Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par MelanieSLB le Mer 29 Mai 2013 - 21:32

@*Fifi* a écrit:Question peut-etre naïve : Est ce possible qu'un dans un établissement on fasse bosser un contractuel plutôt qu'un TZR si celui ci y est rattaché ?

Fifi, dans l'EN, TOUT, absolument TOUT est possible.

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par Ruthven le Mer 29 Mai 2013 - 21:32

@*Fifi* a écrit:Question peut-etre naïve : Est ce possible qu'un dans un établissement on fasse bosser un contractuel plutôt qu'un TZR si celui ci y est rattaché ?

C'est possible. Le rectorat peut vouloir conserver le TZR pour des remplacements.

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par *Fifi* le Mer 29 Mai 2013 - 21:33

@MelanieSLB a écrit:
@*Fifi* a écrit:Question peut-etre naïve : Est ce possible qu'un dans un établissement on fasse bosser un contractuel plutôt qu'un TZR si celui ci y est rattaché ?

Fifi, dans l'EN, TOUT, absolument TOUT est possible.
Ok je trouve ça dingue.

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par Caspar Goodwood le Mer 29 Mai 2013 - 21:33

Oui, je précisais simplement à Larsson qu'on pouvait rester à vie sur sa ZR, tout en effectuant des remplacements dans les "zones limitrophes" bien sûr. pale

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par pitchounette le Mer 29 Mai 2013 - 21:43

Je n'aurais pas le courage ni la force mentale de rester à vie sur ma ZR....Ce n'est pas possible , les postes diminuent.

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par Karine B. le Mer 29 Mai 2013 - 21:52

@*Fifi* a écrit:
@MelanieSLB a écrit:
@*Fifi* a écrit:Question peut-etre naïve : Est ce possible qu'un dans un établissement on fasse bosser un contractuel plutôt qu'un TZR si celui ci y est rattaché ?

Fifi, dans l'EN, TOUT, absolument TOUT est possible.
Ok je trouve ça dingue.

comme expliqué plus haut :
- les rectorats manquent de profs et même de précaies, c'est plus facile pour eux d'envoyer loin un TZR avec des ISSR s'il le faut qu'un contractuel (qui ne touche pas d'ISSR et qui parfois passe les concours) qui refusera le remplacement si cela lui coûte de l'argent pour bosser
- un contractuel est payé au prorata de son nombre d'heures, donc s'il travaille 13 h, il est payé 13 h, alors qu'un TZR sera payé 18.

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par Nita le Mer 29 Mai 2013 - 21:54

@pitchounette a écrit:Je n'aurais pas le courage ni la force mentale de rester à vie sur ma ZR....Ce n'est pas possible , les postes diminuent.

Euh... ça ce n'est pas un scoop : non-remplacement d'un prof partant en retraite sur deux pendant un bon moment...

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par Nouka le Mer 29 Mai 2013 - 22:03

Je ne sais pas si c'est de ma situation dont vous parlez, mais en tout cas j'assume pleinement ma stratégie. Je ne me plains pas d'être TZR depuis 8 ans. J'ai passé 4 ans à galérer en allant à droite et à gauche, à faire de la route, à me partager, etc. Depuis plusieurs années, j'ai la chance d'etre dans un RAD où il y a des heures pour moi. Je ne vois pas pourquoi j'aurais pris le risque d'etre en poste fixe loin de chez moi, alors que dans ce RAD j'y suis bien, je cumule des points en attendant qu'un poste qui m'intéresse vraiment passe au mouvement.

Par contre ce que je supporte moins, c'est de me dire que moi j'ai déjà donné beaucoup, j'ai toujours fait tout ce qu'on a exigé de moi et que là je doive à nouveau galérer alors que j'ai désormais une famille, sous prétexte que je ne peux pas refuser alors que d'autres auront la chance d'être bien placé sans avoir galéré. Je suis plutôt partisane du "chacun son tour".

