Adulte en délicatesse avec l'orthographe

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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par Clarinette le Dim 26 Mai - 22:57

xphrog a écrit:Non, Caspar, le genre est lexical. Les rappels de genre sont grammaticaux.

Au moins, c'est mon avis.
Kesstu nous embrouilles, la grenouille ? Shocked Laughing

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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par Caspar Goodwood le Dim 26 Mai - 22:59

Oui, pour le genre je ne sais plus trop, je suis fatigué. Mais je dirais que le genre fait partie de la grammaire d'une langue.

Caspar Goodwood
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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par yphrog le Dim 26 Mai - 23:01

@Clarinette a écrit:
xphrog a écrit:Non, Caspar, le genre est lexical. Les rappels de genre sont grammaticaux.

Au moins, c'est mon avis.
Kesstu nous embrouilles, la grenouille ? Shocked Laughing

lécheuse de dos, va. Laughing

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yphrog
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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par Caspar Goodwood le Dim 26 Mai - 23:03

Bon, ne vous battez pas, je n'en vaux pas la peine. Le lexique, c'est le stock des mots d'une langue et la grammaire c'est la construction de la langue, donc le genre fait partie de la grammaire, non?

Caspar Goodwood
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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par Clarinette le Dim 26 Mai - 23:07

xphrog a écrit:
@Clarinette a écrit:
xphrog a écrit:Non, Caspar, le genre est lexical. Les rappels de genre sont grammaticaux.

Au moins, c'est mon avis.
Kesstu nous embrouilles, la grenouille ? Shocked Laughing

lécheuse de dos, va. Laughing
Bonne nuit ma grenouille. I love you

@Caspar Goodwood a écrit: Bon, ne vous battez pas, je n'en vaux pas la peine. Le lexique, c'est le stock des mots d'une langue et la grammaire c'est la construction de la langue, donc le genre fait partie de la grammaire, non?
Me battre avec la grenouille ? No way ! Laughing Je crois que notre linguiste polyglotte râlait simplement parce que, quand on apprend le français, on découvre que la grenouille, mais que le crapaud. Twisted Evil

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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par Caspar Goodwood le Dim 26 Mai - 23:09

Let's call it a night! Suite du débat demain. bounce

Caspar Goodwood
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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par Clarinette le Dim 26 Mai - 23:10

@Caspar Goodwood a écrit:Let's call it a night! Suite du débat demain. bounce
ballon

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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par yphrog le Dim 26 Mai - 23:10

Le fait qu'une table soit féminine est un fait de lexique qui entraine des accords.

On parle de "grammatical gender" parce qu'on ne sait pas bien expliquer (encore une fois, c'est l'avis de quelqu'un a appris le français après avoir été monolingue anglophone pendant toutes les années d'acquisition dites faciles.)

Wouldn't you like to lick my back before bed, Caspar?

http://en.wikipedia.org/wiki/Psychoactive_toad

Sweet dreams, in any case topela

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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par Caspar Goodwood le Dim 26 Mai - 23:12

En finnois, pas de genres et même pronom pour les hommes et les femmes, si c'est pas une langue égalitaire ça??

I don't know if I want to lick your back. Are you hot? Are you gonna turn into something or someone exciting if I kiss you?

Caspar Goodwood
Empereur


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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par Clarinette le Dim 26 Mai - 23:14

@Caspar Goodwood a écrit: En finnois, pas de genres et même pronom pour les hommes et les femmes, si c'est pas une langue égalitaire ça??

I don't know if I want to lick your back. Are you hot? Are you gonna turn into something or someone exciting if I kiss you?
Behave yourselves, boys, will you ?!! Shocked

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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par yphrog le Dim 26 Mai - 23:15

@Clarinette a écrit:notre linguiste polyglotte râlait

Je râle trop et ne suis pas plus polyglotte que toi ou Caspar. Mais fleurs2

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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par Clarinette le Dim 26 Mai - 23:17

xphrog a écrit:
@Clarinette a écrit:notre linguiste polyglotte râlait

Je râle trop et ne suis pas plus polyglotte que toi ou Caspar. Mais fleurs2
I'm off, now. Right now ! Rolling Eyes

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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par yphrog le Dim 26 Mai - 23:19

@Caspar Goodwood a écrit: En finnois, pas de genres et même pronom pour les hommes et les femmes, si c'est pas une langue égalitaire ça??
l'arménien aussi... y en a-t-il d'autres? Bref... Smile
I don't know if I want to lick your back. Are you hot?

Not really, I'm wearing a sweater in May.


Dernière édition par xphrog le Dim 26 Mai - 23:21, édité 1 fois

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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par Caspar Goodwood le Dim 26 Mai - 23:21

Come on, you know what I mean... A frog wearing a sweater... interesting.

Caspar Goodwood
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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par yphrog le Dim 26 Mai - 23:23

Et si on rendait le fil à nom et à pseudo, Caspar... hmm?

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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par Caspar Goodwood le Dim 26 Mai - 23:24

Oui, bonne idée Embarassed

Caspar Goodwood
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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par Nadejda le Dim 26 Mai - 23:33

xphrog a écrit:
@Caspar Goodwood a écrit: En finnois, pas de genres et même pronom pour les hommes et les femmes, si c'est pas une langue égalitaire ça??
l'arménien aussi... y en a-t-il d'autres? Bref... Smile
I don't know if I want to lick your back. Are you hot?

Not really, I'm wearing a sweater in May.

Pas de genre grammatical non plus en hongrois (mais comme c'est une langue finno-ougrienne...).

Nadejda
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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par nlm76 le Lun 27 Mai - 0:00

Pour Pseudo, qui a l'air de faire surtout des fautes sur les consonnes finales, qu'elle tend à oublier:

Je pense que l'un des moyens majeurs de se débarrasser de ces fautes-là, c'est de leur faire quitter le terrain de l'orthographe pure, qui serait un domaine de la "langue écrite", qui serait toute autre que la "langue orale".
Il ne s'agit pas, à mon sens, de la "langue écrite", mais de la langue tenue. Et cette langue tenue existe aussi à l'oral, quand on fait très attention à sa diction, au sens large (articulation, syntaxe, etc. : façon de "dire").

Donc : s'entraîner à parler avec le maximum de liaisons, qui font apparaître que ces consonnes finales ne sont pas seulement des pièges tendus pour les cancres et les dysorthographiques, mais l'écriture d'une réalité vocale. Pour ce faire, commencer par la poésie, à apprendre à dire avec toutes les liaisons sans exception, y compris au-dessus de la ponctuation, même si certaines sont un peu bizarres (Ex: "qui suivEU-Tindolents compagnons de voyage".)

Ainsi, le corps (à commencer par la bouche) finit par sentir la présence charnelle de ces lettres "quiescentes", plutôt que muettes, et ne répugne plus tant que cela à les écrire.

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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par nlm76 le Lun 27 Mai - 0:04

Les circonflexes, même chose : s'ils ne notent pas une réalité phonétique, ils sont bons pour les oubliettes. Donc, qu'ils notent une réalité phonétique. Résistons à la dégradation des distinctions phonétiques.
Un maître (mèètre) n'est pas un mètre.
Aussi : une amie (amii) n'est pas un ami.

nlm76
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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par yphrog le Lun 27 Mai - 1:44

Je ne savais pas qu'il y avait une différence de longeur de voyelle entre amie et ami. En râlant trop vite, j'avais oublié que dans beaucoup de langues le genre découle des sons finaux des noms. Je profite aussi de tes sages conseils, puisque c'est un peu le cas pour le français aussi. Je devrais essayer de retrouver les listes des terminaisons. Merci, nlm.

HS:


En créole haitien oh no, not again!, il n'y a pas de genre pour les noms, mais la forme de l'article varie en fonction du son final du mot. C'est ce que peut donner une langue sans exceptions (au moins pour le genre1 Laughing) où la règle se vérifie d'elle-même. (Il n'y a pas de genre pour les pronoms non plus.)

Remplaçons globisch avec krèyol. pompom





1:


comme pour le lien phonie-graphie
caveats: pour l'instant, et de ce que j'ai lu













Dernière édition par xphrog le Jeu 30 Mai - 16:51, édité 1 fois

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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par Pseudo le Lun 27 Mai - 6:59

@nlm76 a écrit:Pour Pseudo, qui a l'air de faire surtout des fautes sur les consonnes finales, qu'elle tend à oublier:


Ah bon ?

_________________
"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche

Pseudo
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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par Héliandre le Lun 27 Mai - 7:19

Ca fait rire les élèves quand je dis "théôôôtre", mais ils retiennent, c'est sûr ! Pareil pour les é /è, en jouant un peu ils intègre mieux les aigüs et les graves (à réécrire ou signer -)

Héliandre
Expert


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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par Caspar Goodwood le Lun 27 Mai - 11:01

En revanche, dans "hôpital" ou "tôt", ou le â de l'imparfait du subjonctif, l'accent circonflexe ne s'entend pas à l'oral (mais il est bien utile pour comprendre certains mots dérivés et... apprendre l'anglais qui a gardé les s dont le circonflexe est souvent la trace). Very Happy

Caspar Goodwood
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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par Pseudo le Lun 27 Mai - 11:09

Le problème c'est bien que parfois ça marche parfois ça marche pas. Résultat, on sait jamais, sauf quand on sait, la règle ne vient que satisfaire l'intellect.

L'autre problème, c'est que même en connaissant une règle, on peut (enfin, moi en tout cas) ne pas repérer la faute. Et ça, aucune règle ne peut être invoquée.

Bref, je vais faire comme j'ai dit, je vous dirai ce qu'il en est quand j'aurai avancé.

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Pseudo
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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par Caspar Goodwood le Lun 27 Mai - 11:14

Tiens-nous au courant bounce et rassure-toi: tout le monde a fait, fait ou fera des erreurs. Il y a des correcteurs dans les maisons d'édition et les journaux, ce n'est pas pour rien.

Caspar Goodwood
Empereur


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Re: Adulte en délicatesse avec l'orthographe

Message par nlm76 le Lun 27 Mai - 11:16

Le circonflexe de "tôôt" "qu'il permîît" ne s'entend pas ?
Inexact.
L'accent circonflexe ne s'entend plus, en général, mais en diction déclamée, rien n'interdit de le faire entendre. Et ce d'autant que certains accents régionaux le font.
En fait, je suis favorable à une hypercorrection dans ce domaine, au moins didactique (si tu veux retenir qu'il y a un circonflexe dans "tôt", apprends à ton corps à dire "tôôt" — cela t'évitera de surcharger ta mémoire de règles purement intellectuelles) ; c'est en tout cas tout à fait logique pour l'imparfait du subjonctif, qui ne s'utilise à l'oral que dans une langue très châtiée.
Ces accents circonflexes ont été inventés à la Renaissance pour aider les gens à prononcer ce qui était écrit, et non pour donner des indications syntaxico-sémantiques supplémentaires à l'écrit.

nlm76
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