Critique des grandes écoles - Peter Gumbel sort un nouveau livre : Elite Academy

Page 2 sur 10 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Critique des grandes écoles - Peter Gumbel sort un nouveau livre : Elite Academy

Message par MrBrightside le Mar 28 Mai 2013 - 9:36

Vous arrivez à croire à l'ouverture de Science-Po Paris et refusez de croire à l'ouverture des CPGE ?

scratch

MrBrightside
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Critique des grandes écoles - Peter Gumbel sort un nouveau livre : Elite Academy

Message par Igniatius le Mar 28 Mai 2013 - 9:40

@MrBrightside a écrit:Vous arrivez à croire à l'ouverture de Science-Po Paris et refusez de croire à l'ouverture des CPGE ?

scratch

Il est certain que s'il y a bien un endroit où les élites se reproduisent en vase clos, c'est Sciences-Po Paris : il y a plus de gamins issus de couches défavorisées dans les CPGE que dans cette école, même avec les efforts (discutables) de Descoings.

_________________
"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin

"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson

Igniatius
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Critique des grandes écoles - Peter Gumbel sort un nouveau livre : Elite Academy

Message par victor44 le Mar 28 Mai 2013 - 13:44

@Reine Margot a écrit:comme quand mon collège défavorisé mais non classé zep a perdu des classes suite à l'"assouplissement" de la carte scolaire, au profit du privé?

S'ils sont partis dans le privé, tu ne peux accuser la carte scolaire scratch scratch

victor44
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Critique des grandes écoles - Peter Gumbel sort un nouveau livre : Elite Academy

Message par Caspar Goodwood le Mar 28 Mai 2013 - 17:45

Vieux débat et vieille animosité contre les CPGE qui attirent surtout des reproches à cause de leur bizarrerie, ce système classes prépas/grandes écoles n'existant nulle part ailleurs dans le monde. Les supprimer ne supprimera pas l'élitisme et la sélection ( qui ont tout de même leurs vertus comme je l'ai dit plus haut).

Caspar Goodwood
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Critique des grandes écoles - Peter Gumbel sort un nouveau livre : Elite Academy

Message par Reine Margot le Mar 28 Mai 2013 - 17:50

@victor44 a écrit:
@Reine Margot a écrit:comme quand mon collège défavorisé mais non classé zep a perdu des classes suite à l'"assouplissement" de la carte scolaire, au profit du privé?

S'ils sont partis dans le privé, tu ne peux accuser la carte scolaire scratch scratch

ils n'allaient pas que dans le privé, mais pas mal y allaient. l'assouplissement ne pouvait qu'aggraver les choses.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Critique des grandes écoles - Peter Gumbel sort un nouveau livre : Elite Academy

Message par Abraxas le Mar 28 Mai 2013 - 18:17

Bah, j'ai fait deux débats contre ce type, à son premier livre. C'est un Anglais qui adore descendre le système français — sans doute trouve-t-il qu'Oxford, Eton et Cambridge ne sont pas des systèmes élitistes…

Abraxas
Doyen


Revenir en haut Aller en bas

Re: Critique des grandes écoles - Peter Gumbel sort un nouveau livre : Elite Academy

Message par Paratge le Mar 28 Mai 2013 - 19:25

@Caspar Goodwood a écrit: Vieux débat et vieille animosité contre les CPGE qui attirent surtout des reproches à cause de leur bizarrerie, ce système classes prépas/grandes écoles n'existant nulle part ailleurs dans le monde. Les supprimer ne supprimera pas l'élitisme et la sélection ( qui ont tout de même leurs vertus comme je l'ai dit plus haut).

Animosité qui est due au fait que ces classes affirment explicitement que les profs y sont pour enseigner et les élèves pour bosser !
Ce qui est exactement l'inverse de l'École prônée par les pédagos ! Very Happy

Un vrai cauchemar pour la Grande Garderie du vivrensemble qu'ils veulent généraliser de la maternelle à l'université...

Paratge
Érudit


Revenir en haut Aller en bas

Re: Critique des grandes écoles - Peter Gumbel sort un nouveau livre : Elite Academy

Message par Abraxas le Mar 28 Mai 2013 - 19:28

@Paratge a écrit:

Animosité qui est due au fait que ces classes affirment explicitement que les profs y sont pour enseigner et les élèves pour bosser !
Ce qui est exactement l'inverse de l'École prônée par les pédagos ! Very Happy

Un vrai cauchemar pour la Grande Garderie du vivrensemble qu'ils veulent généraliser de la maternelle à l'université...

Oh, c'est déjà fait…
Nous menons un combat d'arrière-garde. Victor a gagné depuis vilaine lurette.
Bravo, Victor !

Abraxas
Doyen


Revenir en haut Aller en bas

Re: Critique des grandes écoles - Peter Gumbel sort un nouveau livre : Elite Academy

Message par Paratge le Mar 28 Mai 2013 - 19:34

@Abraxas a écrit:
@Paratge a écrit:

Animosité qui est due au fait que ces classes affirment explicitement que les profs y sont pour enseigner et les élèves pour bosser !
Ce qui est exactement l'inverse de l'École prônée par les pédagos ! Very Happy

Un vrai cauchemar pour la Grande Garderie du vivrensemble qu'ils veulent généraliser de la maternelle à l'université...

Oh, c'est déjà fait…
Nous menons un combat d'arrière-garde. Victor a gagné depuis vilaine lurette.
Bravo, Victor !

Allons, je parie que Cyrano a toujours son épée qui touche à la fin et qui expédie proprement son pédago ! Faut essuyer la lame ensuite... Laughing
Tiens, je suis même prêt à boire du rosé si ce n'était plus vrai ! Very Happy Very Happy (souvenir de Bonnet d'âne).


Paratge
Érudit


Revenir en haut Aller en bas

Re: Critique des grandes écoles - Peter Gumbel sort un nouveau livre : Elite Academy

Message par Celadon le Mar 28 Mai 2013 - 19:40

@Abraxas a écrit:Bah, j'ai fait deux débats contre ce type, à son premier livre. C'est un Anglais qui adore descendre le système français — sans doute trouve-t-il qu'Oxford, Eton et Cambridge ne sont pas des systèmes élitistes…
Ils n'en ont que trois... nous on a une flopée de GE élitistes ! Wink

Celadon
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: Critique des grandes écoles - Peter Gumbel sort un nouveau livre : Elite Academy

Message par Caspar Goodwood le Mar 28 Mai 2013 - 20:34

Trois mais vous plaisantez??? Il n'y a pas qu'Eton mais de nombreuses autres public schools très sélectives ainsi que d'autres universités de prestige très sélectives aussi: Durham, Saint-Andrews, Edimbourg, plusieurs universités londoniennes... On y est durement sélectionné à l'entrée.

Edit: je viens de remarquer votre smiley, pardonnez mon emportement.

PS: si j'entends encore une fois "le vivre-ensemble" je vais faire une crise cardiaque. woohoo

Caspar Goodwood
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Critique des grandes écoles - Peter Gumbel sort un nouveau livre : Elite Academy

Message par Luigi_B le Mar 28 Mai 2013 - 22:20

@MrBrightside a écrit:Vous arrivez à croire à l'ouverture de Science-Po Paris et refusez de croire à l'ouverture des CPGE ?

scratch
Razz

_________________
www.laviemoderne.net : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

Luigi_B
Grand Maître


Revenir en haut Aller en bas

Re: Critique des grandes écoles - Peter Gumbel sort un nouveau livre : Elite Academy

Message par Luigi_B le Mar 28 Mai 2013 - 22:24

Ce qui est désolant, ce n'est pas Peter Gumbel, c'est l'attrait médiatique qu'il suscite. Il faut croire que la prise de conscience des vrais problèmes de l'école doit être par ailleurs trop insupportable.

_________________
www.laviemoderne.net : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

Luigi_B
Grand Maître


Revenir en haut Aller en bas

Re: Critique des grandes écoles - Peter Gumbel sort un nouveau livre : Elite Academy

Message par Caspar Goodwood le Mar 28 Mai 2013 - 22:28

C'est comme les rythmes scolaires: c'est vraiment trèèèèèèèès important et leur refonte va nous apporter le bonheur sur la terre et un avenir radieux.