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par titeco le Mer 29 Mai 2013 - 22:27

Euh j'ai une petite question qui me taraude. Dans ma discipline, la ZR est académique. Je suppose que si je suis rattachée à un établissement la zone de remplacement sera alors départementale? Et à quel moment le connaitrai-je? (Si je deviens TZR)

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par mblonde le Mer 29 Mai 2013 - 22:39

Si ta ZR est académique il me semble que tu peux être nommé n'importe où dans l'académie. L'établissement de rattachement c'est purement administratif et ça compte pour le calcul des ISSR ou des frais de déplacements entre le collège de rattachement et celui d'affectation (quand il y en a ce n'est pas toujours le cas, ça dépend des académie). Donc la logique voudrait que d'un point de vue financier (puisque c'est ce qui dicte les choses à l'EN maintenant), tu sois affecté le plus près possible de ton établissement de rattachement. Mais après ça dépend des postes à pourvoir surtout si tu es dans une matière à petit effectif (si ta ZR est académique je suppose que c'est le cas)...

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par Daphné le Mer 29 Mai 2013 - 22:40

@Pili a écrit:
@Daphné a écrit:
C'est ton choix tout à fait légitime.
Mais tu ne peux pas ensuite te plaindre - ce que tu ne fais pas hein, je le sais mais ce n'est pas le cas de tout le monde ! - de ne pas pouvoir bénéficier des intras, mesure qui bénéficie à ceux qui eux on fait le choix et pris le risque à un moment donné de se trouver justement affectés loin ou sur un poste difficile pour ensuite bénéficier de cette mesure.
On fait tous des choix et on les assume.

Daphné, tu es rude aujourd'hui ! Embarassed
C'est plus complexe que ça.

Quand on a une vie familiale à gérer, c'est pas évident de demander un poste fixe à l'autre bout du département et oui...on peut préférer sa ZR .

Mais oui, c'est ce que j'appelle aussi faire un choix !
Je préfèrerais la ZR sur place à un poste fixe éloigné.
Et je préfère un poste fixe difficile plus près tout de suite à tel ou tel établissement plus coté, quitte à l'attendre pendant des lustres ! Ça aussi c'est un choix.
Je ne vois pas en quoi je suis rude, et j'ai muté suffisamment souvent pour savoir de quoi je parle Twisted Evil


Ce n'est pas normal de devoir se contenter d'une ZR (faute de mieux) après 9 ans d'ancienneté quand même.





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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par labaroline le Mer 29 Mai 2013 - 22:44

@*Fifi* a écrit:Question peut-etre naïve : Est ce possible qu'un dans un établissement on fasse bosser un contractuel plutôt qu'un TZR si celui ci y est rattaché ?

Il est même possible de faire bosser un contractuel alors qu'il y a des TZR dispo sur la zone.

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par Daphné le Mer 29 Mai 2013 - 22:45

@Caspar Goodwood a écrit: Non, la ZR est fixe, ce qui change c'est l'établissement de rattachement ou d'affectation.

Non l'établissement de rattachement doit être pérenne.
Ensuite pour les remplacements ça bouge en fonction des besoins.

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par Hermione0908 le Mer 29 Mai 2013 - 22:45

@Caspar Goodwood a écrit: J'ai été TZR pendant huit ans donc je compatis mais en même temps les collègues qui veulent LA grande ville de l'académie ou rien, ils risquent d'être déçus forcément.

J'ai essayé la grande ville (et ses alentours dans un rayon de 30/40 km), durant cinq ans. J'ai fini par comprendre que je ne l'aurai pas. Je demande maintenant la rase campagne dans les coins où je remplace. Et je n'ai pas non plus (grosse déception l'an dernier, je me disais qu'aucune personne saine d'esprit ne demanderait l'établissement que j'ai demandé). Je me dis qu'un jour, ça finira bien par se décoincer. J'attends les résultats de l'intra là.

