Extrait de La Passion du Christ de Mel Gibson à des 6e?

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Extrait de La Passion du Christ de Mel Gibson à des 6e?

Message par Dragons le Jeu 30 Mai 2013 - 11:29

Bonjour,


avec les 6e nous venons de terminer la séquence sur la Bible, et plus particulièrement l'étude du Nouveau Testament. Pour illustrer cela, je souhaiterais montrer aux élèves la scène du jugement de Jésus dans le film La Passion du Christ de Mel Gibson.
Je ne compte montrer QUE cet extrait. Pensez-vous que cela puisse être mal vu?

Merci

Dragons
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrait de La Passion du Christ de Mel Gibson à des 6e?

Message par Nita le Jeu 30 Mai 2013 - 11:42

Oui.

_________________
A clean house is a sign of a broken computer.

Nita
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrait de La Passion du Christ de Mel Gibson à des 6e?

Message par maryryder le Jeu 30 Mai 2013 - 11:48

Pour avoir vu le film très récemment, je pense effectivement que c'est plutôt une mauvaise idée. Même si cette scène est beaucoup plus soft que le reste du film, ça reste quand même... particulier.

maryryder
Niveau 2


Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrait de La Passion du Christ de Mel Gibson à des 6e?

Message par V.Marchais le Jeu 30 Mai 2013 - 11:57

Pourquoi ne pas leur montrer un extrait du film de Zéfirelli ? C'est très littéral et nettement moins polémique.

V.Marchais
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrait de La Passion du Christ de Mel Gibson à des 6e?

Message par Fesseur Pro le Jeu 30 Mai 2013 - 12:09

Je ne leur montrerais pas non plus cette scène.
Nous avons quantité d'autres documents beaucoup moins polémiques.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur

Fesseur Pro
Doyen


Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrait de La Passion du Christ de Mel Gibson à des 6e?

Message par Syria Forel le Jeu 30 Mai 2013 - 14:04

Moi aussi, j'ai trouvé cette scène choquante, même si, comme tu le soulignes, elle est moins dure que certains autres moments du film.


Syria Forel
Niveau 8


Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrait de La Passion du Christ de Mel Gibson à des 6e?

Message par Sei le Jeu 30 Mai 2013 - 16:46

Le film de Pasolini, L'évangile selon Saint Matthieu, est mille fois plus beau...

Sei
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrait de La Passion du Christ de Mel Gibson à des 6e?

Message par Osmie le Jeu 30 Mai 2013 - 17:09

@Sei a écrit:Le film de Pasolini, L'évangile selon Saint Matthieu, est mille fois plus beau...

topela

Osmie
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrait de La Passion du Christ de Mel Gibson à des 6e?

Message par stanleymilgram le Jeu 30 Mai 2013 - 17:42

ou la fin de" la vie de Brian" Laughing plus mélodique...

stanleymilgram
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrait de La Passion du Christ de Mel Gibson à des 6e?

Message par Anacyclique le Jeu 30 Mai 2013 - 17:47

J'éviterais. Il y a effectivement Pasolini (bossé au lycée, j'en ai un vague souvenir, du coup...), ou les Monty Python ! Laughing

_________________
"Faire ce que l'on dit et dire ce que l'on fait. Passer aux actes afin de faire sa part."

Anacyclique
Expert spécialisé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrait de La Passion du Christ de Mel Gibson à des 6e?

Message par Dragons le Jeu 30 Mai 2013 - 17:54

Bon, après consultation de plusieurs avis dont celui de ma tutrice, j'ai finalement fait visionner la scène aux élèves. Ils ont beaucoup aimé de par la qualité de l'extrait et du magnifique rendu en HD sur le TBI.

Ils ont beaucoup ri à plusieurs reprises: la scène chez le roi Hérode (le maquillage, les habits, les panthères...), la scène avec Barrabas (l'oeil blanc, quand il tire la langue aux romains, etc.)

Enfin, ils ont vu la scène avec des yeux rieurs d'enfants de 11 ans... Mais ils m'ont dit avoir beaucoup mieux visualisé les extraits du manuel que nous avions étudiés le matin.

Ils ont gueulé quand j'ai coupé avant le châtiment, disant que ça n'allait être "que des coups de fouet". Visiblement il ne leur tarde qu'une chose: regarder le film en rentrant chez eux (les parents vont me bénir, mais je leur ai bien dit que le film était violent, et que ça relevait de leur responsabilité et de celle de leurs parents si ils voulaient le regarder intégralement chez eux.)

Dragons
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrait de La Passion du Christ de Mel Gibson à des 6e?

Message par Maissa le Jeu 30 Mai 2013 - 18:07

Des extraits du documentaire sur la vie de Jésus.
http://www.france2.fr/emissions/secrets-d-histoire

On y voit la tête possible (probable) de Jésus, à découvrir ici :
http://www.orandia.com/forum/index.php?id=77330

Maissa
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrait de La Passion du Christ de Mel Gibson à des 6e?

Message par lilith888 le Jeu 30 Mai 2013 - 23:22

@Dragons a écrit:
Ils ont gueulé quand j'ai coupé avant le châtiment, disant que ça n'allait être "que des coups de fouet". Visiblement il ne leur tarde qu'une chose: regarder le film en rentrant chez eux (les parents vont me bénir, mais je leur ai bien dit que le film était violent, et que ça relevait de leur responsabilité et de celle de leurs parents si ils voulaient le regarder intégralement chez eux.)

Mouai... Question responsabilité, c'est quand même du kiffe-kiffe bourricot selon moi

lilith888
Expert spécialisé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrait de La Passion du Christ de Mel Gibson à des 6e?

Message par Osmie le Ven 31 Mai 2013 - 12:50

@Dragons a écrit:Bon, après consultation de plusieurs avis dont celui de ma tutrice, j'ai finalement fait visionner la scène aux élèves. Ils ont beaucoup aimé de par la qualité de l'extrait et du magnifique rendu en HD sur le TBI.

Ils ont beaucoup ri à plusieurs reprises: la scène chez le roi Hérode (le maquillage, les habits, les panthères...), la scène avec Barrabas (l'oeil blanc, quand il tire la langue aux romains, etc.)

Enfin, ils ont vu la scène avec des yeux rieurs d'enfants de 11 ans... Mais ils m'ont dit avoir beaucoup mieux visualisé les extraits du manuel que nous avions étudiés le matin.

Ils ont gueulé quand j'ai coupé avant le châtiment, disant que ça n'allait être "que des coups de fouet". Visiblement il ne leur tarde qu'une chose: regarder le film en rentrant chez eux (les parents vont me bénir, mais je leur ai bien dit que le film était violent, et que ça relevait de leur responsabilité et de celle de leurs parents si ils voulaient le regarder intégralement chez eux.)

Argument pour qu'ils se ruent dessus. Quant à la responsabilité d'un élève de 11 ans... Rolling Eyes

Osmie
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrait de La Passion du Christ de Mel Gibson à des 6e?

Message par Sei le Ven 31 Mai 2013 - 13:57

Je suis un peu étonnée, je trouve ce film (très) mauvais, et cet argument me semble important, qui plus est pour un film violent. Mais peut-être ai-je raté quelque chose.

Sei
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrait de La Passion du Christ de Mel Gibson à des 6e?

Message par Mehitabel le Ven 31 Mai 2013 - 14:00

@Sei a écrit:Je suis un peu étonnée, je trouve ce film (très) mauvais, et cet argument me semble important, qui plus est pour un film violent. Mais peut-être ai-je raté quelque chose.

+1, à pleurer tellement il est mauvais, beurk...

Mehitabel
Doyen


Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrait de La Passion du Christ de Mel Gibson à des 6e?

Message par Dragons le Ven 31 Mai 2013 - 14:33

@Mehitabel a écrit:
@Sei a écrit:Je suis un peu étonnée, je trouve ce film (très) mauvais, et cet argument me semble important, qui plus est pour un film violent. Mais peut-être ai-je raté quelque chose.

+1, à pleurer tellement il est mauvais, beurk...

En quoi est-il mauvais ? Personnellement, je me suis renseigné auprès de nombreuses personnes ayant des connaissances bien plus approfondies que moi sur le sujet, et toutes m'ont affirmé que c'était le film qui collait le mieux au récit biblique, et que c'était justement cela qui dérangeait.

Rappelons qu'au plus haut niveau de l'Eglise, on a reconnu ce film comme étant une représentation très fidèle du récit biblique (Jean-Paul II avait d'ailleurs salué cette oeuvre).

Que cela concerne la religion ou non, personnellement si je dois montrer une adaptation cinématographique d'un texte à des élèves, je cherche celle qui colle le plus à ce dit texte. Pas vous?


Dragons
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrait de La Passion du Christ de Mel Gibson à des 6e?

Message par Sei le Ven 31 Mai 2013 - 14:49

Non pas moi, mais je comprends mieux ton point de vue.

Je considère qu'une adaptation très fidèle peut être mille fois plus ratée qu'une adaptation infidèle, et, finalement, trahir l'oeuvre originale. Je me fiche de ce qu'en pense l'église, ce n'est pas une référence à mes yeux pour juger de la qualité d'un film. Le film de Pasolini est une réussite, que n'est pas le film de Gibson, qui ne propose pas d'autre point de vue que celui d'un acteur s'émerveillant de son propre corps sacrifié.

Je suis cependant surprise que tu en appelles à l'opinion des hautes-sphères religieuses. Le fait que l'église ait aimé ce film ne me surprend guère, dans la mesure où il rend compte de la passion du Christ, de cette souffrance eucharistique, de ce sacrifice abominable et de la cruauté indescriptible des hommes (des Juifs, enfin). Mel Gibson a fait un film qui ne provoque rien d'autre que la sidération, à l'instar du catholicisme le plus intégriste. Cela exclue toute pensée critique, cela annihile l'imaginaire (ce que ne font pas les évangiles).

Sei
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrait de La Passion du Christ de Mel Gibson à des 6e?

Message par Dragons le Ven 31 Mai 2013 - 15:05

@Sei a écrit:Non pas moi, mais je comprends mieux ton point de vue.

Je considère qu'une adaptation très fidèle peut être mille fois plus ratée qu'une adaptation infidèle, et, finalement, trahir l'oeuvre originale. Je me fiche de ce qu'en pense l'église, ce n'est pas une référence à mes yeux pour juger de la qualité d'un film. Le film de Pasolini est une réussite, que n'est pas le film de Gibson, qui ne propose pas d'autre point de vue que celui d'un acteur s'émerveillant de son propre corps sacrifié.

Je suis cependant surprise que tu en appelles à l'opinion des hautes-sphères religieuses. Le fait que l'église ait aimé ce film ne me surprend guère, dans la mesure où il rend compte de la passion du Christ, de cette souffrance eucharistique, de ce sacrifice abominable et de la cruauté indescriptible des hommes (des Juifs, enfin). Mel Gibson a fait un film qui ne provoque rien d'autre que la sidération, à l'instar du catholicisme le plus intégriste. Cela exclue toute pensée critique, cela annihile l'imaginaire (ce que ne font pas les évangiles).

Certes, mais qui mieux qu'eux connaît les textes bibliques et est en mesure de dire si le film y correspond ou non? Encore une fois, je cherchais à montrer un film qui colle aux textes bibliques que l'on nous demande de faire travailler aux collégiens, et non pas un film qui cherche à se baser sur une vérité historique.
Après, c'est un choix, mais ma séquence sur la Bible ne comprenait que des textes extraits de la Bible et non pas des textes d'historiens.

Si d'emblée j'avais décidé de baser ma séquence de façon dangereuse sur une confrontation entre les textes bibliques et les récits historiques, là pour le coup il aurait été pertinent de faire visionner aux élèves le reportage très intéressant "Secrets d'Histoire" que Maissa citait plus haut.

Dragons
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrait de La Passion du Christ de Mel Gibson à des 6e?

Message par Sei le Ven 31 Mai 2013 - 15:11

Ah, mais je raisonne à partir du point de vue cinéphile, et certainement pas historique ! Smile Je comprends très bien que tu aies préféré montrer une fiction plutôt qu'un reportage.

Je pense qu'un bon lecteur peut, mieux que certains ecclesiastes, déterminer si une adaptation de la Bible est fidèle aux textes.

Sei
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrait de La Passion du Christ de Mel Gibson à des 6e?

Message par christophevan le Ven 31 Mai 2013 - 16:35

Certes, mais qui mieux qu'eux connaît les textes bibliques et est en mesure de dire si le film y correspond ou non? Encore une fois, je cherchais à montrer un film qui colle aux textes bibliques que l'on nous demande de faire travailler aux collégiens, et non pas un film qui cherche à se baser sur une vérité historique.

Et bien, des historiens spécialistes de l'histoire religieuse et des débuts du christianisme, il y en a... Et je doute que beaucoup considèrent le film de Gibson comme le film qui respecte le plus la Bible. D'ailleurs, quand je montre un film à mes élèves, je ne montre pas un film qui soit totalement fidèle à une oeuvre littéraire (d'ailleurs, il est fidèle à quel évangile Gibson?) mais
- un film plus scientifique (type documentaire, avec la distance critique nécessaire)
- un film aux qualités artistiques indéniables (ici, en l'occurence, l'Evangile selon Saint M de Pasolini).

J'avoue que ton point de vue me gêne, notamment quand tu dis
Après, c'est un choix, mais ma séquence sur la Bible ne comprenait que des textes extraits de la Bible et non pas des textes d'historiens.
Il me semble que le travail sur les textes religieux rende nécessaire une contextualisation et une distance critique que permettent justement les textes des historiens (certains extraits de La Bible dévoilée par exemple pour l'Ancien Testament). Comment fais-tu pour donner à tes élèves ces éléments si tu ne passes par les historiens ? (c'est une vraie question, pas une mise en accusation)

christophevan
Niveau 7


Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrait de La Passion du Christ de Mel Gibson à des 6e?

Message par V.Marchais le Ven 31 Mai 2013 - 17:35

Pour ma part, ce que je ne comprends pas, c'est ceci : si tu considères que ce film, en particulier le passage que tu as montré, est purement illustratif, qu'il ne dit rien de plus que ce que disent déjà les textes, à quoi bon le leur montrer ? Pourquoi ne pas se contenter des textes, qui ont justement plus à dire qu'un sens littéral ?

V.Marchais
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrait de La Passion du Christ de Mel Gibson à des 6e?

Message par capucine42 le Ven 31 Mai 2013 - 20:10

Parce que les images marquent les esprits ?
Oui j avoue faire partie de ces mauvais profs qui utilisent parfois des films pour faire mieux passer une oeuvre littéraire difficile...là où d' autres ne feront étudier que des extraits. Du coup le pavé passe beaucoup mieux!

_________________
Age des enfants

capucine42
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrait de La Passion du Christ de Mel Gibson à des 6e?

Message par V.Marchais le Ven 31 Mai 2013 - 20:22

Et les textes non ?

Pauvres de nous, si même les profs de Lettres finissent par le penser...

V.Marchais
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Extrait de La Passion du Christ de Mel Gibson à des 6e?

Message par Syria Forel le Ven 31 Mai 2013 - 21:46

Je me souviens qu'à sa sortie, le film de Mel Gibson avait enflammé les passions en Grande-Bretagne, et j'avais suivi un débat très animé avec des historiens, des scientifiques, des religieux...

Celui qui m'avait le plus marqué, était un médecin qui avait estimé la perte de sang du Christ de Gibson à environ 10-12 litres. Il avait rappelé que nous avions entre 5 et 6 litres de sang dans notre organisme, et qu'à partir de la perte d'un seul litre dans les conditions montrées à l'écran, c'était la perte de connaissance...

Je me souviens aussi qu'un historien avait critiqué le 'traitement de faveur' du Christ de Gibson. Selon lui, les romains n'avaient vu en lui qu'un criminel lambda, et il voyait mal pourquoi Gibson avait tenu à 'sur-dramatiser' le traitement qui lui avait été réservé.

Enfin, un anthropologue avait critiqué le choix de l'acteur caucasien qui interprète le rôle du Christ. Il avait effectivement parlé des crânes trouvés dans une nécropole à Jérusalem et datant de l'époque de la crucifixion. Plusieurs avaient été confiés à des médecins légistes spécialistes de la reconstitution faciale, et à l'arrivée, les visages ressemblaient plus à celui-ci :



qu'à celui de l'acteur de 'person of interest' Wink

Syria Forel
Niveau 8


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum