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Reine Margot
Demi-dieu

Re: "L'Assemblée adopte la fin de la gratuité pour les classes prépas"

par Reine Margot le Ven 24 Mai 2013 - 19:05
@victor44 a écrit:
@Reine Margot a écrit:comme d'habitude, c'est toujours aux classes moyennes de payer, quoi. Rolling Eyes

Plus que les classes moyennes inférieures et moins que les classes moyennes supérieures, normal quoi

Mais va vivre avec un smic à stains et on en reparle

j'adore le ton moralisateur de Victor44 qui lui, connaît la vie (il a été à Stains) Rolling Eyes
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User14996
Habitué du forum

Re: "L'Assemblée adopte la fin de la gratuité pour les classes prépas"

par User14996 le Ven 24 Mai 2013 - 19:10
... et qui se permet d'insulter les gens sans avoir l'honnêteté de le faire sous les yeux des autres.
Quelle leçon ! Voici donc le chef-d'oeuvre rhétorique de monsieur :

Quant ta mère te moucheras plus ta morve tu pourra éventuellement emettre un avis sur ma personne

Tu sais même pas ce qu'est un pauvre. Désolé de te l'apprendre, mais tu es un nanti

Pauvre naze
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Abraxas
Doyen

Re: "L'Assemblée adopte la fin de la gratuité pour les classes prépas"

par Abraxas le Ven 24 Mai 2013 - 19:12
Je ne suis pas bien sûr que les bourses soient attribuées en toute logique.
Cas d'une ancienne élève de prépas, bourse 6 — 800 euros par mois, y compris une bourse au mérite, parce que très bonne élève. Parents divorcés, donc en théorie elle bénéficie des subsides de maman, qui ne gagne rien, sauf 300 euros de pension alimentaire (de son ex, chef d'entreprise florissant mais qui s'est officiellement mis au SMIC) — mais vit avec un mec qui gagne 6000 euros par mois.
L'élève en question, à peu de choses près, a utilisé les 800 euros comme argent de poche. Jolie montre Cartier, MacBook Air, fringues de chez Manoush, etc.
Elle est actuellement à Paris, gagne du fric en faisant des traductions et en faisant des livres, a donc des revenus annexes de l'ordre de 10 000 euros par an. Touche toujours sa bourse. Fait un double master Espagnol / Lettres, en jouant cette année le M2 d'Espagnol, l'année prochaine le M2 de Lettres, a l'intention de passer le CAPES ou l'Agreg sans aucne intention d'enseigner, tout en continuant à faire des bouquins, et à vivre tranquillement aux frais du système. Ça ne lui pose aucun problème — "Je suis vraiment bonne, alors il est normal que l'argent m'aille à moi plutôt qu'à un *** avec un poil dans la main".
Des comme ça, il doit y en avoir pas mal.
Je préférerais encore une pure attribution des bourses sur concours. Comme ça, si les pauvres voulaient l'être moins, ils n'auraient qu'à bosser.
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Abraxas
Doyen

Re: "L'Assemblée adopte la fin de la gratuité pour les classes prépas"

par Abraxas le Ven 24 Mai 2013 - 19:14
Sullien a écrit:... et qui se permet d'insulter les gens sans avoir l'honnêteté de le faire sous les yeux des autres.
Quelle leçon ! Voici donc le chef-d'oeuvre rhétorique de monsieur :

Quant ta mère te moucheras plus ta morve tu pourra éventuellement emettre un avis sur ma personne

Tu sais même pas ce qu'est un pauvre. Désolé de te l'apprendre, mais tu es un nanti

Pauvre naze

Si on commence à publier les MP de Victor, on n'a pas fini de rire…
Chiche que j'en fais passer un…
Mais ce serait difficile, ça enfreint systématiquement la charte de Neo au niveau des vilains mots… :shock:
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victor44
Habitué du forum

Re: "L'Assemblée adopte la fin de la gratuité pour les classes prépas"

par victor44 le Ven 24 Mai 2013 - 19:16
@Reine Margot a écrit:
@victor44 a écrit:
@Reine Margot a écrit:comme d'habitude, c'est toujours aux classes moyennes de payer, quoi. Rolling Eyes

Plus que les classes moyennes inférieures et moins que les classes moyennes supérieures, normal quoi

Mais va vivre avec un smic à stains et on en reparle

j'adore le ton moralisateur de Victor44 qui lui, connaît la vie (il a été à Stains) Rolling Eyes

C'est pour répondre à ton ton pleurnichard: "oh non, moi qui ne suis pas une nantie, (mais qui ne me prend pas pour rien) je vais encore devoir payer"

Vu de stains tu es sacrément nantie, donc pas de scandale à ce que tu paie un peu plus. Je ne vois pas où est le ton moralisateur.

