Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par Caspar Goodwood le Dim 26 Mai 2013 - 21:38

Complètement absurde et révoltant, mais vrai.

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par Nouka le Dim 26 Mai 2013 - 21:57

@Karine B. a écrit:
@Nouka a écrit:Dans mon académie, date prévue le 15 juillet au plus tard...
Je ne sais pas si je serai capable de faire des km, d'être sur plusieurs établissements, sachant que ce sera ma 9ème année, que j'ai 2 enfants en bas age et que mon mari n'est pas là de la semaine. Je ne m'en sens pas le courage et la force, c'est assez donné. Quand est-ce que tout cela sera pris en considération ??? On n'est pas des pions malléables à merci, surtout quand on a déjà tout fait, tout donné sans broncher. Ben je pense que cette année, je vais un peu l'ouvrir.
C'est déconcertant... et tellement démotivant...

Tu n'espères pas avoir un poste fixe ?

Non, j'ai passé mon tour cette année. J'attends un poste dans mon RAD et l'an prochain il y a en aura 2 au mouvement, je tenterai alors ma chance, avec 9 ans j'aurai un bonus dans mon barème, ca passe ou ... ça passe, je ne peux pas imaginer autrement !

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par Elle aime le Lun 27 Mai 2013 - 10:04


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"Moi, je crois que la grammaire, c’est une voie d’accès à la beauté. Quand on parle, quand on lit ou quand on écrit, on sent bien si on a fait une belle phrase ou si on est en train d’en lire une. On est capable de reconnaître une belle tournure ou un beau style. Mais quand on fait de la grammaire, on a accès à une autre dimension de la beauté de la langue. Faire de la grammaire, c’est la décortiquer, regarder comment elle est faite, la voir toute nue, en quelque sorte. Et c’est là que c’est merveilleux : parce qu’on se dit : « Comme c’est bien fait, qu’est-ce que c’est bien fichu ! », « Comme c’est solide, ingénieux, subtil ! ». Moi, rien que savoir qu’il y a plusieurs natures de mots et qu’on doit les connaître pour en conclure à leurs usages et à leurs compatibilités possibles, ça me transporte."

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par Lilypims le Lun 27 Mai 2013 - 20:08

@Nita a écrit:
@Aletheia a écrit:hein ? comment ça pas nommés dans l'académie ? mais j'ai déjà reçu mon papier après l'inter comme quoi j'étais affectée définitivement dans mon acad... ? idem, quand on est TZR tel département, pourquoi serions nous "hors département" ? je comprends vraiment plus rien là Neutral

Lalilala, vu la différence entre villes ici, je ne vais pas chercher un appart avant d'avoir mon RAD, parce qu'habiter *ville pourrie au centre du département* alors que peut-être par miracle je serai affectée dans *jolie petite ville du département plus au nord ou plus au sud* = grosse loose Laughing

Alors, déjà, n'oublie pas que tu peux / vas changer d'affectation chaque année. Et que *jolie petite ville excentrée* peut devenir une super galère quand tu seras envoyée à l'autre bout du département. Enfin, peut-être que t'es plus douée que moi pour les déménagements.

Et pour en revenir au fait que tu n'es pas nommée dans l'académie tout en y étant nommée, c'est simple comme l'EN : tu es là, tu bosses là, tu vis là, mais tu n'as pas de poste dans l'académie. Donc, alors que les autres permutent (A, qui est en poste Ici demande un poste Là, qui est justement libre parce que B veut aller à Kekpart, où exerce C qui souhaite venir à Ici. Bref, tout ça permute joyeusement. Mais le TZR, lui, il n'a personne avec qui permuter. On m'a même dit au Rectorat que je ne "faisais pas partie des effectifs de l'académie".

Un collègue en poste fixe passerait alors devant un TZR même si ce dernier a plus de points ? pale

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par Caspar Goodwood le Lun 27 Mai 2013 - 20:11

J'ai bien peur que oui, à barème égal, c'est le poste fixe qui gagne.

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par lalilala le Lun 27 Mai 2013 - 20:16

mais à barème pas égal?

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par Caspar Goodwood le Lun 27 Mai 2013 - 20:25

Il faudrait demander à un collègue syndicaliste (Karine B?) mais les TZR arrivent en dernier et on leur donne ce qu'il reste. Je ne connais pas tous les détails et ne veut pas te désespérer. J'ai fini par obtenir un poste fixe, ainsi que beaucoup de TZR de ma connaissance.

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par MelanieSLB le Lun 27 Mai 2013 - 20:27

Ca dépend si les mutations de A et B sont rendues possibles par leur permutation. Dans ce cas, peu importe le barème: si A veut aller à B, B veut aller à A, et T (pour TZR) veut aller à B, le seul moyen de libérer le poste de B, c'est de lui attribuer le poste de A, et comme le seul moyen de libérer le poste de A (en admettant que A n'ait fait qu'un seul voeu), c'est de l'envoyer à B, T l'a dans l'os.

