Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Page 5 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par JPhMM le Lun 3 Juin 2013 - 7:35

@Reine Margot a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Reine Margot a écrit:Ce qui surviendra de ces lois c'est qu'il n'y aura aucune référence dans la filiation au fait qu'il faut un homme et une femme pour se reproduire, donc si, c'est un changement de civilisation, même si la Terre ne s'arrêtera pas de tourner.
Et ça change quoi (puisque précisément, pourqu'il y ait changement, il faudrait que cela change quelque chose) ?

ça change que même avec ces lois il faudra toujours un homme et une femme pour se reproduire. là on fait semblant que ce n'est pas le cas.
Désolé, mais sincèrement je ne comprends le lien fait entre reproduction et filiation. Si la reproduction est un fait purement biologique, la filiation est un objet du droit, elle ne fait "semblant" de rien.

Qu'importe.

JPhMM
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Reine Margot le Lun 3 Juin 2013 - 7:43

@JPhMM a écrit:
@Reine Margot a écrit:ça change que le fait qu'il y a deux sexes (nécessaires pour se reproduire) est une réalité, une finitude de l'humain. Si on efface ça alors seul le caprice individuel fait force de loi. c'est l'individu tout-puissant, quoi, qui plie le monde et la réalité à ses désirs.

c'est pareil pour les femmes qui se font inséminer après la ménopause, ou alors qu'elles atteignent un certain âge et sont désespérement célibs et veulent un bb...
Donc les sociétés et civilisations qui ne conçoivent pas la filiation comme unilinéaire seraient hors de la réalité ?

Non, ce sont des civilisations différentes, qui posent leurs propres limites, ils ont généralement des interdits très forts et c'est très structuré. La nôtre est patrilinéaire et marque la différence biologique des sexes fortement. Là il s'agit d'abolir cette différence, mais on ne la remplace par aucun autre interdit, à ma connaissance.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Reine Margot le Lun 3 Juin 2013 - 7:44

@JPhMM a écrit:
@Reine Margot a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Reine Margot a écrit:Ce qui surviendra de ces lois c'est qu'il n'y aura aucune référence dans la filiation au fait qu'il faut un homme et une femme pour se reproduire, donc si, c'est un changement de civilisation, même si la Terre ne s'arrêtera pas de tourner.
Et ça change quoi (puisque précisément, pourqu'il y ait changement, il faudrait que cela change quelque chose) ?

ça change que même avec ces lois il faudra toujours un homme et une femme pour se reproduire. là on fait semblant que ce n'est pas le cas.
Désolé, mais sincèrement je ne comprends le lien fait entre reproduction et filiation. Si la reproduction est un fait purement biologique, la filiation est un objet du droit, elle ne fait "semblant" de rien.

Qu'importe.

Mais la filiation prend quand même en compte la biologie aussi, d'une manière ou d'une autre. La question est de savoir si dans le droit toute référence à la biologie doit disparaître.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par JPhMM le Lun 3 Juin 2013 - 7:47

@Reine Margot a écrit:La question est de savoir si dans le droit toute référence à la biologie doit disparaître.
La question pour toi.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par JPhMM le Lun 3 Juin 2013 - 7:48

@Reine Margot a écrit:c'est l'individu tout-puissant, quoi, qui plie le monde et la réalité à ses désirs.
C'est quand même la moindre des choses, surtout quand cette réalité est biologique.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Tristana le Lun 3 Juin 2013 - 10:54

@Ulrich a écrit:
@Tristana a écrit:
@Ulrich a écrit:Ben si, justement. J'ai précisément ouvert ce fil pour parler de l'article de Le Goff et de l'héritage de mai 68. Et tu ne peux pas accuser l'auteur de vouloir "systématiquement dévier le problème" pour discréditer le MPT. Ni Aurore d'ailleurs... On te l'a dit : le mariage homo, on s'en f... Wink

