Combien d'oeuvres au choix pour l'HDA ?

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Re: Combien d'oeuvres au choix pour l'HDA ?

Message par Marcelle Duchamp le Dim 9 Juin 2013 - 20:50

Je suis 100% d'accord. Je suis prête à filer mes cours mais que si la personne ne s'en attribue pas le mérite. Ma collègue de musique me prenant pour une c*** je ne le fais plus avec elle

Marcelle Duchamp
Niveau 10


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Re: Combien d'oeuvres au choix pour l'HDA ?

Message par JPhMM le Dim 9 Juin 2013 - 20:52



idee

lol!

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


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Re: Combien d'oeuvres au choix pour l'HDA ?

Message par Amaliah le Dim 9 Juin 2013 - 21:04

@Isis39 a écrit:
@Amaliah a écrit:
@lapetitemu a écrit:Honnêtement, le plan, pour ce que les élèves en font...
S'ils arrivent déjà à présenter l'oeuvre, puis la décrire, puis en tirer des analyses, on est contents...

Mais tu as raison, la musique ne serait qu'un angle d'attaque, sûrement la première sous-partie, pour ensuite traiter les thèmes "de fond" : dénonciation politique, récit d'adolescence.

Je suis d'accord avec toi mais étudier un film me pose problème dans la mesure où la partie description de l'oeuvre se cantonnera à du narratif : ils raconteront l'histoire. Et c'est ce que je veux éviter en fait.

Pour un film, il faut étudier une petite séquence avec analyse de l'image, des mouvements de caméra...

Est-on obligé d'étudier une séquence filmique en fait?

Amaliah
Guide spirituel


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Re: Combien d'oeuvres au choix pour l'HDA ?

Message par Isis39 le Dim 9 Juin 2013 - 21:06

@Amaliah a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Amaliah a écrit:
@lapetitemu a écrit:Honnêtement, le plan, pour ce que les élèves en font...
S'ils arrivent déjà à présenter l'oeuvre, puis la décrire, puis en tirer des analyses, on est contents...

Mais tu as raison, la musique ne serait qu'un angle d'attaque, sûrement la première sous-partie, pour ensuite traiter les thèmes "de fond" : dénonciation politique, récit d'adolescence.

Je suis d'accord avec toi mais étudier un film me pose problème dans la mesure où la partie description de l'oeuvre se cantonnera à du narratif : ils raconteront l'histoire. Et c'est ce que je veux éviter en fait.

Pour un film, il faut étudier une petite séquence avec analyse de l'image, des mouvements de caméra...

Est-on obligé d'étudier une séquence filmique en fait?

Si tu veux étudier un film, ça me semble incontournable. Que voudrais-tu faire, sinon avec un film ?

Isis39
Empereur


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Re: Combien d'oeuvres au choix pour l'HDA ?

Message par lapetitemu le Dim 9 Juin 2013 - 21:40

@Amaliah a écrit:Je suis d'accord avec toi mais étudier un film me pose problème dans la mesure où la partie description de l'oeuvre se cantonnera à du narratif : ils raconteront l'histoire. Et c'est ce que je veux éviter en fait.

Mais tu sais, cet écueil, on le trouve aussi avec des textes : sur Antigone (ou n'importe quel texte théâtral ou narratif, d'ailleurs), les mauvais élèves se bornent à raconter l'histoire. (J'ai l'impression de faire ma rabat-joie depuis le début, mais bon, je témoigne ! Very Happy )

@Isis39 a écrit:Pour un film, il faut étudier une petite séquence avec analyse de l'image, des mouvements de caméra...

Voilà, c'est ce que je sous-entendais. Je ne suis pas prof de cinéma, mais bon, dans les études de lettres, on a des clés pour analyser l'image mobile, quand même. Puis j'ai assisté à plusieurs formations pour Collège au cinéma (même que c'est marqué dans mon CV sur I-prof - mais c'est pas moi qui l'ai mis, ça s'est mis tout seul !).
Donc, si j'inscris sur la liste la mini-séquence "Eye of the tiger", j'entends bien travailler avec les élèves sur le choix des couleurs, le trait des dessins, le rapport entre musiques et gestuelle des personnages, la succession des images, les choix de cadrage... Et mes élèves seront censés savoir le faire à leur oral. Maintenant, il y en aura toujours qui raconteront, mais ceux-là ne s'en tireront guère mieux avec une oeuvre d'un autre type.
(Et d'ailleurs, la séquence à laquelle je pense est en fait difficile à raconter, elle est plus construite comme un clip que comme une scène narrative. Donc, paf ! J'évite le problème ! Razz )



lapetitemu
Expert


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Re: Combien d'oeuvres au choix pour l'HDA ?

Message par Amaliah le Dim 9 Juin 2013 - 21:55

Je lis avec intérêt vos remarques et me rends compte que j'ai du pain sur la planche!
Ma collègue qui a mis Persépolis sur sa liste n'a pas fait d'étude de séquence, d'où peut-être le fait que ses élèves qui ont été interrogés dessus n'ont pas été très bons.

Amaliah
Guide spirituel


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Re: Combien d'oeuvres au choix pour l'HDA ?

Message par lapetitemu le Dim 9 Juin 2013 - 22:27

En fait, je pense que c'est surtout si on inscrit dans la liste l'oeuvre entière (que ce soit un film, une BD, un roman, une pièce de théâtre ou quoi que ce soit d'ailleurs). Là, les élèves ont tendance à vouloir raconter ce qui se passe dans l'oeuvre sans aborder les thèmes principaux, les enjeux artistiques, historiques, etc.

En même temps, ma collègue qui avait donné Antigone avait bien précisé sur la liste un extrait en particulier, en donnant les pages, et en faisant référence à un extrait de mise en scène qu'elle avait montré aux élèves (sachant qu'elle ne leur avait montré que cet extrait, pas la pièce en entier), eh bien, ça n'a pas empêché les élèves qu'on interrogeait dessus de ne pas citer un seul mot du texte pendant leur exposé... Mais au moins, en entretien, on (et surtout le pauvre prof de français qui essaie de se rendre utile !) peut poser des questions sur le texte.
Si c'est un extrait de film, idem : on peut demander des choses précises. Si on interroge sur tout le film, forcément, ce sera plus vague.
Maintenant, mon analyse de séquence filmique, c'est que du vent pour l'instant, c'est juste la collection des remarques que je me suis faite en visionnant cette scène (que j'adore, par ailleurs, car elle me fait beaucoup rire ! Et puis j'adore la musique !).

lapetitemu
Expert


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