Caspar Goodwood
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Critique des grandes écoles - Peter Gumbel sort un nouveau livre : Elite Academy

Message par victor44 le Mar 28 Mai 2013 - 23:53

@Abraxas a écrit:Bah, j'ai fait deux débats contre ce type, à son premier livre. C'est un Anglais qui adore descendre le système français — sans doute trouve-t-il qu'Oxford, Eton et Cambridge ne sont pas des systèmes élitistes…

Non, il dit que ce sont des établissements très élitistes, mais qui ont une base de recrutement beaucoup plus large

victor44
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Critique des grandes écoles - Peter Gumbel sort un nouveau livre : Elite Academy

Message par Anaxagore le Mer 29 Mai 2013 - 0:16


Anaxagore
Doyen


Revenir en haut Aller en bas

Re: Critique des grandes écoles - Peter Gumbel sort un nouveau livre : Elite Academy

Message par Luigi_B le Mer 29 Mai 2013 - 7:22

@victor44 a écrit:Non, il dit que ce sont des établissements très élitistes, mais qui ont une base de recrutement beaucoup plus large
C'est vrai qu'en ruinant en France l'enseignement en amont on a permis de réduire la base de recrutement des grandes écoles. Merci les nouvelles pédagogies : la démocratisation est une réussite !

_________________
www.laviemoderne.net : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

Luigi_B
Grand Maître


Revenir en haut Aller en bas

Re: Critique des grandes écoles - Peter Gumbel sort un nouveau livre : Elite Academy

Message par Igniatius le Mer 29 Mai 2013 - 9:00

@Luigi_B a écrit:
@victor44 a écrit:Non, il dit que ce sont des établissements très élitistes, mais qui ont une base de recrutement beaucoup plus large
C'est vrai qu'en ruinant en France l'enseignement en amont on a permis de réduire la base de recrutement des grandes écoles. Merci les nouvelles pédagogies : la démocratisation est une réussite !


Tiens, marrant, c'est ce que j'ai déjà répondu à Victor en me basant sur les statistiques disponibles quant à la composition sociale des prépas depuis 50 ans, mais ça n'a pas eu l'air de lui faire bouger l'autre.

_________________
"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin

"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson

Igniatius
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Critique des grandes écoles - Peter Gumbel sort un nouveau livre : Elite Academy

Message par victor44 le Mer 29 Mai 2013 - 9:41

@Igniatius a écrit:
@Luigi_B a écrit:
@victor44 a écrit:Non, il dit que ce sont des établissements très élitistes, mais qui ont une base de recrutement beaucoup plus large
C'est vrai qu'en ruinant en France l'enseignement en amont on a permis de réduire la base de recrutement des grandes écoles. Merci les nouvelles pédagogies : la démocratisation est une réussite !


Tiens, marrant, c'est ce que j'ai déjà répondu à Victor en me basant sur les statistiques disponibles quant à la composition sociale des prépas depuis 50 ans, mais ça n'a pas eu l'air de lui faire bouger l'autre.

Nous sommes d'accord sur le constat mais pas sur les causes. A force de ne pas se remettre en question, les prépas creusent leur tombe. Lorsque tout le monde aura compris que c'est devenu un entresoi qui formate au lieu de former, il n'y aura plus qu'à les fermer.

victor44
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Critique des grandes écoles - Peter Gumbel sort un nouveau livre : Elite Academy

Message par plotch le Mer 29 Mai 2013 - 9:49

Je ne vois pas en quoi apprendre la mécanique, l'électromagnétisme, la thermodynamique, l'algèbre, l'analyse, la chimie organique ... soit un formatage et non une formation. Il faudra m'expliquer ...

plotch
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Critique des grandes écoles - Peter Gumbel sort un nouveau livre : Elite Academy

Message par Caspar Goodwood le Mer 29 Mai 2013 - 9:51

Même chose pour les prépas littéraires où j'ai fait des dissertations, des commentaires de textes, des thèmes et des versions... Je n'ai pas été "formaté". Merci ce faire confiance aux étudiants: une prépa n'est pas un lavage de cerveau généralisé.

Caspar Goodwood
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Critique des grandes écoles - Peter Gumbel sort un nouveau livre : Elite Academy

Message par Igniatius le Mer 29 Mai 2013 - 9:53

@victor44 a écrit:
@Igniatius a écrit:
@Luigi_B a écrit:
@victor44 a écrit:Non, il dit que ce sont des établissements très élitistes, mais qui ont une base de recrutement beaucoup plus large
C'est vrai qu'en ruinant en France l'enseignement en amont on a permis de réduire la base de recrutement des grandes écoles. Merci les nouvelles pédagogies : la démocratisation est une réussite !