Non, le sujet du topic n'est pas la GPA, et moi j'ai simplement évoqué le MPT en réponse à votre article.
Si le mariage homo, vous vous en foutez, pourquoi me répondre quand j'en parle ? Reprenez mes premières réponses : je ne faisais que refuser qu'on dise que ceux qui militent contre le mariage pour tous ne sont pas spécialement de droite ni réactionnaires. Ceux qui ont défilé correspondent quand même pas mal à cette définition.
Je ne vous ferais donc pas le plaisir de rentrer dans un débat : pour ou contre la gestation pour autrui. Wink
Si vous ne souhaitez pas répondre à Aurore, et si vous préférez vous abstenir de commenter sur le fond l'article de Le Goff, c'est votre affaire...

Spoiler:
Et je peux vous comprendre : la réponse toute faite ne se trouve probablement pas dans le Petit féminisme illustré Razz
Sur le fond, l'article de Le Goff ne parlait pas de GPA. C'est déjà donc accepter que le mariage pour tous mène à la GPA, si on commence à en débattre à la suite de cet article. Je ne le ferai donc pas car pour moi, le MPT ne mènera pas à la GPA, le gouvernement ayant légalisé le MPT y étant fermement opposé.

Spoiler:
Nul besoin d'un bréviaire féministe pour que je m'exprime : si vous saviez lire, vous auriez justement vu que je suis en général assez opposée aux prises de position des associations féministes classiques.

Pour en revenir à la question de la PMA, ce qui me semble franchement absurde, c'est qu'on sait tous que des couples de femmes font appel à des hommes en France (voire vont dans d'autres pays où cela est possible) pour avoir des enfants. Est-ce qu'il vaut vraiment mieux pour les enfants à naître que la procédure soit encadrée par la loi, ou vaut-il mieux que chacun fasse à sa sauce, au risque que cela se passe mal ?
D'ailleurs, comme l'a souvent souligné Roudinesco, aucun couple de femmes n'a pour vocation de mentir à ses enfants en lui disant : "on t'a fait toutes les deux". Il est évident qu'il y aura justement l'évocation de l'aide médicale et du don de sperme pour expliquer la conception de l'enfant — chose qui en revanche n'est pas forcément systématique chez les couples hétéro qui ont recours à la PMA, et peuvent dire à leurs enfants qu'ils sont leurs vrais parents.

Tristana
Doyen


Revenir en haut Aller en bas

Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Ulrich le Lun 3 Juin 2013 - 16:19

Alors ok, le MPT ne mènera donc pas à la GPA. Sachant que c'est sans espoir, continuerez-vous tout de même à militer pour la défendre ? C'est vrai que les combats sont plus beaux lorsqu'ils sont perdus d'avance... mdr




Ulrich
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 3 Juin 2013 - 16:24

@Ulrich a écrit:Alors ok, le MPT ne mènera donc pas à la GPA. Sachant que c'est sans espoir, continuerez-vous tout de même à militer pour la défendre ? C'est vrai que les combats sont plus beaux lorsqu'ils sont perdus d'avance... mdr




De fait, malgré tes gesticulations et ta volonté de railler, le tableau que Tristana produit établit clairement qu'il n'existe pas de lien mécanique dans les pays ayant déjà adopté le mariage pour les couples homosexuels. Et à n'en pas douter, les lignes de fracture dans le débat (s'il a lieu) sur la GPA ne seront pas les mêmes que dans celui du mariage pour tous.

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Reine Margot le Lun 3 Juin 2013 - 17:16

@JPhMM a écrit:
@Reine Margot a écrit:La question est de savoir si dans le droit toute référence à la biologie doit disparaître.
La question pour toi.

