73% des certifiés et 84% des agrégés ont des HSA (2h15 en moyenne).

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73% des certifiés et 84% des agrégés ont des HSA (2h15 en moyenne).

Message par John le Dim 2 Juin 2013 - 12:21

http://www.education.gouv.fr/cid71707/trois-enseignants-sur-quatre-effectuent-des-heures-supplementaires-dans-leur-emploi-du-temps.html

L'essentiel

Entre 2002 et 2011, les effectifs d’élèves diminuent de 3,3 % dans le second degré public quand le nombre d’enseignants se réduit de 14 %. Cette diminution s'est accompagnée d'une élévation de 5 % du volume d'heures supplémentaires annuelles (HSA) en moyenne annuelle, contribuant à l’augmentation du temps de service des enseignants.

Le nombre d’HSA est déterminé en partie par le corps d’appartenance de l’enseignant. Les professeurs agrégés, qui doivent un service d’enseignement de 15 heures, sont 84 % à effectuer au moins une HSA. Leurs collègues certifiés et professeurs de lycée professionnel, dont l’obligation réglementaire devant élèves est de 18 heures, sont 73 % dans ce cas.

Les heures supplémentaires annuelles sont très largement diffusées dans les classes post-bac des lycées : près de 90 % des enseignants y effectuent plus de trois HSA par semaine.

Ce sont les 40-50 ans qui assurent le plus d’heures supplémentaires annuelles. Les jeunes enseignants de moins de 30 ans sont les moins sollicités par les chefs d’établissement, sauf en éducation prioritaire où la pratique des HSA au sein des différentes classes d’âges est plus homogène.

***

Chiffres clés

73 %
part des enseignants du second degré public qui effectuent au moins une HSA en 2011-2012

2 heures 15
durée moyenne des HSA effectuées par les enseignants concernés chaque semaine

On notera une erreur dans les chiffres-clés, puisque le chiffre mentionné ne concerne que les certifiés, et non tous les enseignants du 2nd degré.

La note complète :
http://cache.media.education.gouv.fr/file/2013/88/1/DEPP_NI_2013_08_Heures_supplementaires_dans_le_second_degre_public_253881.pdf

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Re: 73% des certifiés et 84% des agrégés ont des HSA (2h15 en moyenne).

Message par linkus le Dim 2 Juin 2013 - 12:31

Pourquoi on nous embête alors sur l'augmentation des obligations de service?

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Re: 73% des certifiés et 84% des agrégés ont des HSA (2h15 en moyenne).

Message par barèges le Dim 2 Juin 2013 - 12:33

Pour ne plus rémunérer ces heures en heures supplémentaires ?

barèges
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Re: 73% des certifiés et 84% des agrégés ont des HSA (2h15 en moyenne).

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 2 Juin 2013 - 12:35

Avec la structure des DHG, c'est mécanique, il n'y a vraiment rien d'étonnant à cela. Effectivement, ce qui interroge le plus, c'est pourquoi ça sort maintenant comme si c'était un scoop.

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Re: 73% des certifiés et 84% des agrégés ont des HSA (2h15 en moyenne).

Message par JEMS le Dim 2 Juin 2013 - 12:38

Mouai... si vous comptabilisez les PLP ça explose...

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Re: 73% des certifiés et 84% des agrégés ont des HSA (2h15 en moyenne).

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 2 Juin 2013 - 12:40

@JEMS a écrit:Mouai... si vous comptabilisez les PLP ça explose...

Mais ce serait largement révisé à la baisse en intégrant les PE.

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Re: 73% des certifiés et 84% des agrégés ont des HSA (2h15 en moyenne).

Message par Celeborn le Dim 2 Juin 2013 - 12:46

Rappelons qu'on peut imposer une HSA.
Il serait intéressant de savoir ceux qui en ont au moins 2. Ça aurait davantage de sens.
Et comme dit Marcel, ça s'explique en grande partie par la structure de la DGH et les discussions avec le chef d'établissement.

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Re: 73% des certifiés et 84% des agrégés ont des HSA (2h15 en moyenne).

Message par carolette le Dim 2 Juin 2013 - 12:52

@linkus a écrit:Pourquoi on nous embête alors sur l'augmentation des obligations de service?

Pour ne plus payer d'HSA ?!

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Re: 73% des certifiés et 84% des agrégés ont des HSA (2h15 en moyenne).

Message par neo le Dim 2 Juin 2013 - 13:01

@Celeborn a écrit:Rappelons qu'on peut imposer une HSA.
Il serait intéressant de savoir ceux qui en ont au moins 2. Ça aurait davantage de sens.
+ 1 !

