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Karine B.
Empereur

Re: Point du Pacs et mouvement intra

par Karine B. le Ven 6 Mar 2009 - 18:05
@roxanne a écrit:et oui Karine sauf que ...moi des bahts j'en suis à 27 ..et 7 ans de tzr dans la même zone sans compter le reste avant ...pas de bonif , ni de tzr ni de rien ..152 points , pas de poste ...ainsi va la vie ...

mon post était juste pour dire que :
- TR, c'est super (très formateur) quand les conditions sont bonnes (et qu'on rend la fonction attractive)
- quand il y a des postes, la mobilité devient possible sans remettre en cause les bonifs qu'ont les uns et les autres (on ne contestait pas les bonifs familiales à ce moment là)

Conclusion : les moyens sont importants !
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roxanne
Devin

Re: Point du Pacs et mouvement intra

par roxanne le Ven 6 Mar 2009 - 18:13
c'est formateur un mome,nt , au bout de 8 ans ça l'est moins ..mon inspecteur l'a reconnu ce matin ...
c'est sûr qu'aujourd'hui le moindre poste est à des hauteurs de points assez hallucinantes ...
donc sans aucune bonif ( juste sur l'ancienneté ) c'est IMPOSSIBLE
comment veux -tu avoir 400 points ( nombre de points pour un poste dan mon département pourtant pas le plus demandé ) aved uniquement de l'ancienneté à 10 points par an ??
ok pour les bonifs familales ( de façon raisonnable ) mais ok aussi pour les rétablissement des points tzr ...parce que dans mon académie en tout cas c'est 75 points pour un groupements de communes ( et peu d'établissements ) pour un rc + 75 points pour enfants donc 150 points ..
le tzr célibataire est foutu ...
mais bon , cela m"a beaucoup agacée à une époque , je suis arrivée à un point où je m'en fous maintenant ...sauf quand on vient me dire que c'est normal ...
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nad'
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Re: Point du Pacs et mouvement intra

par nad' le Ven 6 Mar 2009 - 18:20
A un moment, on pouvait être TZR par choix ? :shock:

Mais pourqui les gens choisissaient ce statut ?
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Karine B.
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Re: Point du Pacs et mouvement intra

par Karine B. le Ven 6 Mar 2009 - 18:25
basmehab a écrit:A un moment, on pouvait être TZR par choix ? :shock:

Mais pourqui les gens choisissaient ce statut ?

quand tu débutes à 21 ans, tu peux avoir envie de ne pas te fixer tout de suite et de te "forger" un peu le caractère en multipliant les expériences et les rencontres (j'ai fait des bahuts que je n'aurais jamais espéré avoir, je me suis fait aussi des cours de la 6ème à la TL, en passant par la 3ème d'insertion qui m'ont beaucoup sservi ensuite). J'ai adoré faire ça pendant 2 ans, j'ai demandé un poste fixe, ai eu quelques regrets après (routine, argent ...). Des collègues qui l'étaient à l'époque le sont toujours (2 au moins) et ne participent jamais à l'intra (ça devient un pige après : on a accumulé des points : sur quoi faut-il les jouer ?)

PS : dans mon académie, il n'est pas rare qu'on le demande en voeu 1 (pour espérer se rapprocher de Lille). Il faut dire que nous avons 14 zones pour 2 départements, donc c'est un choix avant tout géographique

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nad'
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Re: Point du Pacs et mouvement intra

par nad' le Ven 6 Mar 2009 - 18:29
Ok Karine, je comprends mieux.

J'ai aussi commencé à 21 ans, et c'est vrai que se poser direct dans un endroit, cela ne doit pas être si enviable... surtout si on tombe sur un mauvais collège/lycée.
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Karine B.
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Re: Point du Pacs et mouvement intra

par Karine B. le Ven 6 Mar 2009 - 18:32
basmehab a écrit:Ok Karine, je comprends mieux.

J'ai aussi commencé à 21 ans, et c'est vrai que se poser direct dans un endroit, cela ne doit pas être si enviable... surtout si on tombe sur un mauvais collège/lycée.

ça m'a évité de traîner des casseroles après mon 1er remplacement et j'ai pu en tirer tout de suite les leçons dès mon 2ème

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nad'
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Re: Point du Pacs et mouvement intra

par nad' le Ven 6 Mar 2009 - 18:35
@Karine B. a écrit:
basmehab a écrit:Ok Karine, je comprends mieux.