Non car la filiation concerne l'ensemble de la société. Pour toi la référence aux deux sexes doit disparaître de la filiation. Moi je pense que ce serait néfaste.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par John le Lun 3 Juin 2013 - 17:30

@Reine Margot a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Reine Margot a écrit:Ce qui surviendra de ces lois c'est qu'il n'y aura aucune référence dans la filiation au fait qu'il faut un homme et une femme pour se reproduire, donc si, c'est un changement de civilisation, même si la Terre ne s'arrêtera pas de tourner.
Et ça change quoi (puisque précisément, pour qu'il y ait changement, il faudrait que cela change quelque chose) ?
ça change que même avec ces lois il faudra toujours un homme et une femme pour se reproduire. là on fait semblant que ce n'est pas le cas.
Non mais comme le dit JPhMM : pour qu'il y ait changement... il faut qu'il y ait changement.
Si vraiment tu tiens à ce qu'il soit écrit dans la loi que je n'ai pas le droit d'élever un enfant avec un homme, et que tu trouves qu'il est bon pour l'éducation d'un enfant qu'un homo se marie avec une femme tout en couchant avec un autre homme, au lieu de l'élever directement avec son compagnon, fais au moins semblant d'avoir des arguments corrects.
En attendant, tu as déjà rencontré un couple homo qui élève un enfant ? Tu crois vraiment qu'ils disent à l'enfant : "tu es né de papa X et papa Y" ou "tu es né de maman X et maman Y" ?

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par JPhMM le Lun 3 Juin 2013 - 17:49

@Reine Margot a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Reine Margot a écrit:La question est de savoir si dans le droit toute référence à la biologie doit disparaître.
La question pour toi.

Non car la filiation concerne l'ensemble de la société. Pour toi la référence aux deux sexes doit disparaître de la filiation. Moi je pense que ce serait néfaste.
Dans notre système de filiation, cela a toujours été possiblement le cas. En effet, un enfant peut n'y avoir qu'une mère — et pas de père.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Aurore le Lun 3 Juin 2013 - 18:47

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Ulrich a écrit:Alors ok, le MPT ne mènera donc pas à la GPA. Sachant que c'est sans espoir, continuerez-vous tout de même à militer pour la défendre ? C'est vrai que les combats sont plus beaux lorsqu'ils sont perdus d'avance... mdr
De fait, malgré tes gesticulations et ta volonté de railler, le tableau que Tristana produit établit clairement qu'il n'existe pas de lien mécanique dans les pays ayant déjà adopté le mariage pour les couples homosexuels. Et à n'en pas douter, les lignes de fracture dans le débat (s'il a lieu) sur la GPA ne seront pas les mêmes que dans celui du mariage pour tous.
Pourtant, il est difficile d'envisager sérieusement la possibilité d'un consensus à terme avec PMA pour les couples de femmes et pas de GPA pour les couples gays.
Une situation aussi bancale risque d'attiser les revendications ( à la fois des pro et des anti...) au lieu de les calmer.




Aurore
Esprit éclairé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 3 Juin 2013 - 19:08

@Aurore a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Ulrich a écrit:Alors ok, le MPT ne mènera donc pas à la GPA. Sachant que c'est sans espoir, continuerez-vous tout de même à militer pour la défendre ? C'est vrai que les combats sont plus beaux lorsqu'ils sont perdus d'avance... mdr
De fait, malgré tes gesticulations et ta volonté de railler, le tableau que Tristana produit établit clairement qu'il n'existe pas de lien mécanique dans les pays ayant déjà adopté le mariage pour les couples homosexuels. Et à n'en pas douter, les lignes de fracture dans le débat (s'il a lieu) sur la GPA ne seront pas les mêmes que dans celui du mariage pour tous.
Pourtant, il est difficile d'envisager sérieusement la possibilité d'un consensus à terme avec PMA pour les couples de femmes et pas de GPA pour les couples gays.
Une situation aussi bancale risque d'attiser les revendications ( à la fois des pro et des anti...) au lieu de les calmer.




Mais tu l'as regardé le tableau? scratch C'est incroyable de tourner en boucle quand on vous montre noir sur blanc que c'est faux.

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Reine Margot le Lun 3 Juin 2013 - 19:08

@John a écrit:
@Reine Margot a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Reine Margot a écrit:Ce qui surviendra de ces lois c'est qu'il n'y aura aucune référence dans la filiation au fait qu'il faut un homme et une femme pour se reproduire, donc si, c'est un changement de civilisation, même si la Terre ne s'arrêtera pas de tourner.
Et ça change quoi (puisque précisément, pour qu'il y ait changement, il faudrait que cela change quelque chose) ?
ça change que même avec ces lois il faudra toujours un homme et une femme pour se reproduire. là on fait semblant que ce n'est pas le cas.

Non mais comme le dit JPhMM : pour qu'il y ait changement... il faut qu'il y ait changement.
Si vraiment tu tiens à ce qu'il soit écrit dans la loi que je n'ai pas le droit d'élever un enfant avec un homme, et que tu trouves qu'il est bon pour l'éducation d'un enfant qu'un homo se marie avec une femme tout en couchant avec un autre homme, au lieu de l'élever directement avec son compagnon, fais au moins semblant d'avoir des arguments corrects.
oh je ne tiens à rien interdire dans la loi ni à manifester contre, ça se fera de toute façon.
dès qu'on élève une objection on vous dit (ou plutôt on sous-entend) que vous êtes homophobe, alors...

En attendant, tu as déjà rencontré un couple homo qui élève un enfant ? Tu crois vraiment qu'ils disent à l'enfant : "tu es né de papa X et papa Y" ou "tu es né de maman X et maman Y" ?

Non, je me doute bien que leur conception leur est expliquée. Pour autant, le donneur ou la donneuse n'est pas inscrit dans le livret
de famille et tient généralement à rester anonyme, autant dire
qu'il/elle n'existe que virtuellement. Et si ça peut te rassurer je suis sûre que les couples homos élèvent aussi bien, ou aussi mal, les enfants que les couples hétéros, et que les gamins n'en sont pas malheureux.


Dernière édition par Reine Margot le Lun 3 Juin 2013 - 19:13, édité 3 fois

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Reine Margot le Lun 3 Juin 2013 - 19:10

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Aurore a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Ulrich a écrit:Alors ok, le MPT ne mènera donc pas à la GPA. Sachant que c'est sans espoir, continuerez-vous tout de même à militer pour la défendre ? C'est vrai que les combats sont plus beaux lorsqu'ils sont perdus d'avance...
De fait, malgré tes gesticulations et ta volonté de railler, le tableau que Tristana produit établit clairement qu'il n'existe pas de lien mécanique dans les pays ayant déjà adopté le mariage pour les couples homosexuels. Et à n'en pas douter, les lignes de fracture dans le débat (s'il a lieu) sur la GPA ne seront pas les mêmes que dans celui du mariage pour tous.
Pourtant, il est difficile d'envisager sérieusement la possibilité d'un consensus à terme avec PMA pour les couples de femmes et pas de GPA pour les couples gays.
Une situation aussi bancale risque d'attiser les revendications ( à la fois des pro et des anti...) au lieu de les calmer.




Mais tu l'as regardé le tableau? scratch C'est incroyable de tourner en boucle quand on vous montre noir sur blanc que c'est faux.

le tableau ne veut pas dire que la GPA ne viendra jamais...or comme l'a très bien dit Aurore on ne voit pas comment justifier que les couples de femmes aient la PMA et rien pour les couples d'hommes...ça viendra, plus tard.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 3 Juin 2013 - 19:13

@Reine Margot a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Aurore a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Ulrich a écrit:Alors ok, le MPT ne mènera donc pas à la GPA. Sachant que c'est sans espoir, continuerez-vous tout de même à militer pour la défendre ? C'est vrai que les combats sont plus beaux lorsqu'ils sont perdus d'avance...
De fait, malgré tes gesticulations et ta volonté de railler, le tableau que Tristana produit établit clairement qu'il n'existe pas de lien mécanique dans les pays ayant déjà adopté le mariage pour les couples homosexuels. Et à n'en pas douter, les lignes de fracture dans le débat (s'il a lieu) sur la GPA ne seront pas les mêmes que dans celui du mariage pour tous.
Pourtant, il est difficile d'envisager sérieusement la possibilité d'un consensus à terme avec PMA pour les couples de femmes et pas de GPA pour les couples gays.
Une situation aussi bancale risque d'attiser les revendications ( à la fois des pro et des anti...) au lieu de les calmer.




Mais tu l'as regardé le tableau? scratch C'est incroyable de tourner en boucle quand on vous montre noir sur blanc que c'est faux.

le tableau ne veut pas dire que la GPA ne viendra jamais...or comme l'a très bien dit Aurore on ne voit pas comment justifier que les couples de femmes aient la PMA et rien pour les couples d'hommes...ça viendra, plus tard.

Au bout de 10 ans, pas de GPA en vue dans les pays européens ayant adopté le mariage homo, alors que la GPA est déjà autorisée dans des pays où ça n'existe pas. Je ne vois pas ce qu'il te faut de plus pour comprendre qu'il n'y a rien d'automatique. Je sais qu'Aurore fait exprès de ne pas comprendre, mais je pensais vraiment que tu serais de meilleure foi que ça.

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Reine Margot le Lun 3 Juin 2013 - 19:14

Mais comment veux-tu justifier que les couples de femmes aient des enfants et pas les couples d'hommes? Honnêtement, 10 ans c'est peu, il suffit de voir pour le PACS et le MPT, il faut bien plus de temps que ça pour avoir du recul.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Instructeurpublic le Lun 3 Juin 2013 - 19:16

Cool le topic ! Il manque plus que comete et on s'en paye une bonne tranche ! Razz

Instructeurpublic
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Aurore le Lun 3 Juin 2013 - 19:16

Le tableau ne montre qu'une situation à l'instant T et non pas les évolutions et perspectives. D'autre part, mon raisonnement ne s'applique pas nécessairement à court terme.
Pour le reste, je rejoins le message de Zorglub.

Autre chose : il y a ne serait-ce que 20 ou 30 ans, personne n'aurait envisagé sérieusement la marchandisation de l'éducation ; aujourd'hui nous sommes en plein dedans. Et rien ne dit qu'à terme, la procréation sera par miracle à l'écart de ce processus.



Aurore
Esprit éclairé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Aurore le Lun 3 Juin 2013 - 19:18

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Reine Margot a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Aurore a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
De fait, malgré tes gesticulations et ta volonté de railler, le tableau que Tristana produit établit clairement qu'il n'existe pas de lien mécanique dans les pays ayant déjà adopté le mariage pour les couples homosexuels. Et à n'en pas douter, les lignes de fracture dans le débat (s'il a lieu) sur la GPA ne seront pas les mêmes que dans celui du mariage pour tous.
Pourtant, il est difficile d'envisager sérieusement la possibilité d'un consensus à terme avec PMA pour les couples de femmes et pas de GPA pour les couples gays.
Une situation aussi bancale risque d'attiser les revendications ( à la fois des pro et des anti...) au lieu de les calmer.




Mais tu l'as regardé le tableau? scratch C'est incroyable de tourner en boucle quand on vous montre noir sur blanc que c'est faux.

le tableau ne veut pas dire que la GPA ne viendra jamais...or comme l'a très bien dit Aurore on ne voit pas comment justifier que les couples de femmes aient la PMA et rien pour les couples d'hommes...ça viendra, plus tard.

Au bout de 10 ans, pas de GPA en vue dans les pays européens ayant adopté le mariage homo, alors que la GPA est déjà autorisée dans des pays où ça n'existe pas. Je ne vois pas ce qu'il te faut de plus pour comprendre qu'il n'y a rien d'automatique. Je sais qu'Aurore fait exprès de ne pas comprendre, mais je pensais vraiment que tu serais de meilleure foi que ça.
A propos de mauvaise foi : la paille et la poutre... Wink

Aurore
Esprit éclairé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 3 Juin 2013 - 19:19

@Reine Margot a écrit:Mais comment veux-tu justifier que les couples de femmes aient des enfants et pas les couples d'hommes? Honnêtement, 10 ans c'est peu, il suffit de voir pour le PACS et le MPT, il faut bien plus de temps que ça pour avoir du recul.

Chaque société fixe les limites. Et je rappelle que la GPA existe dans des pays où le mariage homo n'existe pas. La corrélation entre les deux est fantasmée par les opposants.

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 3 Juin 2013 - 19:21

@Aurore a écrit:A propos de mauvaise foi : la paille et la poutre... Wink

Oui oui, "c'est celui qui dit qui est". Je connais. Je te signale qu'à de multiples reprises, j'ai reconnu mes erreurs, ce qui n'est pas ton cas. Et contrairement à toi, je ne m'astreins pas à respecter à la lettre le système idéologique de ton Dieu Michéa et de ses prophètes qui fleurissent ici (tout en reconnaissant de très belles réflexions de sa part d'ailleurs).

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Aurore le Lun 3 Juin 2013 - 19:21

@Instructeurpublic a écrit:Cool le topic ! Il manque plus que comete et on s'en paye une bonne tranche ! Razz
Petit détail : à l'origine, ce n'était pas du tout le sujet du topic !!! Razz

Aurore
Esprit éclairé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Reine Margot le Lun 3 Juin 2013 - 19:22

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Reine Margot a écrit:Mais comment veux-tu justifier que les couples de femmes aient des enfants et pas les couples d'hommes? Honnêtement, 10 ans c'est peu, il suffit de voir pour le PACS et le MPT, il faut bien plus de temps que ça pour avoir du recul.

Chaque société fixe les limites. Et je rappelle que la GPA existe dans des pays où le mariage homo n'existe pas. La corrélation entre les deux est fantasmée par les opposants.

Il n'y a aucune corrélation entre le mariage et la filiation? Shocked on m'aurait menti? Wink

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 3 Juin 2013 - 19:23

@Reine Margot a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Reine Margot a écrit:Mais comment veux-tu justifier que les couples de femmes aient des enfants et pas les couples d'hommes? Honnêtement, 10 ans c'est peu, il suffit de voir pour le PACS et le MPT, il faut bien plus de temps que ça pour avoir du recul.

Chaque société fixe les limites. Et je rappelle que la GPA existe dans des pays où le mariage homo n'existe pas. La corrélation entre les deux est fantasmée par les opposants.

Il n'y a aucune corrélation entre le mariage et la filiation? Shocked on m'aurait menti? Wink

Tu fais exprès de ne pas comprendre là? Je disais pas de corrélation entre ouverture du mariage aux homosexuels et GPA. C'est ce que je rabâche depuis deux pages. Sleep

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Jean-Pierre Le Goff (Le Monde) : "Fiasco politique des élites soixante-huitardes".

Message par John le Lun 3 Juin 2013 - 19:25

@Instructeurpublic a écrit:Cool le topic ! Il manque plus que comete et on s'en paye une bonne tranche ! Razz
Ah mais carrément... Mai68 = destruction du monde = LGBT... Et roulez jeunesse. Rolling Eyes

oh je ne tiens à rien interdire dans la loi ni à manifester contre, ça se fera de toute façon.
dès qu'on élève une objection on vous dit (ou plutôt on sous-entend) que vous êtes homophobe, alors...
Le discours type auquel il n'y a rien à répondre... Rolling Eyes

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Page 5 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum