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Re: Les élèves peuvent-ils porter des habits et goodies de La Manif pour Tous ?

par Invité le Dim 9 Juin 2013 - 23:48
Je ne vois pas quel intérêt on aurait à être contre le simple mariage si on n'est pas un peu homophobe. Rien de ce que j'ai pu entendre des anti ne m'a convaincue du contraire.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Les élèves peuvent-ils porter des habits et goodies de La Manif pour Tous ?

par User5899 le Dim 9 Juin 2013 - 23:48
@benjy_star a écrit:
Cripure a écrit:
@benjy_star a écrit:
@abricotedapi a écrit:Je vois mal comment on peut laisser des élèves arborer leur haine de l'autre librement...
Je suis pour le mariage gay, mais j'en ai marre que l'on considère ceux qui sont contre comme des gens "haineux" ou "homophobes".

Ce qui me dérange dans ce cas, c'est qu'on affiche ouvertement une opinion politique. Point. N'allons pas au delà, arrêtons de toujours montrer les gens du doigt, c'est fini, Sarko n’est plus au pouvoir. Parce que bonjour la division du pays, toujours au nom "d'une bonne cause"...
De toutes façons, la loi est votée, la discussion est close. Marre. Et de toutes façons, ceux qui étaient contre n'ont rien su montrer d'autre que leur homophobie au sens strict du terme : peur idiote et sans fondement.
Donc on est pour le mariage, sans opinion, ou homophobe ?
Non. Pour le mariage ou homophobe.
benjy_star
Fidèle du forum

Re: Les élèves peuvent-ils porter des habits et goodies de La Manif pour Tous ?

par benjy_star le Lun 10 Juin 2013 - 15:54
holderfar a écrit:Je ne vois pas quel intérêt on aurait à être contre le simple mariage si on n'est pas un peu homophobe. Rien de ce que j'ai pu entendre des anti ne m'a convaincue du contraire.
Ben on doit pas entendre les mêmes choses... J'en ai aussi entend qui sont attachés à la traditions du "mariage" qui se fait entre gens de sexe différent. Je suis pas d'accord avec eux, mais ce n'est pas de l'homophobie pour autant.

J'aime beaucoup aussi la tradition des femmes qui prennent le nom de leur mari (et je n'ai rien contre celles qui le font pas hein), est-ce pour autant du machisme ?
benjy_star
Fidèle du forum

Re: Les élèves peuvent-ils porter des habits et goodies de La Manif pour Tous ?

par benjy_star le Lun 10 Juin 2013 - 15:55
Cripure a écrit:
@benjy_star a écrit:
Cripure a écrit:
@benjy_star a écrit:
@abricotedapi a écrit:Je vois mal comment on peut laisser des élèves arborer leur haine de l'autre librement...
Je suis pour le mariage gay, mais j'en ai marre que l'on considère ceux qui sont contre comme des gens "haineux" ou "homophobes".

Ce qui me dérange dans ce cas, c'est qu'on affiche ouvertement une opinion politique. Point. N'allons pas au delà, arrêtons de toujours montrer les gens du doigt, c'est fini, Sarko n’est plus au pouvoir. Parce que bonjour la division du pays, toujours au nom "d'une bonne cause"...
De toutes façons, la loi est votée, la discussion est close. Marre. Et de toutes façons, ceux qui étaient contre n'ont rien su montrer d'autre que leur homophobie au sens strict du terme : peur idiote et sans fondement.
Donc on est pour le mariage, sans opinion, ou homophobe ?
Non. Pour le mariage ou homophobe.
Effectivement, toujours aussi argumenté Cripure...
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Les élèves peuvent-ils porter des habits et goodies de La Manif pour Tous ?

par User5899 le Lun 10 Juin 2013 - 15:55
@benjy_star a écrit:
holderfar a écrit:Je ne vois pas quel intérêt on aurait à être contre le simple mariage si on n'est pas un peu homophobe. Rien de ce que j'ai pu entendre des anti ne m'a convaincue du contraire.
Ben on doit pas entendre les mêmes choses... J'en ai aussi entend qui sont attachés à la traditions du "mariage" qui se fait entre gens de sexe différent. Je suis pas d'accord avec eux, mais ce n'est pas de l'homophobie pour autant.

J'aime beaucoup aussi la tradition des femmes qui prennent le nom de leur mari (et je n'ai rien contre celles qui le font pas hein), est-ce pour autant du machisme ?
A votre avis ? Rolling Eyes
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Les élèves peuvent-ils porter des habits et goodies de La Manif pour Tous ?

par User5899 le Lun 10 Juin 2013 - 15:56
@benjy_star a écrit:
Cripure a écrit:
@benjy_star a écrit:
Cripure a écrit:
@benjy_star a écrit:Je suis pour le mariage gay, mais j'en ai marre que l'on considère ceux qui sont contre comme des gens "haineux" ou "homophobes".

Ce qui me dérange dans ce cas, c'est qu'on affiche ouvertement une opinion politique. Point. N'allons pas au delà, arrêtons de toujours montrer les gens du doigt, c'est fini, Sarko n’est plus au pouvoir. Parce que bonjour la division du pays, toujours au nom "d'une bonne cause"...
De toutes façons, la loi est votée, la discussion est close. Marre. Et de toutes façons, ceux qui étaient contre n'ont rien su montrer d'autre que leur homophobie au sens strict du terme : peur idiote et sans fondement.
Donc on est pour le mariage, sans opinion, ou homophobe ?
Non. Pour le mariage ou homophobe.
Effectivement, toujours aussi argumenté Cripure...
On n'argumente pas des faits, petit Benjy.
benjy_star
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Re: Les élèves peuvent-ils porter des habits et goodies de La Manif pour Tous ?

par benjy_star le Lun 10 Juin 2013 - 19:34
Cripure a écrit:
@benjy_star a écrit:
Cripure a écrit:
@benjy_star a écrit:
Cripure a écrit:De toutes façons, la loi est votée, la discussion est close. Marre. Et de toutes façons, ceux qui étaient contre n'ont rien su montrer d'autre que leur homophobie au sens strict du terme : peur idiote et sans fondement.
Donc on est pour le mariage, sans opinion, ou homophobe ?
Non. Pour le mariage ou homophobe.
Effectivement, toujours aussi argumenté Cripure...
On n'argumente pas des faits, petit Benjy.
Je sais pas pour qui tu te prends ou pour qui tu me prends, mais ton expression "petit" Benjy, tu peux te la garder pour toi.

Ce n'est pas la première fois que je te dis ça, mais ce n'est pas parce qu'on a un point de vue différent du tien qu'on a le droit à ton mépris.

J'ai encore le droit de donner mon avis. Dégonfle un peu ton égo, respire un coup, prends du recul et n'oublie pas que je ne t'ai pas manqué de respect, essaye de vaguement faire la même chose avec moi.
User5899
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Re: Les élèves peuvent-ils porter des habits et goodies de La Manif pour Tous ?

par User5899 le Lun 10 Juin 2013 - 20:37
@benjy_star a écrit:
Cripure a écrit:
@benjy_star a écrit:
Cripure a écrit:
@benjy_star a écrit: Donc on est pour le mariage, sans opinion, ou homophobe ?
Non. Pour le mariage ou homophobe.
Effectivement, toujours aussi argumenté Cripure...
On n'argumente pas des faits, petit Benjy.
Je sais pas pour qui tu te prends ou pour qui tu me prends, mais ton expression "petit" Benjy, tu peux te la garder pour toi.

Ce n'est pas la première fois que je te dis ça, mais ce n'est pas parce qu'on a un point de vue différent du tien qu'on a le droit à ton mépris.

J'ai encore le droit de donner mon avis. Dégonfle un peu ton égo, respire un coup, prends du recul et n'oublie pas que je ne t'ai pas manqué de respect, essaye de vaguement faire la même chose avec moi.
Oh, mais c'est qu'il se vexe ? Vexez-vous tout seul, relisez tout ça et on en reparle. Ou pas, d'ailleurs, tout ayant été dit. C'est sûr que si dire que quelque chose est un fait est assimilable pour vous à du mépris, vous devez être méprisé durant tous les flashs d'infos que vous croisez. Je compatis.
J'ai du mal à concevoir la notion de respect avec votre "tu" mécanique de frère du net.
Voilà petit scarabée, je vais en rester là Razz
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Chocolat
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Re: Les élèves peuvent-ils porter des habits et goodies de La Manif pour Tous ?

par Chocolat le Lun 10 Juin 2013 - 20:52
@John a écrit:La question revient dans les témoignages de plusieurs collègues : des élèves viennent en classe avec des habits et gadgets de la Manif pour Tous (polos, T-shirts, bracelets, lunettes de soleil...)

L'école est censé être un lieu qui cultive la tolérance et qui dénonce les discriminations.
Donc, la porte !
Après, à titre privé et sur leur temps libre, ils font ce qu'ils veulent, et ce que leurs parents les autorisent à faire !







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La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/
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Re: Les élèves peuvent-ils porter des habits et goodies de La Manif pour Tous ?

par benjy_star le Lun 10 Juin 2013 - 21:07
Cripure a écrit:
@benjy_star a écrit:
Cripure a écrit:
@benjy_star a écrit:
Cripure a écrit:Non. Pour le mariage ou homophobe.
Effectivement, toujours aussi argumenté Cripure...
On n'argumente pas des faits, petit Benjy.
Je sais pas pour qui tu te prends ou pour qui tu me prends, mais ton expression "petit" Benjy, tu peux te la garder pour toi.

Ce n'est pas la première fois que je te dis ça, mais ce n'est pas parce qu'on a un point de vue différent du tien qu'on a le droit à ton mépris.

J'ai encore le droit de donner mon avis. Dégonfle un peu ton égo, respire un coup, prends du recul et n'oublie pas que je ne t'ai pas manqué de respect, essaye de vaguement faire la même chose avec moi.
Oh, mais c'est qu'il se vexe ? Vexez-vous tout seul, relisez tout ça et on en reparle. Ou pas, d'ailleurs, tout ayant été dit. C'est sûr que si dire que quelque chose est un fait est assimilable pour vous à du mépris, vous devez être méprisé durant tous les flashs d'infos que vous croisez. Je compatis.
J'ai du mal à concevoir la notion de respect avec votre "tu" mécanique de frère du net.
Voilà petit scarabée, je vais en rester là Razz
Le mépris, c'était le "petit" Benjy, qui est d'une prétention incroyable je trouve.

Et désolé de te tutoyer, ce n'est pas le net qui me fait te tutoyer, je tutoie juste tous mes collègues.
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Ronub
Niveau 9

Re: Les élèves peuvent-ils porter des habits et goodies de La Manif pour Tous ?

par Ronub le Lun 10 Juin 2013 - 21:23
Réponse non à la question posée comme pour "la manif pour quoi que ce soit".
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abricotedapi
Expert

Re: Les élèves peuvent-ils porter des habits et goodies de La Manif pour Tous ?

par abricotedapi le Lun 10 Juin 2013 - 21:33
@benjy_star a écrit:
@abricotedapi a écrit:Je vois mal comment on peut laisser des élèves arborer leur haine de l'autre librement...
Je suis pour le mariage gay, mais j'en ai marre que l'on considère ceux qui sont contre comme des gens "haineux" ou "homophobes".
Refuser que les homosexuels aient les mêmes droits que les hétérosexuels, c'est de l'homophobie. Même si on "n'a rien contre les homos", même si on "a même des amis homos".

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Have a heart.
Hélas les hommes ont pris l'habitude de nous manger, au lieu de converser avec nous. Les barbares !
Ne devraient-ils pas être convaincus qu'ayant les mêmes organes qu'eux, les mêmes sentiments, besoins, désirs,
nous avons une âme tout comme eux ; que nous sommes leurs frères ? (Voltaire, La Princesse de Babylone)
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doubledecker
Expert spécialisé

Re: Les élèves peuvent-ils porter des habits et goodies de La Manif pour Tous ?

par doubledecker le Lun 10 Juin 2013 - 21:38
@benjy_star a écrit:
holderfar a écrit:Je ne vois pas quel intérêt on aurait à être contre le simple mariage si on n'est pas un peu homophobe. Rien de ce que j'ai pu entendre des anti ne m'a convaincue du contraire.
Ben on doit pas entendre les mêmes choses... J'en ai aussi entend qui sont attachés à la traditions du "mariage" qui se fait entre gens de sexe différent. Je suis pas d'accord avec eux, mais ce n'est pas de l'homophobie pour autant.

J'aime beaucoup aussi la tradition des femmes qui prennent le nom de leur mari (et je n'ai rien contre celles qui le font pas hein), est-ce pour autant du machisme ?

total HS on : du machisme je ne sais pas mais ça a un petit côté patriarcal quand même total HS off

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doubledecker
Expert spécialisé

Re: Les élèves peuvent-ils porter des habits et goodies de La Manif pour Tous ?

par doubledecker le Lun 10 Juin 2013 - 21:42
@benjy_star a écrit:
Cripure a écrit:
@benjy_star a écrit:
@abricotedapi a écrit:Je vois mal comment on peut laisser des élèves arborer leur haine de l'autre librement...
Je suis pour le mariage gay, mais j'en ai marre que l'on considère ceux qui sont contre comme des gens "haineux" ou "homophobes".

Ce qui me dérange dans ce cas, c'est qu'on affiche ouvertement une opinion politique. Point. N'allons pas au delà, arrêtons de toujours montrer les gens du doigt, c'est fini, Sarko n’est plus au pouvoir. Parce que bonjour la division du pays, toujours au nom "d'une bonne cause"...
De toutes façons, la loi est votée, la discussion est close. Marre. Et de toutes façons, ceux qui étaient contre n'ont rien su montrer d'autre que leur homophobie au sens strict du terme : peur idiote et sans fondement.
Donc on est pour le mariage, sans opinion, ou homophobe ?

On n'est pas pour ou contre. On respecte la loi, point.

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Les élèves peuvent-ils porter des habits et goodies de La Manif pour Tous ?

par User5899 le Lun 10 Juin 2013 - 21:44
@benjy_star a écrit:
Cripure a écrit:
@benjy_star a écrit:
Cripure a écrit:
@benjy_star a écrit:Effectivement, toujours aussi argumenté Cripure...
On n'argumente pas des faits, petit Benjy.
Je sais pas pour qui tu te prends ou pour qui tu me prends, mais ton expression "petit" Benjy, tu peux te la garder pour toi.

Ce n'est pas la première fois que je te dis ça, mais ce n'est pas parce qu'on a un point de vue différent du tien qu'on a le droit à ton mépris.

J'ai encore le droit de donner mon avis. Dégonfle un peu ton égo, respire un coup, prends du recul et n'oublie pas que je ne t'ai pas manqué de respect, essaye de vaguement faire la même chose avec moi.
Oh, mais c'est qu'il se vexe ? Vexez-vous tout seul, relisez tout ça et on en reparle. Ou pas, d'ailleurs, tout ayant été dit. C'est sûr que si dire que quelque chose est un fait est assimilable pour vous à du mépris, vous devez être méprisé durant tous les flashs d'infos que vous croisez. Je compatis.
J'ai du mal à concevoir la notion de respect avec votre "tu" mécanique de frère du net.
Voilà petit scarabée, je vais en rester là Razz
Le mépris, c'était le "petit" Benjy, qui est d'une prétention incroyable je trouve.
C'est votre droit, même qu'il devrait vous interpeller Rolling Eyes
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Ronub
Niveau 9

Re: Les élèves peuvent-ils porter des habits et goodies de La Manif pour Tous ?

par Ronub le Lun 10 Juin 2013 - 21:53
@doubledecker a écrit:
@benjy_star a écrit:
Cripure a écrit:
@benjy_star a écrit:
@abricotedapi a écrit:Je vois mal comment on peut laisser des élèves arborer leur haine de l'autre librement...
Je suis pour le mariage gay, mais j'en ai marre que l'on considère ceux qui sont contre comme des gens "haineux" ou "homophobes".

Ce qui me dérange dans ce cas, c'est qu'on affiche ouvertement une opinion politique. Point. N'allons pas au delà, arrêtons de toujours montrer les gens du doigt, c'est fini, Sarko n’est plus au pouvoir. Parce que bonjour la division du pays, toujours au nom "d'une bonne cause"...
De toutes façons, la loi est votée, la discussion est close. Marre. Et de toutes façons, ceux qui étaient contre n'ont rien su montrer d'autre que leur homophobie au sens strict du terme : peur idiote et sans fondement.
Donc on est pour le mariage, sans opinion, ou homophobe ?

On n'est pas pour ou contre. On respecte la loi, point.
En l'espèce, on interdit le port de signes politiques en cours sans se poser la question de savoir si nous sommes d'accord ou non avec ces signes politiques.
Invité
Invité

Re: Les élèves peuvent-ils porter des habits et goodies de La Manif pour Tous ?

par Invité le Lun 10 Juin 2013 - 21:55
@benjy_star a écrit:
holderfar a écrit:Je ne vois pas quel intérêt on aurait à être contre le simple mariage si on n'est pas un peu homophobe. Rien de ce que j'ai pu entendre des anti ne m'a convaincue du contraire.
Ben on doit pas entendre les mêmes choses... J'en ai aussi entend qui sont attachés à la traditions du "mariage" qui se fait entre gens de sexe différent. Je suis pas d'accord avec eux, mais ce n'est pas de l'homophobie pour autant.

J'aime beaucoup aussi la tradition des femmes qui prennent le nom de leur mari (et je n'ai rien contre celles qui le font pas hein), est-ce pour autant du machisme ?
Le premier argument est complètement homophobe. Le second est ridicule et machiste.
benjy_star
Fidèle du forum

Re: Les élèves peuvent-ils porter des habits et goodies de La Manif pour Tous ?

par benjy_star le Lun 10 Juin 2013 - 22:42
Wahou, j'avais commencé à cliquer sur "citations multiples", mais je vois bien qu'ici, il faut considérer les gens contre la loi comme homophobes.

Puisque je suis obligé de me plier devant l'argument d'autorité du type "un point c'est tout", ben restez donc entre personnes d'accord entre elles, puisque vous aimez avoir l'impression que vos points de vue sont des faits.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Les élèves peuvent-ils porter des habits et goodies de La Manif pour Tous ?

par User5899 le Lun 10 Juin 2013 - 22:46
Mais enfin, montrez donc que ce n'en sont pas ! On ne va pas refaire toutes les discussions depuis neuf mois, non plus !
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abricotedapi
Expert

Re: Les élèves peuvent-ils porter des habits et goodies de La Manif pour Tous ?

par abricotedapi le Lun 10 Juin 2013 - 22:52
Je ne vois vraiment pas comment on peut respecter les homosexuels pour ce qu'ils sont -des citoyens comme les autres, des êtres humains comme les autres, des couples et des familles comme les autres- et être contre cette loi.

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Hélas les hommes ont pris l'habitude de nous manger, au lieu de converser avec nous. Les barbares !
Ne devraient-ils pas être convaincus qu'ayant les mêmes organes qu'eux, les mêmes sentiments, besoins, désirs,
nous avons une âme tout comme eux ; que nous sommes leurs frères ? (Voltaire, La Princesse de Babylone)
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atrium
Neoprof expérimenté

Re: Les élèves peuvent-ils porter des habits et goodies de La Manif pour Tous ?

par atrium le Lun 10 Juin 2013 - 23:00
Cette loi me laissait indifférent... puis j'ai écouté les arguments des anti. Ils m'ont convaincu: cette loi était nécessaire.
L'argument le plus scandaleux étant les enfants en danger...

_________________
It's okay to be a responsible member of society if only you know what you're going to be held responsible for.

John Brunner, The Jagged Orbit
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Les élèves peuvent-ils porter des habits et goodies de La Manif pour Tous ?

par User5899 le Lun 10 Juin 2013 - 23:29
@atrium a écrit:Cette loi me laissait indifférent... puis j'ai écouté les arguments des anti. Ils m'ont convaincu: cette loi était nécessaire.
L'argument le plus scandaleux étant les enfants en danger...
Oui, cet argument-là, il était bien gratiné. Quand on voit ce qu'ont à subir certains fils d'unpapaunemaman affraid

http://www.neoprofs.org/t40839p60-puni-dans-le-lave-linge-en-marche-l-enfant-de-3-ans-decede#1132779

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Ronub
Niveau 9

Re: Les élèves peuvent-ils porter des habits et goodies de La Manif pour Tous ?

par Ronub le Mar 11 Juin 2013 - 10:49
Les échanges passionnés sur le sujet légitiment, s'il en était besoin, l'interdiction du port de signes politiques en cours.
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musa
Fidèle du forum

Re: Les élèves peuvent-ils porter des habits et goodies de La Manif pour Tous ?

par musa le Mar 11 Juin 2013 - 12:40
@benjy_star a écrit:Wahou, j'avais commencé à cliquer sur "citations multiples", mais je vois bien qu'ici, il faut considérer les gens contre la loi comme homophobes.

Puisque je suis obligé de me plier devant l'argument d'autorité du type "un point c'est tout", ben restez donc entre personnes d'accord entre elles, puisque vous aimez avoir l'impression que vos points de vue sont des faits.

Ca fait un moment que sur cette question les "homophobes" anti loi-Taubira se terrent sur ce forum! Sur la question du port du T-Shirt je suis contre au nom de la neutralité.
Quant à brandir dans le débat les méchants "un papa une maman" qui martyrisent leurs enfants, ça me fait un peu penser aux discussions hostiles à l'agrégation où on va invariablement débiner l'agrégé tout pétri de connaissances et de culture mais incapable de les transmettre (il bégaye et/ou il est trop ringard et de toute façon son savoir est un obstacle à la communication) alors que tout aussi invariablement on présuppose que le titulaire d'une licence saura magiquement faire passer les connaissances qu'il n'a pas.
Personne (ou presque) parmi les anti loi Taubira n'a jamais prétendu qu'un couple d'homosexuels ne pouvait pas s'occuper aussi bien (ou aussi mal d'ailleurs) d'enfants. Ce n'est tout simplement pas la question. Lisez entre autres Sylviane Agacinski. (horresco referens)
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John
Médiateur

Re: Les élèves peuvent-ils porter des habits et goodies de La Manif pour Tous ?

par John le Mar 11 Juin 2013 - 13:12

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Tristana
Doyen

Re: Les élèves peuvent-ils porter des habits et goodies de La Manif pour Tous ?

par Tristana le Mar 11 Juin 2013 - 13:27
@benjy_star a écrit:
holderfar a écrit:Je ne vois pas quel intérêt on aurait à être contre le simple mariage si on n'est pas un peu homophobe. Rien de ce que j'ai pu entendre des anti ne m'a convaincue du contraire.
Ben on doit pas entendre les mêmes choses... J'en ai aussi entend qui sont attachés à la traditions du "mariage" qui se fait entre gens de sexe différent. Je suis pas d'accord avec eux, mais ce n'est pas de l'homophobie pour autant.

J'aime beaucoup aussi la tradition des femmes qui prennent le nom de leur mari (et je n'ai rien contre celles qui le font pas hein), est-ce pour autant du machisme ?
Personnellement, oui, je trouve ça machiste, et je suis toujours très surprise de voir que cette tradition est encore pérennisée par la majorité des couples.
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