J'ai aussi commencé à 21 ans, et c'est vrai que se poser direct dans un endroit, cela ne doit pas être si enviable... surtout si on tombe sur un mauvais collège/lycée.

ça m'a évité de traîner des casseroles après mon 1er remplacement et j'ai pu en tirer tout de suite les leçons dès mon 2ème


Alors là je suis encore plus d'accord avec toi Very Happy ..Je viens de finir mon remplacement ... et j'en tire les leçons !
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MALIE!
Niveau 7

Re: Point du Pacs et mouvement intra

par MALIE! le Ven 6 Mar 2009 - 23:55
Oui, c'est formateur de se taper les postes dont personne ne veut, de remplacer qqun du jour au lendemain. Oui, ça forge le caractère.
Bon, j'appelle qui au rectorat pour dire "ça y eeeeeeeeeessssssssssssttttttttt, mon caractère, il est forgé !!!" ? :boucherie:
Sans rire, moi je veux bien rester TZR, mais si qqun pouvait m'assurer que je n'en ai plus "que" pour 5 ans au max (ça fait déjà 4 ans), ben ça me réconforterait un peu...
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vinvin
Niveau 10

Re: Point du Pacs et mouvement intra

par vinvin le Sam 7 Mar 2009 - 9:54
Histoire de rassurer ou bien démoraliser les uns et les autres, je me retrouve TZR dans un département très grand et assez isolé avec une seule zone de remplacement couvrant tout le département (l'un des plus vastes de France avec des routes minables et des distances d'un point à l'autre inimaginable, et tout cela reste faisable quand il n'y a pas de neige... Les transports en communs sont inexistants!!!) Le comble, je ne vis pas dans ce département mais dans un limitrophe car j'avais un rapprochement de conjoints pour mon département (438,2 pts sut tout type de voeux département) et ça n'a pas suffit pour l'obtenir... Comme quoi on est pas forcément mieux lotti avec un RC et je ne sais même pas si je vais l'obtenir l'année prochaine. Je me retrouve donc à faire énormément de km... (non indemnisés entre les 2 départements) C'est sur l'année prochaine je ne ferai pas la même erreur, je demanderai en plus de tout poste fixe la ZR Département pour ne pas me retrouver en extension mais il va fallloir combien de points a ce rythme la? Je pense même que tous les TZR cette année de mon département vont meme me passer devant car entre les suppressions de postes TZR pour mesure de carte scolaire, les super bonifications que le recteur de l'académie de montpellier a mis en place pour limiter les ZR, la bataille va être dure...
TZR à vie?
En mesure de justice, je ne sais pas ce qui est le plus juste: un RC, les TZR? et quand on est les 2? (Ils devraient inventer une double priorité...) Forcément chacun voit son propre intéret! Mais je crois qu'au fond Karine a raison le probleme de fond c'est celui du manque de postes fixes (de création car les heures y sont...)
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roxanne
Devin

Re: Point du Pacs et mouvement intra

par roxanne le Sam 7 Mar 2009 - 10:11
oui mais je crois aussi qu'au delà de 5 ans de tzriat on devrait avaoir une bonification significative quelle que soit par ailleurs sa situation personnelle .Parce qu'en terme d'avancée de carrière , être TZR longue durée , c'est plus difficile ( moins d'inspections , note administrative plus basse car les cde ne nous connaissent pas ) ..alors sur deux ou trois ans , ça ne change pas grand chose , mais sur 7 , 8 , 10 ans ( et j'en connais !!) c'est plus difficile et ça finit par faire une réelle différence ...et ça , c'est injuste ..
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vinvin
Niveau 10

Re: Point du Pacs et mouvement intra

par vinvin le Sam 7 Mar 2009 - 10:27
je suis tout à fait d'accord avec toi (je n'ai pas été inspecté! et je ne sais pas quand est ce que je le serai...) de plus je ne peux pas être prof principal (prime en moins), pas d'heures supp en règle générale... c'est vraiment la misère! Et dans ce département (alors que je vis dans un autre) je n'ai même pas une indemnité de résidence! Vive la précarité! Pas d'ISSR car je n'ai pas eu de remplacement depuis le début de l'année mais je vais dans mon établissement de rattachement 3 fois par semaine...
Tous en grève le 19!!!
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Karine B.
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Re: Point du Pacs et mouvement intra

par Karine B. le Sam 7 Mar 2009 - 14:19
@vinvin a écrit:je suis tout à fait d'accord avec toi (je n'ai pas été inspecté! et je ne sais pas quand est ce que je le serai...) de plus je ne peux pas être prof principal (prime en moins), pas d'heures supp en règle générale... c'est vraiment la misère! Et dans ce département (alors que je vis dans un autre) je n'ai même pas une indemnité de résidence! Vive la précarité! Pas d'ISSR car je n'ai pas eu de remplacement depuis le début de l'année mais je vais dans mon établissement de rattachement 3 fois par semaine...
Tous en grève le 19!!!

Tu as la prime PP quand tu remplaces un PP, tu peux être PP en étant en AFA, ça arrive, ce n'est pas la fonction qui t'empêche de l'être (il est plus difficile à un prof d'EPS, d'espagnol, de l'être)

quand à l'inspection, ce n'est pas une garantie de l'être quand on est en poste fixe : j'ai attendu 8 ans au total pour ma première inspection, le TZR qui était dans l'établissement à ce moment là en a profité (alors qu'il était T2)

pour les HS : quand tu vas sur le forum TZR en colère, une des raisons de la colère est de ne pas pouvoir refuser les ... heures sup !

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neo
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Re: Point du Pacs et mouvement intra

par neo le Sam 7 Mar 2009 - 15:55
Oui: un poste fixe peut refuser les HSA, un TZR ne le peut pas, malheureusement pour lui (sauf s'il est en AFA)!
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roxanne
Devin

Re: Point du Pacs et mouvement intra

par roxanne le Sam 7 Mar 2009 - 18:24
Karine pour être pp , souvent il faut être un peu "connu" ..alors oui ça peut arriver 'moi ça fait deux ans (..dans le m^me bahut ) mais c'est beaucoup moins certain que pour les profs qui sont là depuis longtemps ..
si tu as un peu d'honnêté , tu reconnaîtras tout de m^me que rester tzr au delà de 5 ans (sans bonification ) peut être vécu comme une injustice et finit par être défavorable à ta carrière ...
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neo
Grand sage

Re: Point du Pacs et mouvement intra

par neo le Sam 7 Mar 2009 - 18:28
@roxanne a écrit: rester tzr au delà de 5 ans (sans bonification ) peut être vécu comme une injustice et finit par être défavorable à ta carrière ...
En effet, il serait intéressant de mener une enquête sur les notes administrative et pédagogique des TZR! Sans même parler de tout le reste, évidemment!
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Karine B.
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Re: Point du Pacs et mouvement intra

par Karine B. le Sam 7 Mar 2009 - 22:07
@roxanne a écrit:Karine pour être pp , souvent il faut être un peu "connu" ..alors oui ça peut arriver 'moi ça fait deux ans (..dans le m^me bahut ) mais c'est beaucoup moins certain que pour les profs qui sont là depuis longtemps ..
si tu as un peu d'honnêté , tu reconnaîtras tout de m^me que rester tzr au delà de 5 ans (sans bonification ) peut être vécu comme une injustice et finit par être défavorable à ta carrière ...


les situations sont très différentes d'une académie à l'autre en terme de postes possibles (par exempleà Lille, il restait des postes vacants en anglais et en maths, et il reste pourtant des TZR qui souhaitent un poste fixe, mais pas là où il y en a) et j'ai déjà dit que je constate que les TZR deviennent (à raison) plus exigeants avec l'ancienneté : leur nombre de voeux diminue, leurs voeux deviennent plus précis, donc moins de chances d'obtenir un poste au final

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roxanne
Devin

Re: Point du Pacs et mouvement intra

par roxanne le Sam 7 Mar 2009 - 22:37
ben oui ..mais moi quand j'ai eu ma zr j'avais demandé tout poste fixe dans l'académie justement parce que célibataire ...bon , je me trouve sur cette zr , 7 ans aprés j'y suis toujours ..j'ai acheté un appart , m'y suis fait des amis et forcément maintenant je ne demande ue des postes pas trop loin de mon appart (dans un rayon de 60 kms tout de m^me ) ...et tous les "vieux " tzr que je connais aussi ...ça me paraît normal ...
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Kalypso
Grand Maître

Re: Point du Pacs et mouvement intra

par Kalypso le Sam 2 Déc 2017 - 15:06
bonjour,

je me permets de relancer ce sujet car une collègue s'interroge déjà en vue de l'intra : pacsée avec son compagnon qui vit dans l'académie voisine, et tzr, elle souhaite rester dans notre établissement, et pensait bénéficier des points de pacs. Il me semble que ce n'est pas possible, puisqu'elle ne cherche pas à se rapprocher de lui ? Elle est à Créteil..

merci !!
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VicomteDeValmont
Esprit éclairé

Re: Point du Pacs et mouvement intra

par VicomteDeValmont le Sam 2 Déc 2017 - 15:25
@Kalypso a écrit:bonjour,

je me permets de relancer ce sujet car une collègue s'interroge déjà en vue de l'intra : pacsée avec son compagnon qui vit dans l'académie voisine, et tzr, elle souhaite rester dans notre établissement, et pensait bénéficier des points de pacs. Il me semble que ce n'est pas possible, puisqu'elle ne cherche pas à se rapprocher de lui ? Elle est à Créteil..

merci !!

Je ne comprends pas très bien ce qu'elle souhaite.

Si elle veut bénéficier des points de rapprochement de conjoint, il faut qu'elle demande l'académie où se trouve son conjoint, le rapprochement se faisant sur un département précis.

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Cette insigne faveur que votre coeur réclame
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Kalypso
Grand Maître

Re: Point du Pacs et mouvement intra

par Kalypso le Sam 2 Déc 2017 - 15:30
elle est sur le BMP de notre bahut, et souhaite rester dans notre bahut. Son conjoint est dans l'aca voisine, et je pense qu'elle imaginait que cela lui donnait des points dans l'absolu. On est bien d'accord qu'elle ne peut faire valoir aucun point de pacs dans ce cas ?
(bon au départ elle m'a aussi demandé ce qu'elle devait faire pour l'inter... toujours dans la perspective de rester dans notre bahut...)
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Jenny
Modérateur

Re: Point du Pacs et mouvement intra

par Jenny le Sam 2 Déc 2017 - 15:53
Non, sauf si son conjoint travaille dans l'académie de Créteil.
(Si l'académie voisine est celle de Paris, elle peut aussi demander l'académie de Paris en 1, si elle ne l'obtient pas, elle aura une bonification sur le 93).
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Kalypso
Grand Maître

Re: Point du Pacs et mouvement intra

par Kalypso le Sam 2 Déc 2017 - 15:55
merci Jenny, mais non et non... je ne comprends pas pourquoi elle me demande la stratégie à suivre à l'inter pour rester dans le bahut... je crois que beaucoup de collègues sont largués côté muts
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Jenny
Modérateur

Re: Point du Pacs et mouvement intra

par Jenny le Sam 2 Déc 2017 - 15:56
C'est compliqué alors.
Elle devrait consulter un syndicat.
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Kalypso
Grand Maître

Re: Point du Pacs et mouvement intra

par Kalypso le Sam 2 Déc 2017 - 16:07
de toute façon elle n'a rien à faire pour l'inter ?
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Jenny
Modérateur

Re: Point du Pacs et mouvement intra

par Jenny le Sam 2 Déc 2017 - 16:10
Non.
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Point du Pacs et mouvement intra

par Daphné le Sam 2 Déc 2017 - 17:26
@Kalypso a écrit:merci Jenny, mais non et non... je ne comprends pas pourquoi elle me demande la stratégie à suivre à l'inter pour rester dans le bahut... je crois que beaucoup de collègues sont largués côté muts
Si elle veut rester dans l'établissement alors qu'elle est TZR si j'ai bien compris, il lui suffit de demander l'établissement en question lors de l'intra, sans garantie de l'obtenir. Au pire elle reste TZR sur sa zone. Rien à faire pour l'inter évidemment : on peut ne pas maîtriser toutes les subtilités du mouvement mais ça c'est quand même basique.
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Re: Point du Pacs et mouvement intra

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