Tiens, marrant, c'est ce que j'ai déjà répondu à Victor en me basant sur les statistiques disponibles quant à la composition sociale des prépas depuis 50 ans, mais ça n'a pas eu l'air de lui faire bouger l'autre.

Nous sommes d'accord sur le constat mais pas sur les causes. A force de ne pas se remettre en question, les prépas creusent leur tombe. Lorsque tout le monde aura compris que c'est devenu un entresoi qui formate au lieu de former, il n'y aura plus qu'à les fermer.


Tout votre problème tient dans cette phrase, qui ne veut rien dire, et tout dire...


Où sont les lieux où l'on "forme" ?
Qu'est-ce que "former" ?
Comment savez-vous que vous savez "former" ? (l'IUFM le savait : ah ah ah )

La prépa est devenue un petit monde depuis que vous avez bloqué leur accès aux élèves non initiés par idéologie : j'ai en effet connu des collègues qui pensaient que la prépa était un enfer destiné à fracasser les élèves. Ils en sont revenus après quelques années où nous nous sommes côtoyés et avons suivi d'anciens élèves qui brillaient en prépa, alors qu'ils n'étaient pas issus de milieux informés.
Vous pouvez être contre les prépas pour des raisons qui m'échappent, mais reconnaissez que vous en êtes bien les fossoyeurs.


Au passage, s'il y a bien des lieux de formatage, ce sont les grandes universités anglo-saxonnes : elles destinent les rejetons des couches supérieures à reprendre les rênes de l'économie en en faisant des managers, qui dirigeront la forte élite scientifique étrangère achetée à prix d'or (80% des doctorants du MIT ne sont pas américains).

_________________
"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin

"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson

Igniatius
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Critique des grandes écoles - Peter Gumbel sort un nouveau livre : Elite Academy

Message par Igniatius le Mer 29 Mai 2013 - 9:55

@plotch a écrit:Je ne vois pas en quoi apprendre la mécanique, l'électromagnétisme, la thermodynamique, l'algèbre, l'analyse, la chimie organique ... soit un formatage et non une formation. Il faudra m'expliquer ...

Tu n'auras jamais d'explication : l'argument tient dans l'opposition formatage/formation, qui clôt le débat.
Personne ne réussit à l'expliquer concrètement.

J'ai même eu un IPR de maths qui m'a expliqué qu'avant en prépa, on n'apprenait pas à réfléchir, et que désormais, grâce aux résolutions de problèmes, les étudiants sont capables de réagir à toute difficulté.
De grands malades.

_________________
"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin

"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson

Igniatius
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Critique des grandes écoles - Peter Gumbel sort un nouveau livre : Elite Academy

Message par Ronin le Mer 29 Mai 2013 - 10:09

Les mêmes sottises en primaire avec le conflit socio-cognitif des inspecteurs et autres situations-problèmes. C'est bien ils en sont à la psychologie de 1930, ils progressent à vitesse grand V.

_________________

Ronin
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Critique des grandes écoles - Peter Gumbel sort un nouveau livre : Elite Academy

Message par JPhMM le Mer 29 Mai 2013 - 10:15

@plotch a écrit:Je ne vois pas en quoi apprendre la mécanique, l'électromagnétisme, la thermodynamique, l'algèbre, l'analyse, la chimie organique ... soit un formatage et non une formation. Il faudra m'expliquer ...
Parce que dans certains cercles tout savoir est haïssable, il distingue ceux qui savent de ceux qui ne savent pas, par transmission. Ils ne supportent pas la discrimination par le savoir. Ils y voient même une forme d'initiation, de celle des Pythagoriciens, par exemple — d'où les délires sur le formatage, ils ne sont pas loin d'accuser l'enseignement de la mécanique céleste d'initiation sectaire. Pour eux, il faut donc bannir le savoir et lui préférer l'ignorance, qui mettrait tout le monde sur un pied d'égalité. Le pire : nombre de ces cercles sont des cercles enseignants.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 10 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum