Critique des grandes écoles - Peter Gumbel sort un nouveau livre : Elite Academy

Vous arrivez à croire à l'ouverture de Science-Po Paris et refusez de croire à l'ouverture des CPGE ?

@MrBrightside a écrit:Vous arrivez à croire à l'ouverture de Science-Po Paris et refusez de croire à l'ouverture des CPGE ?

Il est certain que s'il y a bien un endroit où les élites se reproduisent en vase clos, c'est Sciences-Po Paris : il y a plus de gamins issus de couches défavorisées dans les CPGE que dans cette école, même avec les efforts (discutables) de Descoings.

@Reine Margot a écrit:comme quand mon collège défavorisé mais non classé zep a perdu des classes suite à l'"assouplissement" de la carte scolaire, au profit du privé?

S'ils sont partis dans le privé, tu ne peux accuser la carte scolaire

http://www.rue89.com/2013/05/27/eleves-classe-prepas-pourquoi-cette-animosite-contre-242660

Vieux débat et vieille animosité contre les CPGE qui attirent surtout des reproches à cause de leur bizarrerie, ce système classes prépas/grandes écoles n'existant nulle part ailleurs dans le monde. Les supprimer ne supprimera pas l'élitisme et la sélection ( qui ont tout de même leurs vertus comme je l'ai dit plus haut).

@victor44 a écrit:

@Reine Margot a écrit:comme quand mon collège défavorisé mais non classé zep a perdu des classes suite à l'"assouplissement" de la carte scolaire, au profit du privé?

S'ils sont partis dans le privé, tu ne peux accuser la carte scolaire

ils n'allaient pas que dans le privé, mais pas mal y allaient. l'assouplissement ne pouvait qu'aggraver les choses.

Bah, j'ai fait deux débats contre ce type, à son premier livre. C'est un Anglais qui adore descendre le système français — sans doute trouve-t-il qu'Oxford, Eton et Cambridge ne sont pas des systèmes élitistes…

@Caspar Goodwood a écrit: Vieux débat et vieille animosité contre les CPGE qui attirent surtout des reproches à cause de leur bizarrerie, ce système classes prépas/grandes écoles n'existant nulle part ailleurs dans le monde. Les supprimer ne supprimera pas l'élitisme et la sélection ( qui ont tout de même leurs vertus comme je l'ai dit plus haut).

Animosité qui est due au fait que ces classes affirment explicitement que les profs y sont pour enseigner et les élèves pour bosser !
Ce qui est exactement l'inverse de l'École prônée par les pédagos !

Un vrai cauchemar pour la Grande Garderie du vivrensemble qu'ils veulent généraliser de la maternelle à l'université...

@Paratge a écrit:

Animosité qui est due au fait que ces classes affirment explicitement que les profs y sont pour enseigner et les élèves pour bosser !
Ce qui est exactement l'inverse de l'École prônée par les pédagos !

Un vrai cauchemar pour la Grande Garderie du vivrensemble qu'ils veulent généraliser de la maternelle à l'université...

Oh, c'est déjà fait…
Nous menons un combat d'arrière-garde. Victor a gagné depuis vilaine lurette.
Bravo, Victor !

@Abraxas a écrit:

@Paratge a écrit:

Animosité qui est due au fait que ces classes affirment explicitement que les profs y sont pour enseigner et les élèves pour bosser !
Ce qui est exactement l'inverse de l'École prônée par les pédagos !

Un vrai cauchemar pour la Grande Garderie du vivrensemble qu'ils veulent généraliser de la maternelle à l'université...

Oh, c'est déjà fait…
Nous menons un combat d'arrière-garde. Victor a gagné depuis vilaine lurette.
Bravo, Victor !

Allons, je parie que Cyrano a toujours son épée qui touche à la fin et qui expédie proprement son pédago ! Faut essuyer la lame ensuite...
Tiens, je suis même prêt à boire du rosé si ce n'était plus vrai ! (souvenir de Bonnet d'âne).

@Abraxas a écrit:Bah, j'ai fait deux débats contre ce type, à son premier livre. C'est un Anglais qui adore descendre le système français — sans doute trouve-t-il qu'Oxford, Eton et Cambridge ne sont pas des systèmes élitistes…

Ils n'en ont que trois... nous on a une flopée de GE élitistes !

Trois mais vous plaisantez??? Il n'y a pas qu'Eton mais de nombreuses autres public schools très sélectives ainsi que d'autres universités de prestige très sélectives aussi: Durham, Saint-Andrews, Edimbourg, plusieurs universités londoniennes... On y est durement sélectionné à l'entrée.

Edit: je viens de remarquer votre smiley, pardonnez mon emportement.

PS: si j'entends encore une fois "le vivre-ensemble" je vais faire une crise cardiaque.

@MrBrightside a écrit:Vous arrivez à croire à l'ouverture de Science-Po Paris et refusez de croire à l'ouverture des CPGE ?

Ce qui est désolant, ce n'est pas Peter Gumbel, c'est l'attrait médiatique qu'il suscite. Il faut croire que la prise de conscience des vrais problèmes de l'école doit être par ailleurs trop insupportable.

C'est comme les rythmes scolaires: c'est vraiment trèèèèèèèès important et leur refonte va nous apporter le bonheur sur la terre et un avenir radieux.

@Abraxas a écrit:Bah, j'ai fait deux débats contre ce type, à son premier livre. C'est un Anglais qui adore descendre le système français — sans doute trouve-t-il qu'Oxford, Eton et Cambridge ne sont pas des systèmes élitistes…

Non, il dit que ce sont des établissements très élitistes, mais qui ont une base de recrutement beaucoup plus large

@victor44 a écrit:Non, il dit que ce sont des établissements très élitistes, mais qui ont une base de recrutement beaucoup plus large

C'est vrai qu'en ruinant en France l'enseignement en amont on a permis de réduire la base de recrutement des grandes écoles. Merci les nouvelles pédagogies : la démocratisation est une réussite !

@Luigi_B a écrit:

@victor44 a écrit:Non, il dit que ce sont des établissements très élitistes, mais qui ont une base de recrutement beaucoup plus large

C'est vrai qu'en ruinant en France l'enseignement en amont on a permis de réduire la base de recrutement des grandes écoles. Merci les nouvelles pédagogies : la démocratisation est une réussite !

Tiens, marrant, c'est ce que j'ai déjà répondu à Victor en me basant sur les statistiques disponibles quant à la composition sociale des prépas depuis 50 ans, mais ça n'a pas eu l'air de lui faire bouger l'autre.

@Igniatius a écrit:

@Luigi_B a écrit:

@victor44 a écrit:Non, il dit que ce sont des établissements très élitistes, mais qui ont une base de recrutement beaucoup plus large

C'est vrai qu'en ruinant en France l'enseignement en amont on a permis de réduire la base de recrutement des grandes écoles. Merci les nouvelles pédagogies : la démocratisation est une réussite !

Tiens, marrant, c'est ce que j'ai déjà répondu à Victor en me basant sur les statistiques disponibles quant à la composition sociale des prépas depuis 50 ans, mais ça n'a pas eu l'air de lui faire bouger l'autre.

Nous sommes d'accord sur le constat mais pas sur les causes. A force de ne pas se remettre en question, les prépas creusent leur tombe. Lorsque tout le monde aura compris que c'est devenu un entresoi qui formate au lieu de former, il n'y aura plus qu'à les fermer.

Je ne vois pas en quoi apprendre la mécanique, l'électromagnétisme, la thermodynamique, l'algèbre, l'analyse, la chimie organique ... soit un formatage et non une formation. Il faudra m'expliquer ...