J'ai pleinement conscience, même si je ne gagne pas des millions (classe moyenne sup), de ne pas avoir à me plaindre.
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User14996
Habitué du forum

Re: "L'Assemblée adopte la fin de la gratuité pour les classes prépas"

par User14996 le Ven 24 Mai 2013 - 19:18
@Abraxas a écrit:
Sullien a écrit:... et qui se permet d'insulter les gens sans avoir l'honnêteté de le faire sous les yeux des autres.
Quelle leçon ! Voici donc le chef-d'oeuvre rhétorique de monsieur :

Quant ta mère te moucheras plus ta morve tu pourra éventuellement emettre un avis sur ma personne

Tu sais même pas ce qu'est un pauvre. Désolé de te l'apprendre, mais tu es un nanti

Pauvre naze

Si on commence à publier les MP de Victor, on n'a pas fini de rire…
Chiche que j'en fais passer un…
Mais ce serait difficile, ça enfreint systématiquement la charte de Neo au niveau des vilains mots… :shock:
Ah, c'est courant. Désolé, je ne connais pas encore les petits rituels du forum. :journal:
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Reine Margot
Demi-dieu

Re: "L'Assemblée adopte la fin de la gratuité pour les classes prépas"

par Reine Margot le Ven 24 Mai 2013 - 19:19
Il n'y a pas de pleurnicherie à dire que pour des gens à peine au-dessus du smic 180€ c'est quelque chose. et si on raisonne comme toi à côté des petits Africains/Chinois/Polonais/rayer la mention inutile, les gens de Stains sont "nantis" donc ne mériteraient pas d'aide.

quand à ne pas se prendre pour rien, on voit que tu sais de quoi tu parles... Razz

_________________
Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
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kiwi
Vénérable

Re: "L'Assemblée adopte la fin de la gratuité pour les classes prépas"

par kiwi le Ven 24 Mai 2013 - 19:20
@Palombella Rossa a écrit:
@victor44 a écrit:
@kiwi a écrit:En revanche, là où je ne trouve pas leur mesure cohérente, c'est que pour réduire les inégalités entre les étudiants issus de milieux sociaux très différents, il faudrait établir... la gratuité. Pour tous et partout, prépa comme fac. Ou pour l'équité, faire payer les riches et pas les pauvres. Parce que bon. On en connait tous des fils ou des filles d'ouvriers qui sont allés en classe prépa, ou ont fait des doctorats... Mais de là à prétendre comme je l'ai lu que les classes prépa sont accessibles à toutes les catégories sociales... En théorie oui. En réalité non. Je ne me souviens plus des chiffres, mais plus de la moitié des étudiants de classe prépa sont issus de PCS aisées et au "capital culturel" élevé. C'est encore pire dans les écoles d'ingénieurs. Alors dans ces cas là, Papa peut bien payer les études à fiston non? Et allonger le système de bourse pour les autres.




C'est exactement ce que j'explique et qui est initié par le fait de faire payer les prépas.

Mais puisqu'on se tue à vous dire qu'ils (du moins les littéraires) paient déjà les droits d'inscription à la fac alors qu'ils n'y vont jamais... C'est épuisant à la fin, cette manie de faire semblant de ne pas comprendre...
:aar:

Tu m'as lue? Je suis favorable à la gratuité, ou au paiement en fonction des revenus des parents. Egalité ou équité. Au choix. Papa qui a du fric peut parfaitement payer 300 euros pour l'année de prépa non? Mon beauf qui se promène en porsche, j'ai un peu de mal à avoir pitié...
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victor44
Habitué du forum