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par Nita le Mer 29 Mai 2013 - 22:58

@Nouka a écrit:Je ne sais pas si c'est de ma situation dont vous parlez, mais en tout cas j'assume pleinement ma stratégie. Je ne me plains pas d'être TZR depuis 8 ans. J'ai passé 4 ans à galérer en allant à droite et à gauche, à faire de la route, à me partager, etc. Depuis plusieurs années, j'ai la chance d'etre dans un RAD où il y a des heures pour moi. Je ne vois pas pourquoi j'aurais pris le risque d'etre en poste fixe loin de chez moi, alors que dans ce RAD j'y suis bien, je cumule des points en attendant qu'un poste qui m'intéresse vraiment passe au mouvement.

Par contre ce que je supporte moins, c'est de me dire que moi j'ai déjà donné beaucoup, j'ai toujours fait tout ce qu'on a exigé de moi et que là je doive à nouveau galérer alors que j'ai désormais une famille, sous prétexte que je ne peux pas refuser alors que d'autres auront la chance d'être bien placé sans avoir galéré. Je suis plutôt partisane du "chacun son tour".

Nouka, je ne pense pas que ce soit spécialement de toi qu'on parle : il y a beaucoup de TZR sur ce fil.

@Daphné : t'as peut-être beaucoup muté, mais j'aurai fait, en septembre prochain, plus de la moitié de ma carrière sur des postes "précaires", en me prenant en pleine face les inconvénients de l'ancien système de mutation, et ceux du nouveau. Tu as un poste fixe depuis suffisamment longtemps pour ne pas savoir de quoi tu parles, (parce que les "ah, mais j'ai dû muter, moizaussi" cela n'avance à rien) d'autant que ce que tu fais comme choix, en fait, ce n'est pas mon problème, d'autant que les affectations sont devenues aussi ubuesques qu'injustes depuis la politique de réduction des postes qui ont vu les baby-boomers partis en retraite ne pas être remplacés.
Je trouve ta remarque inutilement blessante, manquerait plus que ça soit de ma faute, si je suis TZR, et si mon rectorat s'assoit (sans que les syndicats s'émeuvent tellement) sur les règles du droit.

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par Daphné le Mer 29 Mai 2013 - 23:01

Je ne faisais aucune remarque à ton égard personnel, je parlais de manière générale.

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par Nita le Mer 29 Mai 2013 - 23:05

Je me doute bien, Daphné (je ne suis pas paranoïaque à ce point-là, quand même, Wink ) mais ça a eu un écho en moi (et en plus, c'est une journée "humeur de dogue").

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par *Fifi* le Jeu 30 Mai 2013 - 6:50

@Karine B. a écrit:
@*Fifi* a écrit:
@MelanieSLB a écrit:
@*Fifi* a écrit:Question peut-etre naïve : Est ce possible qu'un dans un établissement on fasse bosser un contractuel plutôt qu'un TZR si celui ci y est rattaché ?

Fifi, dans l'EN, TOUT, absolument TOUT est possible.
Ok je trouve ça dingue.

comme expliqué plus haut :
- les rectorats manquent de profs et même de précaies, c'est plus facile pour eux d'envoyer loin un TZR avec des ISSR s'il le faut qu'un contractuel (qui ne touche pas d'ISSR et qui parfois passe les concours) qui refusera le remplacement si cela lui coûte de l'argent pour bosser
- un contractuel est payé au prorata de son nombre d'heures, donc s'il travaille 13 h, il est payé 13 h, alors qu'un TZR sera payé 18.
Mais quel est l'intérêt financier de mettre un TZR dans des remplacements courts et donc qu'il doive attendre ou faire des projets au Cdi et de payer un contractuel ? Il y a déjà plus d'un TZR courte durée par GDC, soit 3/4 établissements. Ils sont généralement au mieux en sous service, au pire sans rien de l'annee.

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par MelanieSLB le Jeu 30 Mai 2013 - 7:07

@Daphné a écrit:
@Pili a écrit:
@Daphné a écrit:
C'est ton choix tout à fait légitime.
Mais tu ne peux pas ensuite te plaindre - ce que tu ne fais pas hein, je le sais mais ce n'est pas le cas de tout le monde ! - de ne pas pouvoir bénéficier des intras, mesure qui bénéficie à ceux qui eux on fait le choix et pris le risque à un moment donné de se trouver justement affectés loin ou sur un poste difficile pour ensuite bénéficier de cette mesure.
On fait tous des choix et on les assume.

Daphné, tu es rude aujourd'hui ! Embarassed
C'est plus complexe que ça.

Quand on a une vie familiale à gérer, c'est pas évident de demander un poste fixe à l'autre bout du département et oui...on peut préférer sa ZR .

Mais oui, c'est ce que j'appelle aussi faire un choix !
Je préfèrerais la ZR sur place à un poste fixe éloigné.
Et je préfère un poste fixe difficile plus près tout de suite à tel ou tel établissement plus coté, quitte à l'attendre pendant des lustres ! Ça aussi c'est un choix.
Je ne vois pas en quoi je suis rude, et j'ai muté suffisamment souvent pour savoir de quoi je parle Twisted Evil


Ce n'est pas normal de devoir se contenter d'une ZR (faute de mieux) après 9 ans d'ancienneté quand même.


Je trouve qu'on ne part pas tous avec les mêmes chances: certains seront affectés en extension sur un poste fixe, d'autres seront affectés en extension sur une ZR, en début de carrière. Et ça, ça joue sur les possibilités de mutation.

@*Fifi* a écrit:
@Karine B. a écrit:
@*Fifi* a écrit:
@MelanieSLB a écrit:
@*Fifi* a écrit:Question peut-etre naïve : Est ce possible qu'un dans un établissement on fasse bosser un contractuel plutôt qu'un TZR si celui ci y est rattaché ?

Fifi, dans l'EN, TOUT, absolument TOUT est possible.
Ok je trouve ça dingue.

comme expliqué plus haut :
- les rectorats manquent de profs et même de précaies, c'est plus facile pour eux d'envoyer loin un TZR avec des ISSR s'il le faut qu'un contractuel (qui ne touche pas d'ISSR et qui parfois passe les concours) qui refusera le remplacement si cela lui coûte de l'argent pour bosser
- un contractuel est payé au prorata de son nombre d'heures, donc s'il travaille 13 h, il est payé 13 h, alors qu'un TZR sera payé 18.
Mais quel est l'intérêt financier de mettre un TZR dans des remplacements courts et donc qu'il doive attendre ou faire des projets au Cdi et de payer un contractuel ? Il y a déjà plus d'un TZR courte durée par GDC, soit 3/4 établissements. Ils sont généralement au mieux en sous service, au pire sans rien de l'annee.

Shocked Tu es dans quelle académie, Fifi? Parce qu'ici, c'est bien difficile de trouver un TZR qui ne soit pas affecté à l'année, alors trouvé un TZR de courte durée par GDC inoccupé à cette période, c'est carrément mission impossible!

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Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par mblonde le Jeu 30 Mai 2013 - 8:22

Si c'est possible les TZR inoccupés. C'est indépendant de l'académie c'est le cas dans une matière (a ma connaissance): en physique chimie ou il y a trop d'enseignants. J'ai croise un TZR comme ça qui avait fait 2 semaines de remplacement sur toute l'année (?!). Du coup on leur demande de plus en plus de remplacer des profs de maths. Autant te dire que c'est pas le cas dans ma matiere... Et puis en soit même ce n'est pas choquant de garder des TZR inoccupés et de prendre des contractuels. Financièrement ce n'est pas logique mais les TZR sont la pour faire des remplacements et doivent être mobilisable facilement en cas d'absence d'un professeur, c'est leur rôle a la base, on n'est pas la pour boucher les trous. L'embauche d'un contractuel prend du temps et pendant ce temps la il n'y a personne devant les élèves.

J'ai un peu rigole quand j'ai expliqué a mes élèves que je ne finirai pas l'année du fait de ma grossesse et qu'ils m'ont dit: on va avoir un remplaçant et que je leur ai expliqué qu'ils auraient un remplaçant de remplaçant...

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par Daphné le Jeu 30 Mai 2013 - 9:16

@MelanieSLB a écrit:

Je trouve qu'on ne part pas tous avec les mêmes chances: certains seront affectés en extension sur un poste fixe, d'autres seront affectés en extension sur une ZR, en début de carrière. Et ça, ça joue sur les possibilités de mutation.


Cela dépend de la table d'extension de l'académie et de la formulation des voeux de chacun.

Et franchement, il y en a qui formulent tellement mal leurs voeux qu'il arrive qu'on soit bloqué, oui je dis bien bloqué de chez coincé.

Et je trouve qu'on est encore bien gentil, quand on doit étudier les extensiosn on s'arrange pour mettre les collègues en extension sur ZR sur la zone où ils ont formulé les voeux de poste fixe, afin qu'au moins ils soient situés géographiquement.

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par Karine B. le Jeu 30 Mai 2013 - 9:24

@Daphné a écrit:
@MelanieSLB a écrit:

Je trouve qu'on ne part pas tous avec les mêmes chances: certains seront affectés en extension sur un poste fixe, d'autres seront affectés en extension sur une ZR, en début de carrière. Et ça, ça joue sur les possibilités de mutation.


Cela dépend de la table d'extension de l'académie et de la formulation des voeux de chacun.

Et franchement, il y en a qui formulent tellement mal leurs voeux qu'il arrive qu'on soit bloqué, oui je dis bien bloqué de chez coincé.

Et je trouve qu'on est encore bien gentil, quand on doit étudier les extensiosn on s'arrange pour mettre les collègues en extension sur ZR sur la zone où ils ont formulé les voeux de poste fixe, afin qu'au moins ils soient situés géographiquement.

Beaucoup de collègues demandent à être en ZR en premier voeu ici : c'est le seul moyen d'être à Lille ou à proximité proche

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par *Fifi* le Jeu 30 Mai 2013 - 11:21

@MelanieSLB a écrit:

Shocked Tu es dans quelle académie, Fifi? Parce qu'ici, c'est bien difficile de trouver un TZR qui ne soit pas affecté à l'année, alors trouvé un TZR de courte durée par GDC inoccupé à cette période, c'est carrément mission impossible!
Ici il y a un TZR dans le GDC, un dans le GDC limitrophe et les deux comptent peu d'établissements (montagne). Selon les années, ils sont soit en sous-service, soit affectés au mieux qques mois dans le cas d'un congé mat. Cette année, l'un est à 14h env, l'autre pour un congé mat, mais il n'avait pas bossé de toute l'année dernière. Et dans les autres GDC il y a aussi un TZR. En ce moment, le rectorat fait pression pour mettre le TZR qui est en sous-service pour des remplacements de courte durée, quitte à prendre un contractuel, et je n'en vois vraiment pas l'intérêt car il risque fort de se retrouver sans rien et il faudra le payer quand même... L'envoyer à perpette, peut-être mais il faudrait un sacré hasard pour qu'il y ait besoin de 2 TZR pour un autre GDC. (surtout qu'on est dans de petits établissements, donc avec peu de profs). Bref ...

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par pitchounette le Jeu 30 Mai 2013 - 19:50

un collègue de sport, tzr, a fait son premier remplacement pour l'année scolaire 2012-2013 en février dans mon lycée.
l'an dernier : aucun remplacement pour lui..

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par Malaga le Jeu 30 Mai 2013 - 20:05

Quelle différence selon les académies ! Dans la mienne, plus un TZR n'est disponible (ou presque) dès le mois d'octobre. Tous les remplacements dans mon collège sont faits par des contractuels.

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par pitchounette le Jeu 30 Mai 2013 - 20:10

@Malaga a écrit:Quelle différence selon les académies ! Dans la mienne, plus un TZR n'est disponible (ou presque) dès le mois d'octobre. Tous les remplacements dans mon collège sont faits par des contractuels.
tout à fait....dans ma spécialité, nous n'avions plus de TZR pour des remplacements

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