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Re: 73% des certifiés et 84% des agrégés ont des HSA (2h15 en moyenne).

Message par dandelion le Dim 2 Juin 2013 - 13:32

@neo a écrit:
@Celeborn a écrit:Rappelons qu'on peut imposer une HSA.
Il serait intéressant de savoir ceux qui en ont au moins 2. Ça aurait davantage de sens.
+ 1 !
Moi on m'a toujours imposé une HSA. Donc j'en ai toujours fait une Rolling Eyes

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Re: 73% des certifiés et 84% des agrégés ont des HSA (2h15 en moyenne).

Message par Finrod le Dim 2 Juin 2013 - 13:40

Ben bravo...

On nous impose dans les 15% d'HSA, voir plus, sur une grande part des DGH, la plupart des profs acceptent de se montrer arrangeant (d'autres en profitent) et bam, coup de couteau dans le dos, maintenant c'est de notre faute, ça prouve évidemment que l'on doit travailler plus.

Parleront-ils de tous ces établissements où l'on a renvoyé des HSA au rectorat concerné car personne ne pouvait les faire ? Des BMP de moins de trois heures qui apparaissent spontanément suite à cela et qui compliquent encore la vie des TZR et font râler l'administration sur les profs de mauvaise volonté qui n'ont pas fait ces qq HSA...

En tout cas mon ETB a renvoyé 40 HSA en début d'année au rectorat, elles ont été converties en HSE.


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Re: 73% des certifiés et 84% des agrégés ont des HSA (2h15 en moyenne).

Message par oursdestropiques le Dim 2 Juin 2013 - 14:14

Je sais que beaucoup pensent que ceux qui acceptent des HSA sont des fossoyeurs de notre statut. Si on n'accepte pas ces quelques HSA ( 1h dans mon cas), c'est vite traité. On met toutes les classes à l'horaire plancher. Ou sinon c'est des BMP avec des collègues qui viennent pour une classe. Et nous on se retrouve à se partager des classes ( illégal si mon souvenir est bon). Et il n'est pas rare ici de voir les gens se plaindre de cette situation.
Donc on fait comment? On va dire: " Il faut que le rectorat mette le nombre de poste fixe necessaire."
Oui mais parfois ce n'est pas possible, et quand bien même cela serait-il possible, que faire si il ne le fait pas?

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Re: 73% des certifiés et 84% des agrégés ont des HSA (2h15 en moyenne).

Message par Caspar Goodwood le Dim 2 Juin 2013 - 14:25

Si je n'acceptais aucune HSA, ça obligerait un collègue à venir dans notre établissement pour quatre heures, quatre jours par semaine (une classe de 6e a quatre heures d'anglais, et pas plus d'une heure d'anglais par jour traditionnellement). Alors, comment faire?

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Re: 73% des certifiés et 84% des agrégés ont des HSA (2h15 en moyenne).

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 2 Juin 2013 - 14:27

@Caspar Goodwood a écrit: Si je n'acceptais aucune HSA, ça obligerait un collègue à venir dans notre établissement pour quatre heures, quatre jours par semaine (une classe de 6e a quatre heures d'anglais, et pas plus d'une heure d'anglais par jour traditionnellement). Alors, comment faire?

Si tout le monde fait comme ça, on peut détruire des dizaine de milliers de postes.

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Re: 73% des certifiés et 84% des agrégés ont des HSA (2h15 en moyenne).

Message par micaschiste le Dim 2 Juin 2013 - 14:29

En plus il y a des enseignants à temps partiels qui ne peuvent pas prendre de HSA.

Et il faudrait aussi que l'évolution du rapport nombre d'heures HSA/nombre d'heures de poste depuis quelques années.
Certains collègues sont obligés d'aller faire des heures dans un autre établissement alors que leurs collègues sont contraints d'accepter des heures sup ou la disparition des heures à effectifs restreints.

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Re: 73% des certifiés et 84% des agrégés ont des HSA (2h15 en moyenne).

Message par micaschiste le Dim 2 Juin 2013 - 14:30

et puis quel est le volume d'heure de HSA ne correspondant pas à des heures de cours devant élèves mais à des heures de chaires, heure de labo, heure de cabinet ?

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Re: 73% des certifiés et 84% des agrégés ont des HSA (2h15 en moyenne).

Message par Caspar Goodwood le Dim 2 Juin 2013 - 14:35

Ok, Marcel, mais faire venir quelqu'un de très loin parfois pour seulement quatre heures? Je ne suis pas contre les heures sup si ça reste raisonnable; j'en ai deux cette année, ma collègue deux aussi et mon autre collègue aucune. Il faut aussi un peu de souplesse pour faire fonctionner les établissements.

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Re: 73% des certifiés et 84% des agrégés ont des HSA (2h15 en moyenne).

Message par John le Dim 2 Juin 2013 - 14:37

Il y a beaucoup de précisions données dans la note en lien.

Par exemple :
En moyenne, au cours de l’année scolaire 2011-2012, le service des enseignants en poste dans le second degré public s’établit à 18,4 heures par semaine, dont 17,3 heures d’enseignement

Autre exemple :
À la rentrée 2011, 84 % des agrégés font des HSA contre moins de trois quarts des professeurs certifiés et des PLP. Près de 43 % des agrégés et professeurs de chaire supérieure font plus de 2 HSA par semaine contre près de 25 % des certifiés et près de 30 % des PLP.

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Re: 73% des certifiés et 84% des agrégés ont des HSA (2h15 en moyenne).

Message par dandelion le Dim 2 Juin 2013 - 14:39

@John a écrit:Il y a beaucoup de précisions données dans la note en lien.

Par exemple :
En moyenne, au cours de l’année scolaire 2011-2012, le service des enseignants en poste dans le second degré public s’établit à 18,4 heures par semaine, dont 17,3 heures d’enseignement


Autre exemple :
À la rentrée 2011, 84 % des agrégés font des HSA contre moins de trois quarts des professeurs certifiés et des PLP. Près de 43 % des agrégés et professeurs de chaire supérieure font plus de 2 HSA par semaine contre près de 25 % des certifiés et près de 30 % des PLP.
Les temps partiels sont-ils pris en compte? Cela me semble peu et je m'interroge sur l'heure de non-enseignement (pour le coup ça me semble beaucoup, tout le monde n'a pas d'heure de labo ou de chaire?)

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Re: 73% des certifiés et 84% des agrégés ont des HSA (2h15 en moyenne).

Message par fanette le Dim 2 Juin 2013 - 14:41

Dans notre équipe, personne ne souhaite d'heures sup. Mais ce qui prime avant tout, c'est de ne pas se partager de classe : or, faire 18h pour chaque prof avec des classes à 4h ou 3h30 de math par semaine, c'est pas simple ! Nous avons donc chaque année des heures sup humhum

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Re: 73% des certifiés et 84% des agrégés ont des HSA (2h15 en moyenne).

Message par John le Dim 2 Juin 2013 - 14:42

Les agrégés sont compris dedans, apparemment.
L'heure de non-enseignement me semble également beaucoup, car en collège il n'y a pas vraiment d'heures de décharge à ma connaissance.
Je vois heure de chaire, heure de labo, heure de cabinet, pondération BTS, mais après heu

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Re: 73% des certifiés et 84% des agrégés ont des HSA (2h15 en moyenne).

Message par dandelion le Dim 2 Juin 2013 - 14:43

@John a écrit:Les agrégés sont compris dedans, apparemment.
L'heure de non-enseignement me semble également beaucoup, car en collège il n'y a pas vraiment d'heures de décharge à ma connaissance.
Je vois heure de chaire, heure de labo, heure de cabinet, pondération BTS, mais après heu
Les chefs de travaux peut-être? Les chargés de mission pour le rectorat?

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Re: 73% des certifiés et 84% des agrégés ont des HSA (2h15 en moyenne).

Message par neo le Dim 2 Juin 2013 - 14:44

ils ne comptent peut-être pas les TPE, l'AP et autres joyeusetés comme heures d'enseignement ? Laughing

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Re: 73% des certifiés et 84% des agrégés ont des HSA (2h15 en moyenne).

Message par Caspar Goodwood le Dim 2 Juin 2013 - 14:44

Il peut y avoir des heures de "vaisselle" (en physique) et de "cabinet" (histoire-géo) en collège il me semble.

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Re: 73% des certifiés et 84% des agrégés ont des HSA (2h15 en moyenne).

Message par gloup le Dim 2 Juin 2013 - 18:38

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Caspar Goodwood a écrit: Si je n'acceptais aucune HSA, ça obligerait un collègue à venir dans notre établissement pour quatre heures, quatre jours par semaine (une classe de 6e a quatre heures d'anglais, et pas plus d'une heure d'anglais par jour traditionnellement). Alors, comment faire?

Si tout le monde fait comme ça, on peut détruire des dizaine de milliers de postes.

Tout à fait d'accord avec toi !

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