Re: "L'Assemblée adopte la fin de la gratuité pour les classes prépas"

par victor44 le Ven 24 Mai 2013 - 19:24
@Abraxas a écrit:
Sullien a écrit:... et qui se permet d'insulter les gens sans avoir l'honnêteté de le faire sous les yeux des autres.
Quelle leçon ! Voici donc le chef-d'oeuvre rhétorique de monsieur :

Quant ta mère te moucheras plus ta morve tu pourra éventuellement emettre un avis sur ma personne

Tu sais même pas ce qu'est un pauvre. Désolé de te l'apprendre, mais tu es un nanti

Pauvre naze

Si on commence à publier les MP de Victor, on n'a pas fini de rire…
Chiche que j'en fais passer un…
Mais ce serait difficile, ça enfreint systématiquement la charte de Neo au niveau des vilains mots… :shock:

Personnellement, ça ne me dérangerait pas mais tu es le seul à pouvoir insulter sans être banni, donc je respecte la charte et rêgle mes comptes par MP. Primien m'a insulté publiquement et toi tu n'a toujours pas répondu à mon message qui mettait en évidence que tu disais n'importe quoi (comme d'habitude).

Comme d'hab, tu vas pôurrir le fil afin que le contradicteur qui te met en difficulté ne puisse pas s'exprimer.
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kiwi
Vénérable

Re: "L'Assemblée adopte la fin de la gratuité pour les classes prépas"

par kiwi le Ven 24 Mai 2013 - 19:24
@iphigénie a écrit:
Mais enfin Victor, les familles non boursières ne sont pas nécessairement des nanties: ce sont des parents infirmiers, profs, artisans,agriculteurs...Qui se saignent pour faire suivre des études à leurs enfants sans avoir droit aux bourses et en payant tout plein pot: le train (parce qu'en plus ils n'habitent pas tous dans les grandes villes) le logement, etc .
Vous voulez vraiment réserver les prépas aux très riches ou quoi?

Mais rassurez-vous: si on continue comme ça à détruire l'enseignement en France, les très riches, ce n'est plus en France qu'ils éduque(ro)nt leurs mômes c'est à Columbia et à Harvard.

+1 pour les classes moyennes et les catégories populaires. Les très aisés en revanche, peuvent peut-être financer cette petite contribution.
En établissant la gratuité des frais d'inscription aux catégories peu aisées et aux classes moyennes, on pourra peut-être permettre à des élèves issus de milieux modestes de suivre des cours en prépa ou à l'université sans compromettre leur année en travaillant à temps plein.

Les chiffres qu'on s'en méfie très bien. Mais qu'on ne me fasse pas croire qu'en prépa, il y a plus d'enfants d'ouvriers que d'enfants de PCS supérieures, et qu'en CAP, on trouve beaucoup de nantis...



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Instructeurpublic
Fidèle du forum

Re: "L'Assemblée adopte la fin de la gratuité pour les classes prépas"

par Instructeurpublic le Ven 24 Mai 2013 - 19:25
@Abraxas a écrit:
Sullien a écrit:... et qui se permet d'insulter les gens sans avoir l'honnêteté de le faire sous les yeux des autres.
Quelle leçon ! Voici donc le chef-d'oeuvre rhétorique de monsieur :

Quant ta mère te moucheras plus ta morve tu pourra éventuellement emettre un avis sur ma personne

Tu sais même pas ce qu'est un pauvre. Désolé de te l'apprendre, mais tu es un nanti

Pauvre naze

Si on commence à publier les MP de Victor, on n'a pas fini de rire…
Chiche que j'en fais passer un…
Mais ce serait difficile, ça enfreint systématiquement la charte de Neo au niveau des vilains mots… :shock:

On ouvre un fil ?
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John
Médiateur

Re: "L'Assemblée adopte la fin de la gratuité pour les classes prépas"

par John le Ven 24 Mai 2013 - 21:14
Comme tout le monde s'affole en vain, je répète : Geneviève Fioraso elle-même pense que cette mesure, à laquelle elle est défavorable, a des chances de ne pas être constitutionnelle...

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"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
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victor44
Habitué du forum

Re: "L'Assemblée adopte la fin de la gratuité pour les classes prépas"

par victor44 le Ven 24 Mai 2013 - 21:30
@John a écrit:Comme tout le monde s'affole en vain, je répète : Geneviève Fioraso elle-même pense que cette mesure, à laquelle elle est défavorable, a des chances de ne pas être constitutionnelle...

Y aurait besoin d'un référendum pour décider des droits d'inscription en prépa?

En quoi cela pourrait-il être anticonstitutionnel?
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John
Médiateur

Re: "L'Assemblée adopte la fin de la gratuité pour les classes prépas"

par John le Ven 24 Mai 2013 - 21:36
http://www.lemonde.fr/enseignement-superieur/article/2013/05/24/genevieve-fioraso-le-gouvernement-est-defavorable-a-la-fin-de-la-gratuite-pour-les-prepas_3417035_1473692.html
Lucas : L'inscription en école préparatoire est désormais payante. Les étudiants "boursiers" en seront-ils exonérés ?

Geneviève Fioraso : L'avis du gouvernement est défavorable sur ce point. Nous voulons vérifier que c'est constitutionnel. Aujourd'hui, le service public de l'éducation est gratuit, il y a une dérogation pour les universités. Dans la mesure où les classes préparatoires sont dans les lycées, à notre connaissance, elles ne bénéficient pas de dérogation. Ce sont les députés socialistes qui ont pris cette décision. On en rediscutera au Sénat et ensuite, lors du retour du texte à l'Assemblée.

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victor44
Habitué du forum

Re: "L'Assemblée adopte la fin de la gratuité pour les classes prépas"

par victor44 le Ven 24 Mai 2013 - 21:37
@Abraxas a écrit:Je ne suis pas bien sûr que les bourses soient attribuées en toute logique.
Cas d'une ancienne élève de prépas, bourse 6 — 800 euros par mois, y compris une bourse au mérite, parce que très bonne élève. Parents divorcés, donc en théorie elle bénéficie des subsides de maman, qui ne gagne rien, sauf 300 euros de pension alimentaire (de son ex, chef d'entreprise florissant mais qui s'est officiellement mis au SMIC) — mais vit avec un mec qui gagne 6000 euros par mois.
L'élève en question, à peu de choses près, a utilisé les 800 euros comme argent de poche. Jolie montre Cartier, MacBook Air, fringues de chez Manoush, etc.
.

Voilà à quoi ressemble un boursier selon vous?

Moi je connais un prof qui fout rien de sa journée, qui donne deux notes par an et qui est malade trois mois par an, ça justifie qu'on sous entende que les profs ne bossent pas assez?

J'espère que ce n'est pas avec ce type de démonstration que vous avez intégré normale, sinon les prepas c'est pire que tout

Et c'est moi qui prone un libéralisme échevelé?
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victor44
Habitué du forum

Re: "L'Assemblée adopte la fin de la gratuité pour les classes prépas"

par victor44 le Ven 24 Mai 2013 - 21:40
@John a écrit:http://www.lemonde.fr/enseignement-superieur/article/2013/05/24/genevieve-fioraso-le-gouvernement-est-defavorable-a-la-fin-de-la-gratuite-pour-les-prepas_3417035_1473692.html
Lucas : L'inscription en école préparatoire est désormais payante. Les étudiants "boursiers" en seront-ils exonérés ?

Geneviève Fioraso : L'avis du gouvernement est défavorable sur ce point. Nous voulons vérifier que c'est constitutionnel. Aujourd'hui, le service public de l'éducation est gratuit, il y a une dérogation pour les universités. Dans la mesure où les classes préparatoires sont dans les lycées, à notre connaissance, elles ne bénéficient pas de dérogation. Ce sont les députés socialistes qui ont pris cette décision. On en rediscutera au Sénat et ensuite, lors du retour du texte à l'Assemblée.

Et le gouvernement n'aurait pas le pouvoir d'étendre la dérogation de l'université aux classes prépas?

Mme Fioraso semble juste chercher le rétropédalage le plus crédible pour ne pas avoir l'air une fois de plus de reculer devant de puissants lobbys 'société des agrégés par exemple)
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Condorcet
Oracle

Re: "L'Assemblée adopte la fin de la gratuité pour les classes prépas"

par Condorcet le Ven 24 Mai 2013 - 21:41
Vu d'ici, cela ressemble à un cavalier législatif... http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/root/bank_mm/pdf/Conseil/cavaliers.pdf
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dandelion
Grand sage

Re: "L'Assemblée adopte la fin de la gratuité pour les classes prépas"

par dandelion le Ven 24 Mai 2013 - 21:58
Cela n'est certainement pas constitutionnel du fait que c'est financé par les impôts, ce qui conduirait certaines familles à payer non pas deux, mais trois fois.
Pour Victor, j'ai fait toutes mes études avec la bourse la plus élevée (1900 et quelques francs par mois) et je n'ai évidemment pas payé les frais d'inscription à la fac. A la fac c'était plus facile car davantage de livres étaient dispos à la bibliothèque et il y avait plus d'entraide. Mais l'écrasante majorité de mes camarades de prépa étaient d'origine modeste (il suffit de regarder les photos de classe pour voir que l'argent ne coulait pas à flots parmi nous, pas même chez les profs).
Je ne retrouve pas l'historique sur google, mais mon mari (dont la famille vivait à cinq dans un deux pièces, sans sanitaires et avec toilettes sur le palier, ce qui même à Stains doit se faire rare) a fait une prépa qui était accessible à des étudiants défavorisés (via un bac E pour lui) et qui donnait accès à des grandes écoles par le biais d'un concours 'à part'. Les concours (pas gratuits du tout) étaient pris en charge par l'état. Par contre, malgré d'excellentes notes, ses enseignants ne l'ont pas orienté vers la prépa, il ne savait pas ce que c'était (il est rentré par un concours de circonstances heureux). Moi non plus je ne savais pas que les prépas existaient jusqu'à ce qu'un proviseur me signale en fin de seconde que je ferais une parfait candidate en lisant mon bulletin (je déménageais et je ne sais plus pourquoi il devait nous communiquer des papiers). Maintenant, combien d'entre nous encouragent les enfants que nous percevons comme doués et bosseurs à s'orienter vers une prépa? Lorsque je faisais entrevoir cette possibilité en collège, j'ai vu quelques collègues lever les yeux au ciel et m'accuser d'élitisme! (il suffit de lire les violentes diatribes de Victor pour comprendre que ce type de conseils peut réveiller une violence certaine que l'on n'a pas forcément envie d'affronter).
A quoi ça sert de faire payer ceux qui y vont déjà (et vu que nous nous sommes cassés le cul à bosser et à faire bosser nos enfants, je l'aurais mauvaise si en plus on devait donner notre place au prétexte que nous sommes 'privilégiés'!).
La réalité du privilège est bien davantage dans les écoles privées payantes qui offrent des diplômes qui permettent d'avoir accès à une formation et un emploi malgré des résultats scolaires peu reluisants. Tous les élèves qui vont en prépa et réussissent les concours ont bossé (je ne dis pas qu'il n'y ait pas quelques génies mais ce n'est pas le cas général).
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victor44
Habitué du forum

Re: "L'Assemblée adopte la fin de la gratuité pour les classes prépas"

par victor44 le Ven 24 Mai 2013 - 22:18
@dandelion a écrit:Cela n'est certainement pas constitutionnel du fait que c'est financé par les impôts, ce qui conduirait certaines familles à payer non pas deux, mais trois fois.

Donc il est inconstitutionnel de payer l'entrée au musée d'orsay? sa place à la comédie française?

S'il y a moyen de faire payer l'inscription en fac, je ne vois à quel titre on pourrait interdire qu'il en soit de même en prépa
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Leclochard
Empereur

Re: "L'Assemblée adopte la fin de la gratuité pour les classes prépas"

par Leclochard le Ven 24 Mai 2013 - 22:27
@victor44 a écrit:
@dandelion a écrit:Cela n'est certainement pas constitutionnel du fait que c'est financé par les impôts, ce qui conduirait certaines familles à payer non pas deux, mais trois fois.

Donc il est inconstitutionnel de payer l'entrée au musée d'orsay? sa place à la comédie française?

S'il y a moyen de faire payer l'inscription en fac, je ne vois à quel titre on pourrait interdire qu'il en soit de même en prépa

Celui qui inscrit son enfant dans une école privée sous contrat paye deux fois aussi.

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dandelion
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Re: "L'Assemblée adopte la fin de la gratuité pour les classes prépas"

par dandelion le Ven 24 Mai 2013 - 22:38
@victor44 a écrit:
@dandelion a écrit:Cela n'est certainement pas constitutionnel du fait que c'est financé par les impôts, ce qui conduirait certaines familles à payer non pas deux, mais trois fois.

Donc il est inconstitutionnel de payer l'entrée au musée d'orsay? sa place à la comédie française?

S'il y a moyen de faire payer l'inscription en fac, je ne vois à quel titre on pourrait interdire qu'il en soit de même en prépa
Si c'est tout ce qui t'a intéressé dans mon message, ce n'est même pas la peine que je réponde.

@Leclochard a écrit: Celui qui inscrit son enfant dans une école privée sous contrat paye deux fois aussi.
Heu, parce que les frais de scolarité dans une école privée sous contrat s'approchent en quoi que ce soit de ce que l'état contribue affraid ?
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Leclochard
Empereur

Re: "L'Assemblée adopte la fin de la gratuité pour les classes prépas"

par Leclochard le Ven 24 Mai 2013 - 22:49
@dandelion a écrit:
@victor44 a écrit:
@dandelion a écrit:Cela n'est certainement pas constitutionnel du fait que c'est financé par les impôts, ce qui conduirait certaines familles à payer non pas deux, mais trois fois.

Donc il est inconstitutionnel de payer l'entrée au musée d'orsay? sa place à la comédie française?

S'il y a moyen de faire payer l'inscription en fac, je ne vois à quel titre on pourrait interdire qu'il en soit de même en prépa
Si c'est tout ce qui t'a intéressé dans mon message, ce n'est même pas la peine que je réponde.

@Leclochard a écrit: Celui qui inscrit son enfant dans une école privée sous contrat paye deux fois aussi.
Heu, parce que les frais de scolarité dans une école privée sous contrat s'approchent en quoi que ce soit de ce que l'état contribue affraid ?

Certainement pas. Mais tu payes bien deux fois: par tes impôts et par tes frais de scolarité.

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victor44
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Re: "L'Assemblée adopte la fin de la gratuité pour les classes prépas"

par victor44 le Ven 24 Mai 2013 - 22:50
@dandelion a écrit:
A quoi ça sert de faire payer ceux qui y vont déjà (et vu que nous nous sommes cassés le cul à bosser et à faire bosser nos enfants, je l'aurais mauvaise si en plus on devait donner notre place au prétexte que nous sommes 'privilégiés'!).

Mais qui parle de laisser sa place?

1 Les prépas ne sont pas pleines

2 on parle de faire payer des droits d'inscription pas de changer le mode de recrutement (si ce n'est d'inciter plus les bons élèves mal renseignés durant leur année de terminale)
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victor44
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Re: "L'Assemblée adopte la fin de la gratuité pour les classes prépas"

par victor44 le Ven 24 Mai 2013 - 22:52
@Leclochard a écrit:
Celui qui inscrit son enfant dans une école privée sous contrat paye deux fois aussi.

sauf que par définition le privé n'est pas public, donc c'est normal (et même incontournable) que cela soit payant.
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Leclochard
Empereur

Re: "L'Assemblée adopte la fin de la gratuité pour les classes prépas"

par Leclochard le Ven 24 Mai 2013 - 22:57
@victor44 a écrit:
@Leclochard a écrit:
Celui qui inscrit son enfant dans une école privée sous contrat paye deux fois aussi.

sauf que par définition le privé n'est pas public, donc c'est normal (et même incontournable) que cela soit payant.

Oui, enfin, tu sais que c'est symbolique. 80-90% des frais sont pris en charge par l'Etat. Le privé sous-contrat, c'est du demi-public, en vérité.

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victor44
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Re: "L'Assemblée adopte la fin de la gratuité pour les classes prépas"

par victor44 le Ven 24 Mai 2013 - 22:58
@Abraxas a écrit:
Je préférerais encore une pure attribution des bourses sur concours. Comme ça, si les pauvres voulaient l'être moins, ils n'auraient qu'à bosser.


Ce qui ne ferait que renforcer le travers de la reproduction sociale

Comme pour médecine où bien entendu les bien nés ne bénéficient pas de préparation privée et très chère?

Les pauvres ça pue, c'est con et paresseux, donc bien fait pour eux c'est ça?

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Re: "L'Assemblée adopte la fin de la gratuité pour les classes prépas"

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