Même chose pour les prépas littéraires où j'ai fait des dissertations, des commentaires de textes, des thèmes et des versions... Je n'ai pas été "formaté". Merci ce faire confiance aux étudiants: une prépa n'est pas un lavage de cerveau généralisé.

@victor44 a écrit:

@Igniatius a écrit:

@Luigi_B a écrit:

@victor44 a écrit:Non, il dit que ce sont des établissements très élitistes, mais qui ont une base de recrutement beaucoup plus large

C'est vrai qu'en ruinant en France l'enseignement en amont on a permis de réduire la base de recrutement des grandes écoles. Merci les nouvelles pédagogies : la démocratisation est une réussite !

Tiens, marrant, c'est ce que j'ai déjà répondu à Victor en me basant sur les statistiques disponibles quant à la composition sociale des prépas depuis 50 ans, mais ça n'a pas eu l'air de lui faire bouger l'autre.

Nous sommes d'accord sur le constat mais pas sur les causes. A force de ne pas se remettre en question, les prépas creusent leur tombe. Lorsque tout le monde aura compris que c'est devenu un entresoi qui formate au lieu de former, il n'y aura plus qu'à les fermer.

Tout votre problème tient dans cette phrase, qui ne veut rien dire, et tout dire...


Où sont les lieux où l'on "forme" ?
Qu'est-ce que "former" ?
Comment savez-vous que vous savez "former" ? (l'IUFM le savait : ah ah ah )

La prépa est devenue un petit monde depuis que vous avez bloqué leur accès aux élèves non initiés par idéologie : j'ai en effet connu des collègues qui pensaient que la prépa était un enfer destiné à fracasser les élèves. Ils en sont revenus après quelques années où nous nous sommes côtoyés et avons suivi d'anciens élèves qui brillaient en prépa, alors qu'ils n'étaient pas issus de milieux informés.
Vous pouvez être contre les prépas pour des raisons qui m'échappent, mais reconnaissez que vous en êtes bien les fossoyeurs.


Au passage, s'il y a bien des lieux de formatage, ce sont les grandes universités anglo-saxonnes : elles destinent les rejetons des couches supérieures à reprendre les rênes de l'économie en en faisant des managers, qui dirigeront la forte élite scientifique étrangère achetée à prix d'or (80% des doctorants du MIT ne sont pas américains).

@plotch a écrit:Je ne vois pas en quoi apprendre la mécanique, l'électromagnétisme, la thermodynamique, l'algèbre, l'analyse, la chimie organique ... soit un formatage et non une formation. Il faudra m'expliquer ...

Tu n'auras jamais d'explication : l'argument tient dans l'opposition formatage/formation, qui clôt le débat.
Personne ne réussit à l'expliquer concrètement.

J'ai même eu un IPR de maths qui m'a expliqué qu'avant en prépa, on n'apprenait pas à réfléchir, et que désormais, grâce aux résolutions de problèmes, les étudiants sont capables de réagir à toute difficulté.
De grands malades.

Les mêmes sottises en primaire avec le conflit socio-cognitif des inspecteurs et autres situations-problèmes. C'est bien ils en sont à la psychologie de 1930, ils progressent à vitesse grand V.

@plotch a écrit:Je ne vois pas en quoi apprendre la mécanique, l'électromagnétisme, la thermodynamique, l'algèbre, l'analyse, la chimie organique ... soit un formatage et non une formation. Il faudra m'expliquer ...

Parce que dans certains cercles tout savoir est haïssable, il distingue ceux qui savent de ceux qui ne savent pas, par transmission. Ils ne supportent pas la discrimination par le savoir. Ils y voient même une forme d'initiation, de celle des Pythagoriciens, par exemple — d'où les délires sur le formatage, ils ne sont pas loin d'accuser l'enseignement de la mécanique céleste d'initiation sectaire. Pour eux, il faut donc bannir le savoir et lui préférer l'ignorance, qui mettrait tout le monde sur un pied d'égalité. Le pire : nombre de ces cercles sont des cercles enseignants.