bénit" etc.)

Remarque : je ne me souviens plus si la toute dernière version indique les écarts tolérés à la règle de Marot, celle qui codifie l'accord du participe passé en fonction de la place du complément, et dont les conséquences sont pour le moins byzantines : Les acteurs que j'ai vuS jouer, La pièce que j'ai vu jouer, Elle s'est laisséE mourir, Elle s'est laissé critiquer et autres bidules aussi assommants qu'ils sont bêtes. Revendiquez sans honte le droit à ces tolérances, que les correcteurs du baccalauréat, par exemple, sont du reste sommés d'accepter.

- les lettres redoublées ou pas, l'inénarrable quel(le) que différent de quelque (mais le rapprochement reste troublant et laisse à penser qu'entre la concession et la quantité non nulle existent des affinités), les mots "cours" et "cour" (qui fut jadis "court"), "courre"... et toutes ces chausse(-)trap(p)es orthographiques inventés pour nous faire acheter des dictionnaires et envier les forts en thème : on ressort rasséréné, en partie soigné du complexe de dysorthographie et plus fort en orthographe d'une lecture de la regrettée Nina Catach, spécialiste de l'histoire de l'orthographe française. Son Orthographe française (chez Nathan) est pour nous... vous et moi, en tout cas.

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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par yphrog le Jeu 23 Mai 2013 - 17:04

Tu donnes de bons titres à tes fils, pseudo, même si j'ai du mal à croire que tu sois en délicatesse avec l'orthographe en te lisant.

Bescherelle, Nina Catach. Je prends note. topela


Dernière édition par xphrog le Jeu 23 Mai 2013 - 21:09, édité 3 fois (Raison : si soyeux :))

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