Un élève insulte son professeur qui a le dos tourné.

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Un élève insulte son professeur qui a le dos tourné.

Message par Bee le Mar 4 Juin - 13:48

Une élève est venue me trouver à deux reprises pour me dire qu'un de ses camarades (de 6°!) a fait des doigts d'honneur ou a dit des injures qui m'étaient adressées quand j'avais le dos tourné. Je n'arrive évidemment jamais à le surprendre. J'ai souvent dû le punir cette année car il est très agité (je sais que cela n'est en aucun cas une excuse bien sûr, même si je n'ai pu m'empêcher dans un premier temps d'être touchée et de me remettre bêtement en question). Néanmoins, devant moi, il se comporte correctement puisqu'il connaît mes exigences.

Cela vous est-il déjà arrivé et si oui, que faire? Ignorer ce comportement (puisqu'après tout, je ne peux le prendre sur le fait)? Lui dire carrément que l'on sait ce qu'il fait, espérant qu'il avoue?


Bee
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Re: Un élève insulte son professeur qui a le dos tourné.

Message par Lefteris le Mar 4 Juin - 15:09

@Bee a écrit:Une élève est venue me trouver à deux reprises pour me dire qu'un de ses camarades (de 6°!) a fait des doigts d'honneur ou a dit des injures qui m'étaient adressées quand j'avais le dos tourné. Je n'arrive évidemment jamais à le surprendre. J'ai souvent dû le punir cette année car il est très agité (je sais que cela n'est en aucun cas une excuse bien sûr, même si je n'ai pu m'empêcher dans un premier temps d'être touchée et de me remettre bêtement en question). Néanmoins, devant moi, il se comporte correctement puisqu'il connaît mes exigences.

Cela vous est-il déjà arrivé et si oui, que faire? Ignorer ce comportement (puisqu'après tout, je ne peux le prendre sur le fait)? Lui dire carrément que l'on sait ce qu'il fait, espérant qu'il avoue?

Pas vu, pas pris. Il m'arrive de recevoir des dénonciations, mais je dis que je ne punis jamais sur dénonciation, pour ne pas encourager le mouchardage. En revanche, j'insiste sur le fait que si je prends le coupable, il le sentira passer.
Si tu entends du bruit dans ton dos (bruits, agitations, insultes) , tu arrêtes le tableau. Il m'est arrivé par exemple, récemment, que ça se mette à siffler dès que j'écrivais au tableau, à plusieurs reprises. J'ai immédiatement dit que je ne saurai jamais qui l'avait fait , afin de ne pas leur donner satisfaction, à savoir chercher vainement en m'énervant. Mais j'ai aussitôt ajouté que je dictais le cours, en disant aux élèves innocents que j'étais désolé pour eux, mais que je n'avais pas le choix.
Ca dresse une partie des élèves contre le coupable, qui le sait et se trouve en porte-à-faux. Ca ne s'est jamais reproduit.

Autre conseil : ne jamais se remettre en cause pour la bêtise puérile ou adolescente, c'est la loi du genre. le désir de toute puissance entraîne le refus d'assumer ses bêtises, son agitation. Il ne faut pas laisser passer, parce qu'on éduque, mais pas parce qu'on se met au même niveau.

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Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβάμαι τίποτα, είμαι λεύθερος ("je n'espère rien, je ne crains rien, je suis libre") (Ν. Kazantzakis)

Lefteris
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Re: Un élève insulte son professeur qui a le dos tourné.

Message par Pili le Mar 4 Juin - 15:31

Je crois que j'agirais avec humour en mettant les pieds dans le plat !

"Je vais me retourner et attention , j'ai des yeux dans le dos, ne vous amusez pas à me faire un doigt d'honneur hein!!!"

Bien sûr, je ne donne aucun nom !

Il est encore capable de lancer un "comment vous savez Mr ? !!!" ah ah


Pili
Doyen


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Re: Un élève insulte son professeur qui a le dos tourné.

Message par Bee le Mar 4 Juin - 15:40

@Lefteris, tu confirmes ce que je pensais... pas vu pas pris. Je pense moins écrire au tableau pour que l'élève n'ait plus la possibilité d'être irrespecteux.

@Pili, en d'autres circonstances (bavardages par exemple), j'aurais peut-être utilisé l'humour. Mais, j'avoue n'en avoir aucunement envie dans ce cas-là. En effet, j'ai été (trop) conciliante au début de l'année, essayant de discuter avec lui pour des problèmes d'attitudes en classe dans d'autres matières (je suis la PP de la classe), d'utiliser l'humour pour souligner son agitation chronique... cela a malheureusement été inefficace!

Bee
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Re: Un élève insulte son professeur qui a le dos tourné.

Message par Provence le Mar 4 Juin - 15:48

@Pili a écrit:Je crois que j'agirais avec humour en mettant les pieds dans le plat !

"Je vais me retourner et attention , j'ai des yeux dans le dos, ne vous amusez pas à me faire un doigt d'honneur hein!!!"

Bien sûr, je ne donne aucun nom !

Il est encore capable de lancer un "comment vous savez Mr ? !!!" ah ah


J'éviterais l'humour avec un élève qui ne semble pas me respecter: c'est le meilleur moyen de passer pour un imbécile (et de minimiser l'insolence et l'irrespect). Je ne vois pas non plus l'intérêt de suggérer aux élèves qu'ils pourraient faire des doigts d'honneur dans le dos du professeur...

Comme Lefteris: pas vu, pas pris, d'autant plus que tu ne sais pas ce que vaut le témoignage de l'élève qui rapporte. Mais sois vigilant et ne rate pas le gamin si tu le prends à agir de la sorte.

Provence
Bon génie


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Re: Un élève insulte son professeur qui a le dos tourné.

Message par Pili le Mar 4 Juin - 15:52

@Provence a écrit:

J'éviterais l'humour avec un élève qui ne semble pas me respecter: c'est le meilleur moyen de passer pour un imbécile (et de minimiser l'insolence et l'irrespect). Je ne vois pas non plus l'intérêt de suggérer aux élèves qu'ils pourraient faire des doigts d'honneur dans le dos du professeur...

Comme Lefteris: pas vu, pas pris, d'autant plus que tu ne sais pas ce que vaut le témoignage de l'élève qui rapporte. Mais sois vigilant et ne rate pas le gamin si tu le prends à agir de la sorte.

C'est, en effet, une histoire de caractère ...ce n'était qu'une suggestion pour Bee, après à chacun d'agir suivant son tempérament bien sûr.

Je sais juste que personnellement je désamorce souvent en jouant cette carte.

Pili
Doyen


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Re: Un élève insulte son professeur qui a le dos tourné.

Message par Invité-B le Mar 4 Juin - 17:13

Je crois que la fonction Movie d'un téléphone négligemment posé sur le bureau peut être d'un grand intérêt dans certains cas.

Invité-B
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Re: Un élève insulte son professeur qui a le dos tourné.

Message par Syria Forel le Mar 4 Juin - 17:16

Je trouve plutôt bien d'apporter à Bee plusieurs réactions possibles : chacun a sa personnalité, un vécu, des expériences. Si nous réagissions tous de la même manière, il suffirait d'éditer "Gérer sa classe pour les Nuls" et hop, on le mettrait dans les mains du débutant et vas-y mon kiki ! ( Rolling Eyes Je me demande même si ce bouquin n'existe pas !)


Quand on me dit qu'un élève a copié, cela arrive de temps à autre, je réponds que c'est de ma faute alors, parce que j'ai mal assuré mon devoir de surveillance pendant le contrôle.

Quant aux paroles rapportées, je suis toujours très prudente. D'une part, on n'est jamais sûr et certain qu'elles sont rapportées fidèlement.
D'autre part, je suis du même avis que Lefteris : en cette période de l'année, nous sommes tous à cran.
Inutile d'en rajouter car ne nous leurrons pas : si tu n'arrives pas à prendre l'énergumène sur le fait, il va tout nier en bloc, et si tu insistes, ce sera l'escalade.

S'il est assez malin pour se montrer discret et que cela ne perturbe pas la marche de ta classe ni ne t'empêche de travailler, grand bien lui fasse. Mais de manière générale, sans viser personne, rappelle que si jamais TU entends quoi que ce soit, ça bardera cinq minutes.

Syria Forel
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Re: Un élève insulte son professeur qui a le dos tourné.

Message par Dionysos le Mar 4 Juin - 17:24

La solution de Lefteris me semble la plus pertinente... Diviser pour mieux régner non ?

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Re: Un élève insulte son professeur qui a le dos tourné.

Message par Caspar Goodwood le Mar 4 Juin - 17:43

Gérer sa classe pour les nuls n'existe pas mais des livres similaires oui: j'en ai acheté un en anglais et feuilleté un ou deux autres pour y piocher des idées mais on n'y trouve que des conseils de bon sens ou des trucs inapplicables à mon avis. Pas très facile de gérer ce genre de chose mais Lefteris est de bon conseil comme souvent. yesyes

Caspar Goodwood
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Re: Un élève insulte son professeur qui a le dos tourné.

Message par Séréna le Mar 4 Juin - 18:15

J'ai eu le même genre de problème avec une 3e de bourrins l'an dernier. A un moment, quand je me retournais, plusieurs (au moins trois) élèves faisaient des bruits peu élégants avec leur langue (visant à imiter une caresse buccale? mystère...) Je n'ai jamais su qui c'était (même si j'avais une petite idée). Du coup je ne me suis plus retournée, je dictais absolument tout, et ça a cessé. Ce qui m'ennuyait, c'était que ça pénalisait toute une classe pour trois petits c**s.

Séréna
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Re: Un élève insulte son professeur qui a le dos tourné.

Message par Daphné le Mar 4 Juin - 18:53

@Pili a écrit:Je crois que j'agirais avec humour en mettant les pieds dans le plat !

"Je vais me retourner et attention , j'ai des yeux dans le dos, ne vous amusez pas à me faire un doigt d'honneur hein!!!"



A l'école primaire, les maîtresses nous disaient ça
Spoiler:
et à 6 ou 7 ans je les croyais abi

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Re: Un élève insulte son professeur qui a le dos tourné.

Message par Pili le Mar 4 Juin - 19:29

Ben Daphné ...tu n'y crois plus ?

Tess, c'est horrible quand même ! Bande de bourrins oui !

Pili
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Re: Un élève insulte son professeur qui a le dos tourné.

Message par doublecasquette le Mar 4 Juin - 19:44

Je vois une solution économique à ce genre d'incorrections: installer dans les classes de fausses caméras de vidéosurveillance, faisant face aux élèves, en leur laissant imaginer le pire, comme une connexion directe avec la Gendarmerie Nationale ou la Brigade des Mineurs.
C'est ce qu'ont fait certains maires de petites communes aux dépôts d'ordures ménagères, tant ils étaient lassés de payer pour dégager les encombrants divers et variés que certains y déposaient.
Ça marche admirablement bien et ça ne coûte rien, ou presque.

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/

doublecasquette
Prophète


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Re: Un élève insulte son professeur qui a le dos tourné.

Message par MrCailloux le Mar 4 Juin - 21:37

on m'a rapporté qu'une élève (en 6eme) me faisait des pheuques derrière mon dos quand j'écrivais au tableau. La dernière fois qu'on me l'a rapporté, j'ai fait mine de rien, j'ai écrit au tableau et en plein milieu de ma phrase je me suis retourné et PAF pris en flag'... elle a pas beaucoup appréciée... Maintenant, elle se tient a carreaux, ne moufte plus quand je la reprend.

MrCailloux
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Re: Un élève insulte son professeur qui a le dos tourné.

Message par Malaga le Mer 5 Juin - 5:58

Je pense que dans ce cas, j'expliquerais à la classe entière que je ne peux plus écrire au tableau car certains élèves font les imbéciles dans mon dos et donc que le cours sera entièrement dicté.

Et je demanderais à l'élève désigné comme coupable de venir en fin d'heure et je lui dirais clairement ce dont je le soupçonne. Certains élèves nient farouchement (et là, impossible de le punir mais l'élève sachant que le prof est au courant, il va peut-être plus hésiter à refaire ce genre de choses) mais d'autres avouent.

Courage en tout cas.

Malaga
Modérateur


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Re: Un élève insulte son professeur qui a le dos tourné.

Message par Babayaga le Mer 5 Juin - 8:06

Je trouve la solution de Lefteris pertinente.
Moi à l'instinct, je réagirais ainsi :
Demander en début d'heure à l'élève de venir à la fin du cours sans lui expliquer à l'avance pourquoi.
Lui annoncer qu'insulter un professeur, ou faire des gestes insultants envers lui est extrêmement grave. Et c'est tout, laisser s'installer le silence, bien l'observer, et le laisser partir. Et filmer le cours pour le prendre sur le fait, oui, je le ferais pour être sûre que c'est arrivé. Par contre, jamais je ne le dirais par la suite, car ça peut être très délicat. J'avais enregistré une classe un jour pour cette même raison, et même si j'en avais parfaitement le droit car je n'ai pas diffusé l'enregistrement, ça m'a mise dans une position délicate.

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Je ne gère plus la rubrique en accès restreint, adressez-vous à Hermione, merci Smile

Babayaga
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Re: Un élève insulte son professeur qui a le dos tourné.

Message par pegases le Mer 5 Juin - 8:09

@MrCailloux a écrit:on m'a rapporté qu'une élève (en 6eme) me faisait des pheuques derrière mon dos quand j'écrivais au tableau. La dernière fois qu'on me l'a rapporté, j'ai fait mine de rien, j'ai écrit au tableau et en plein milieu de ma phrase je me suis retourné et PAF pris en flag'... elle a pas beaucoup appréciée... Maintenant, elle se tient a carreaux, ne moufte plus quand je la reprend.

Quand on joue à 1,2,3 soleil !, d'habitude on ne se retourne pas avant d'avoir dit soleil :p
Mais le prof décide des règles Wink

pegases
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Re: Un élève insulte son professeur qui a le dos tourné.

Message par Pili le Mer 5 Juin - 8:44

Une 6ème qui fait des "pheuques " la folie quand même

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Re: Un élève insulte son professeur qui a le dos tourné.

Message par Sugnet le Mer 5 Juin - 9:37

@Pili a écrit:Une 6ème qui fait des "pheuques " la folie quand même
Ben alors, la folie? Moi j'en ai bien un qui m'a dit qu'il allait me péter la rondelle et m'enfiler son saucisson, en sixième.
Même réaction que Lefertis, ils se lançaient des boulettes, j'ai dicté. Ils n'aiment pas ça d'autant plus que bien évidemment j'ai ramassé les feuilles, souligné les erreurs, et que la fois d'après j'ai rendu les feuilles de cours en demandant que les erreurs soient corrigées grâce à la grille orthographique. (corriger en mettant le code erreur. C'est assez chronophage mais assez formateur, le principal ne peut pas après, comble du comble, t'accuser de donner une punition collective: c'est un e-xer-ci-ce, monsieur, même que c'est dans le socle commun, y'a plein de compétences qui se réfèrent à ma pratique, non seulement en français mais aussi en autonomie et initiative; voire en inouvelles technologies si je donne ce genre de sanctions suite à un comportement désastreux en info)
Dans dix ans ils m'adoreront, je le sais! cheers

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" Le silence est comme une note suspendue qui permet de mieux entendre celle qui précède et celle qui suit. Ecole du respect, il prépare la qualité de notre présence à l'autre et la qualité de la rencontre..." Michel Hubault

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Re: Un élève insulte son professeur qui a le dos tourné.

Message par Ben93 le Mer 5 Juin - 9:48

En 6eme c'est plus la mini knaki que le saucisson de cheval. Donc pas trop de risque de ce côté là. Mais quand même un 6eme !

Pour en revenir au sujet, ce n'est quand même pas simple de le punir sur de la délation.

Ben93
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Re: Un élève insulte son professeur qui a le dos tourné.

Message par Sugnet le Mer 5 Juin - 10:02

Oui moi c'est pareil, sanctionner sur de la délation non. C'est pour ça que je calme le jeu autrement. Si c'est un élève de bonne foi qui te fait remarquer le truc et qui est choqué par le comportement de son camarade, il faut aussi réagir parce que ce gamin là à qui ça a pu couter de dénoncer doit être conforté aussi dans son idée que cela ne se fait pas.
Et comme disait un de mes élèves de 3° SEGPA il y a quelques années "je balance pas, j'informe"...Justement pour le cas de boulettes de maïs lancées dans mon dos, ce qui peut en outre être dangereux pour la personne qui reçoit.
D'ailleurs il avait dénoncé à voix haute sans donner de nom, et vu sa stature (1m90 au cube) personne ne lui avait tenu rigueur, surtout ceux (celui) qui recevaient (recevait) les boulettes de maïs
Autre contexte, mais comportement inapproprié, il faut réagir.

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Re: Un élève insulte son professeur qui a le dos tourné.

Message par Pili le Mer 5 Juin - 11:38

@Sugnet a écrit:
Ben alors, la folie? Moi j'en ai bien un qui m'a dit qu'il allait me péter la rondelle et m'enfiler son saucisson, en sixième.

Shocked Shocked LA VAAAAAACHE !!! Et que s'est-il passé dans ce cas ?

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Re: Un élève insulte son professeur qui a le dos tourné.

Message par zeb le Mer 5 Juin - 14:37

Moi, cela me paraît très surprenant vos réactions. Il m'est arrivé quelque chose de similaire, il y a quelques années. Une élève qui me faisait des doigts lorsque j'avais le dos tourné. Un élève m'a prévenu car il était choqué (en 5ème). De plus, par rapport à la classe, c'est vraiment pas terrible. J'en ai parlé au cpe, il a obtenu des aveux de la part de l'élève.
Conclusion : 1 journée d'exclusions et des excuses de l'élève et une année de rêve avec cette classe.
Encore hier, j'ai retrouvé des écrit injurieux me concernant au tableau pendant que je remplissais des carnets en fin d'heure, avec l'adjoint, j'ai fait le récapitulatif des élèves présents afin de trouver le coupable.
On l'a trouvé le coupable! Comment peut on parler de délation dans ce genre de cas, il ne s'agit que de son devoir de citoyen.

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Re: Un élève insulte son professeur qui a le dos tourné.

Message par Caspar Goodwood le Mer 5 Juin - 15:16

Je suis d'accord: utilisons la délation à notre avantage. Very Happy Pas toujours glorieux, mais c'est mieux que la loi du silence qui règne parfois dans les établissements scolaires.

Caspar Goodwood
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