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Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par lalilala le Lun 27 Mai 2013 - 20:29

@Caspar Goodwood a écrit: Il faudrait demander à un collègue syndicaliste (Karine B?) mais les TZR arrivent en dernier et on leur donne ce qu'il reste. Je ne connais pas tous les détails et ne veut pas te désespérer. J'ai fini par obtenir un poste fixe, ainsi que beaucoup de TZR de ma connaissance.

ah mais j'en suis même pas à viser un poste fixe moi ^^ J'aimerais juste être au bon endroit Smile

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par Caspar Goodwood le Lun 27 Mai 2013 - 20:31

Alors là, c'est la phase d'ajustement, c'est encore un autre problème!

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 27 Mai 2013 - 20:31

Dans ces cas, le TZR n'ayant pas de poste fixe à "donner", il n'entre pas dans les chaînes.

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par invitéW le Lun 27 Mai 2013 - 20:31

@Caspar Goodwood a écrit: Il faudrait demander à un collègue syndicaliste (Karine B?) mais les TZR arrivent en dernier et on leur donne ce qu'il reste. Je ne connais pas tous les détails et ne veut pas te désespérer. J'ai fini par obtenir un poste fixe, ainsi que beaucoup de TZR de ma connaissance.

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par Lilypims le Lun 27 Mai 2013 - 20:40

Pfff.

Du coup, il vaut mieux accepter n'importe quel poste - quitte à échanger après - que rester TZR et gagner des points qui ne servent à rien ?

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par Karine B. le Lun 27 Mai 2013 - 20:46

@Lilypims a écrit: Pfff.

Du coup, il vaut mieux accepter n'importe quel poste - quitte à échanger après - que rester TZR et gagner des points qui ne servent à rien ?

non, parce qu'on échange pas comme ça + être TZR rapporte en général plus de points qu'un poste fixe + on peut faire des remplacements super, et quand on en fait un qui craint on sait qu'on ne reste pas

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par Lilypims le Lun 27 Mai 2013 - 20:51

Merci pour vos réponses, en tout cas.

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par Caspar Goodwood le Lun 27 Mai 2013 - 20:58

L'inconvénient du poste fixe, c'est que tu es coincé pour deeeeeeeees années. Confortable mais un peu ennuyeux et sclérosant. TZR, tu vois du pays, mais c'est stressant d'attendre la mi-juillet chaque année pour savoir à quelle sauce tu vas être mangé. Tout dépend aussi de ton projet à long terme: retour dans ton académie d'origine? acheter une maison? rejoindre ton conjoint? ...

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par Madame_Prof le Lun 27 Mai 2013 - 20:59

@Caspar Goodwood a écrit: L'inconvénient du poste fixe, c'est que tu es coincé pour deeeeeeeees années. Confortable mais un peu ennuyeux et sclérosant. TZR, tu vois du pays, mais c'est stressant d'attendre la mi-juillet chaque année pour savoir à quelle sauce tu vas être mangé. Tout dépend aussi de ton projet à long terme: retour dans ton académie d'origine? acheter une maison? rejoindre ton conjoint? ...

Bah, être TZR des années, c'est mieux? Question de point de vue...

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2014-2015 - T2 TZR en AFA avec des 5e, 4e, 3e + prof principal... et militante ! 
2013-2014 - Néo-titulaire TZR en AFA avec des 5e, 4e, 3e + prof principal  
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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par Karine B. le Lun 27 Mai 2013 - 21:00

@Madame_Prof a écrit:
@Caspar Goodwood a écrit: L'inconvénient du poste fixe, c'est que tu es coincé pour deeeeeeeees années. Confortable mais un peu ennuyeux et sclérosant. TZR, tu vois du pays, mais c'est stressant d'attendre la mi-juillet chaque année pour savoir à quelle sauce tu vas être mangé. Tout dépend aussi de ton projet à long terme: retour dans ton académie d'origine? acheter une maison? rejoindre ton conjoint? ...

Bah, être TZR des années, c'est mieux? Question de point de vue...

Moi j'ai préféré commencer comme TZR car j'ai commencé très jeune et que je voulais acquérir un peu d'autorité et de bagage.
Et si je me suis ensuite investie syndicalement, c'est parce que je tournais en rond dans mon poste fixe

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par Caspar Goodwood le Lun 27 Mai 2013 - 21:01

J'ai fait les deux. Huit ans TZR et huit en poste fixe, je peux donc comparer les deux situations. Le manque de mobilité peut être un problème, même si je suis bien content d'avoir un poste fixe.

Edit: Merci Karine B. Il y a heureusement quelques avantages à être TZR.


Dernière édition par Caspar Goodwood le Lun 27 Mai 2013 - 21:02, édité 1 fois

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par invitéW le Lun 27 Mai 2013 - 21:01

@Karine B. a écrit:

non, parce qu'on échange pas comme ça + être TZR rapporte en général plus de points qu'un poste fixe + on peut faire des remplacements super, et quand on en fait un qui craint on sait qu'on ne reste pas
Des points en plus, ce n'est pas toujours le cas, ou alors ils sont accordés avec trop de restrictions...

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par invitéW le Lun 27 Mai 2013 - 21:03

@Caspar Goodwood a écrit: L'inconvénient du poste fixe, c'est que tu es coincé pour deeeeeeeees années. Confortable mais un peu ennuyeux et sclérosant. TZR, tu vois du pays, mais c'est stressant d'attendre la mi-juillet chaque année pour savoir à quelle sauce tu vas être mangé. Tout dépend aussi de ton projet à long terme: retour dans ton académie d'origine? acheter une maison? rejoindre ton conjoint? ...
Si seulement j'apprenais mi-juillet où je serai en septembre, ça doit bien faire 6 ans que ça ne m'est pas arrivé,

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par Karine B. le Lun 27 Mai 2013 - 21:03

Will.T a écrit:
@Karine B. a écrit:

non, parce qu'on échange pas comme ça + être TZR rapporte en général plus de points qu'un poste fixe + on peut faire des remplacements super, et quand on en fait un qui craint on sait qu'on ne reste pas
Des points en plus, ce n'est pas toujours le cas, ou alors ils sont accordés avec trop de restrictions...

je n'ai plus une vision globale des académies, mais rares doivent être celles qui ne donnent pas des pts en plus, non ?
Chez nous, c'est 40 pts par an et ça me semble beaucoup (beaucoup de stagiaires mettent en voeu 1 la ZR de Lille et ont 40 pts de plus que celui qui est envoyé en extension à Maubeuge)

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par Caspar Goodwood le Lun 27 Mai 2013 - 21:04

Tous les points supprimés dans mon académie il y a quelques années. Actuellement, il y a une bonification de 120 points...si on demande TOUT un département: risqué!

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par Madame_Prof le Lun 27 Mai 2013 - 21:05

@Karine B. a écrit:
@Madame_Prof a écrit:
@Caspar Goodwood a écrit: L'inconvénient du poste fixe, c'est que tu es coincé pour deeeeeeeees années. Confortable mais un peu ennuyeux et sclérosant. TZR, tu vois du pays, mais c'est stressant d'attendre la mi-juillet chaque année pour savoir à quelle sauce tu vas être mangé. Tout dépend aussi de ton projet à long terme: retour dans ton académie d'origine? acheter une maison? rejoindre ton conjoint? ...

Bah, être TZR des années, c'est mieux? Question de point de vue...

Moi j'ai préféré commencer comme TZR car j'ai commencé très jeune et que je voulais acquérir un peu d'autorité et de bagage.
Et si je me suis ensuite investie syndicalement, c'est parce que je tournais en rond dans mon poste fixe

Soit je suis TZR, soit je tombe dans un établissement pas facile, donc dans tous les cas je devrais pouvoir travailler sur ce point...

Côté investissement syndical, j'y songe déjà Smile

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2014-2015 - T2 TZR en AFA avec des 5e, 4e, 3e + prof principal... et militante ! 
2013-2014 - Néo-titulaire TZR en AFA avec des 5e, 4e, 3e + prof principal  
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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par invitéW le Lun 27 Mai 2013 - 21:05

@Karine B. a écrit:
Will.T a écrit:
@Karine B. a écrit:

non, parce qu'on échange pas comme ça + être TZR rapporte en général plus de points qu'un poste fixe + on peut faire des remplacements super, et quand on en fait un qui craint on sait qu'on ne reste pas
Des points en plus, ce n'est pas toujours le cas, ou alors ils sont accordés avec trop de restrictions...

je n'ai plus une vision globale des académies, mais rares doivent être celles qui ne donnent pas des pts en plus, non ?
Chez nous, c'est 40 pts par an et ça me semble beaucoup (beaucoup de stagiaires mettent en voeu 1 la ZR de Lille et ont 40 pts de plus que celui qui est envoyé en extension à Maubeuge)
Le système d'avant 2004 était très bien avec les 20 points par an.

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Re: Les TZR éloignés au profit des stagiaires ?

Message par Caspar Goodwood le Lun 27 Mai 2013 - 21:07

Oui, c'était juste. Mais quand nous avons protesté lors de leur disparition totale dans l'académie, on nous a répondu que c'était beaucoup plus équitable comme ça. Ah bon???

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