DGESCO : Un futur cycle CM1-CM2-6e

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Re: DGESCO : Un futur cycle CM1-CM2-6e

Message par Padre P. Lucas le Mer 3 Juil 2013 - 15:54

Le cycle nouveau est arrivé  :
Plus on pédale moins fort, plus on avance moins vite !

Padre P. Lucas
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Re: DGESCO : Un futur cycle CM1-CM2-6e

Message par Palombella Rossa le Mer 3 Juil 2013 - 16:28

@Roumégueur Ier a écrit:
@Luigi_B a écrit:L'intérêt des cycles, c'est surtout que la question du passage ne se pose plus, précisément. Twisted Evil

Exactement : ce qui n'est pas acquis en CM1 le sera p'tet ben en CM2, voire p'tet ben en 6°. Du coup, allez, allez, on avance, comme au jeu de l'oie.

Ben oui, kwa...humhum 


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Conseil école-collège

Message par Luigi_B le Sam 7 Sep 2013 - 10:23

http://www.vousnousils.fr/2013/09/06/conseil-ecole-college-composition-et-fonctionnement-detailles-dans-le-b-o-du-5-septembre-550045

Associant "un col­lège public et les écoles publiques de son sec­teur de recru­te­ment" le conseil école-collège com­pren­dra "le prin­ci­pal du col­lège ou son adjoint, l'inspecteur de l'éducation natio­nale chargé de la cir­cons­crip­tion du pre­mier degré (ou le repré­sen­tant qu'il désigne), des per­son­nels" et "des membres du conseil des maîtres [...] de cha­cune des écoles du sec­teur de recru­te­ment du collège".

Il se réunira "au moins deux fois par an" pour "établir "son pro­gramme d'actions pour l'année sco­laire sui­vante ainsi qu'un bilan de ses réa­li­sa­tions". Ce pro­gramme d'action vise, selon l'article L401-4 du Code de l'éducation, à pro­po­ser "des actions de coopé­ra­tion, des ensei­gne­ments et des pro­jets péda­go­giques com­muns visant à l'acquisition par les élèves du socle com­mun de connais­sances, de com­pé­tences et de culture". Par exemple, "des échanges de pra­tiques et d'enseignants entre les établis­se­ments peuvent être expé­ri­men­tés sur la base du volon­ta­riat, dans le res­pect du sta­tut de l'enseignant".
Notez la précaution finale, de nature à rassurer tout le monde. professeur

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Re: DGESCO : Un futur cycle CM1-CM2-6e

Message par Celadon le Sam 7 Sep 2013 - 10:35

Et une usine à gaz de plus ! Emballez, c'est pesé. Evil or Very Mad 

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Re: DGESCO : Un futur cycle CM1-CM2-6e

Message par doublecasquette le Sam 7 Sep 2013 - 10:40

@Luigi_B a écrit:http://www.vousnousils.fr/2013/09/06/conseil-ecole-college-composition-et-fonctionnement-detailles-dans-le-b-o-du-5-septembre-550045

Associant "un col­lège public et les écoles publiques de son sec­teur de recru­te­ment" le conseil école-collège com­pren­dra "le prin­ci­pal du col­lège ou son adjoint, l'inspecteur de l'éducation natio­nale chargé de la cir­cons­crip­tion du pre­mier degré (ou le repré­sen­tant qu'il désigne), des per­son­nels" et "des membres du conseil des maîtres [...] de cha­cune des écoles du sec­teur de recru­te­ment du collège".

Il se réunira "au moins deux fois par an" pour "établir "son pro­gramme d'actions pour l'année sco­laire sui­vante ainsi qu'un bilan de ses réa­li­sa­tions". Ce pro­gramme d'action vise, selon l'article L401-4 du Code de l'éducation, à pro­po­ser "des actions de coopé­ra­tion, des ensei­gne­ments et des pro­jets péda­go­giques com­muns visant à l'acquisition par les élèves du socle com­mun de connais­sances, de com­pé­tences et de culture". Par exemple, "des échanges de pra­tiques et d'enseignants entre les établis­se­ments peuvent être expé­ri­men­tés sur la base du volon­ta­riat, dans le res­pect du sta­tut de l'enseignant".
Notez la précaution finale, de nature à rassurer tout le monde. professeur
Ouais, volontariat qu'ils disaient... Comme pour les MAT (maîtres d'accueil temporaire) ?
"Trouvez-nous dans votre école un volontaire pour accueillir, instruire, seconder, initier, réconforter, protéger le jeune PES qu'on vous impose sur le poste devenu vacant suite au départ de votre collègue ! Et s'il n'y a pas de volontaire, eh bien, nous désignerons le directeur, dans le respect de son statut, œuf corse ! " furieux furieux furieux 

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Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



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Re: DGESCO : Un futur cycle CM1-CM2-6e

Message par Panta Rhei le Sam 7 Sep 2013 - 12:25

à titre personnel, je ne seraiS pas contre le fait d'avoir un complément de service à donner dans ma matière (l'anglais) en primaire. Pour les avoir rencontrées, les PE du secteur de recrutement de mon collège, ne seraient pas contre non plus; lors de la dernière réunion "passerelle", elles nous ont dit que d'assurer les heures de LVE n'étaient franchement pas leur tasse de thé! 

Je précise bien qu'il s'agit d'un cas particulier...

Cela arrangerait tout le monde: les PE seraient déchargées d'une tâche qu'elles rechignent à exécuter, pour laquelle elles ne se sentent pas "formées" (c'est elles qui le disent), et les écoles du secteur sont moins éloignées du collège que d'autres collèges (zone rurale)...

Et puis, cela permettrait peut-être d'avoir des 6èmes avec un vrai niveau A1 dans toutes les activités langagières. (Je précise à nouveau que c'est un souhait des PE du secteur de recrutement de mon collège; je veux en aucun cas faire une généralité et dire que les PE ne sont pas aptes à enseigner l'anglais; d'ailleurs il y a en quelques unes ici qui prennent plaisir à le faire et le font manifestement très bien!)


Dernière édition par Maladroit le Sam 7 Sep 2013 - 12:26, édité 3 fois (Raison : orthographe!)

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Re: DGESCO : Un futur cycle CM1-CM2-6e

Message par doublecasquette le Sam 7 Sep 2013 - 14:36

Oui, là, je suis entièrement d'accord avec toi. Pour avoir vécu ce genre d'expérience dans les années 80, avec professeurs du collège chargés de l'enseignement des LVE dans les écoles primaires du secteur (CM2 uniquement), je sais qu'elle fonctionne très bien et que là, les élèves de toutes les classes de CM2 arrivent avec un niveau à peu près équivalent en 6e.
Ce qui est loin, mais alors très loin d'être le cas, depuis qu'on nous a habilités comme les Jésuites baptisaient les esclaves avant de les envoyer aux Amériques !

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Re: DGESCO : Un futur cycle CM1-CM2-6e

Message par Panta Rhei le Sam 7 Sep 2013 - 19:04

Merci pour cette "réponse", doublecasquette!

Je savais que je "marchais sur des oeufs" (d'où mes précautions "oratoires") pour ainsi dire, mais ton approbation compte beaucoup pour moi.

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Re: DGESCO : Un futur cycle CM1-CM2-6e

Message par Luigi_B le Dim 8 Sep 2013 - 9:32

Ton intention est bonne mais à vrai dire je préfèrerais que les élèves arrivent en 6e "avec un vrai niveau" en français. Neutral 

Nous sortons du sujet mais pour ma part l'enseignement de l'anglais en primaire, avec 54 heures par an à partir du CE1 (doublecasquette dis-moi si je me trompe), n'est pas une solution aux problèmes de l'école.

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Re: DGESCO : Un futur cycle CM1-CM2-6e

Message par phi le Dim 8 Sep 2013 - 9:35

Oui tu te trompes, en théorie c'est dès le CP professeur 

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Re: DGESCO : Un futur cycle CM1-CM2-6e

Message par Luigi_B le Dim 8 Sep 2013 - 9:45

Damned, c'est pire encore que je ne pensais. J'étais resté sur le BO de 2007, je crois. Tu pourras me donner un lien, Phi ?

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Re: DGESCO : Un futur cycle CM1-CM2-6e

Message par Roumégueur Ier le Dim 8 Sep 2013 - 10:06

@Luigi_B a écrit:Damned, c'est pire encore que je ne pensais. J'étais resté sur le BO de 2007, je crois. Tu pourras me donner un lien, Phi ?
Tiens, un petit rapport qui pourrait t'intéresser à ce sujet : http://www.senat.fr/rap/r03-063/r03-0631.html

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Re: DGESCO : Un futur cycle CM1-CM2-6e

Message par phi le Dim 8 Sep 2013 - 10:08

BO : horaires du cycle 2, programmes 2008

54 h annuelles pour la "langue vivante" au CP et au CE1...

phi
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Re: DGESCO : Un futur cycle CM1-CM2-6e

Message par Luigi_B le Dim 8 Sep 2013 - 10:18

Merci à vous deux.

Il ne reste qu'une solution pour sauver l'enseignement de l'anglais : étendre le cycle du CP à la 6e ! cheers 

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Re: DGESCO : Un futur cycle CM1-CM2-6e

Message par Roumégueur Ier le Dim 8 Sep 2013 - 10:21

@phi a écrit:BO : horaires du cycle 2, programmes 2008

54 h annuelles pour la "langue vivante" au CP et au CE1...
Sans proposer bien évidemment de formation digne de ce nom aux PE qui se coltinaient une matière supplémentaire que tout le monde ne maîtrise pas (même s'il est inutile d'avoir un master de langues, il faut quand même avoir un bagage minimal pour se lancer).
La stratégie aura consisté à donner des habilitations en langue à tire larigot (certains conseillers péda donnant ces habilitations en confessant avoir eux-mêmes un niveau en langue pitoyable, si, si) puis ces habilitations ont été données à la pelle lors des anciennes formations Iufm. Certains référents de langue avouent aussi avoir un niveau très limité en langue vivante.
Attention, je ne dénigre pas les collègues PE, on leur a simplement imposé un système où on leur demande d'enseigner une nouvelle matière sans trop se soucier de leur capacité à le faire et on a gonflé les habilitations pour pouvoir virer tous les intervenants extérieurs qui prenaient en charge cet enseignement.
'L'évolution du métier', comme on a pu le lire récemment, n'a pas fini de nous étonner.

Roumégueur Ier
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Re: DGESCO : Un futur cycle CM1-CM2-6e

Message par Roumégueur Ier le Dim 8 Sep 2013 - 10:24

@Luigi_B a écrit:Merci à vous deux.

Il ne reste qu'une solution pour sauver l'enseignement de l'anglais : étendre le cycle du CP à la 6e ! cheers 
Tu verras dans le rapport du Sénat que commencer une langue vivante en grande section de maternelle a été envisagé (et sera peut-être remis sur la table)...

Un cycle GS-3° serait plus logique.

Roumégueur Ier
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Re: DGESCO : Un futur cycle CM1-CM2-6e

Message par carolette le Dim 8 Sep 2013 - 10:37

Maladroit a écrit:à titre personnel, je ne seraiS pas contre le fait d'avoir un complément de service à donner dans ma matière (l'anglais) en primaire. Pour les avoir rencontrées, les PE du secteur de recrutement de mon collège, ne seraient pas contre non plus; lors de la dernière réunion "passerelle", elles nous ont dit que d'assurer les heures de LVE n'étaient franchement pas leur tasse de thé! 

Je précise bien qu'il s'agit d'un cas particulier...

Cela arrangerait tout le monde: les PE seraient déchargées d'une tâche qu'elles rechignent à exécuter, pour laquelle elles ne se sentent pas "formées" (c'est elles qui le disent), et les écoles du secteur sont moins éloignées du collège que d'autres collèges (zone rurale)...

Et puis, cela permettrait peut-être d'avoir des 6èmes avec un vrai niveau A1 dans toutes les activités langagières. (Je précise à nouveau que c'est un souhait des PE du secteur de recrutement de mon collège; je veux en aucun cas faire une généralité et dire que les PE ne sont pas aptes à enseigner l'anglais; d'ailleurs il y a en quelques unes ici qui prennent plaisir à le faire et le font manifestement très bien!)
Ce serait une excellente idée !

Ce n'est pas que nous manquons de formation, au fond, c'est surtout que je trouve aberrant de confier l'enseignement d'une langue vivante à quelqu'un qui la baragouine... Ainsi, je pense pouvoir me faire comprendre, je peux regarder des séries et des films en VO (ST c'est mieux quand même, pour certaines tournures de phrases ou pour le vocabulaire), mais je sais bien que mon accent est approximatif, que mon intonation est très imparfaite, et que certaines tournures de phrases sont peut-être à revoir. 
Mais en formation, on nous dit que c'est pas grave, alors...

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Re: DGESCO : Un futur cycle CM1-CM2-6e

Message par carolette le Dim 8 Sep 2013 - 10:40

@Roumégueur Ier a écrit:
@phi a écrit:BO : horaires du cycle 2, programmes 2008

54 h annuelles pour la "langue vivante" au CP et au CE1...
Sans proposer bien évidemment de formation digne de ce nom aux PE qui se coltinaient une matière supplémentaire que tout le monde ne maîtrise pas (même s'il est inutile d'avoir un master de langues, il faut quand même avoir un bagage minimal pour se lancer).
La stratégie aura consisté à donner des habilitations en langue à tire larigot (certains conseillers péda donnant ces habilitations en confessant avoir eux-mêmes un niveau en langue pitoyable, si, si) puis ces habilitations ont été données à la pelle lors des anciennes formations Iufm. Certains référents de langue avouent aussi avoir un niveau très limité en langue vivante.
Attention, je ne dénigre pas les collègues PE, on leur a simplement imposé un système où on leur demande d'enseigner une nouvelle matière sans trop se soucier de leur capacité à le faire et on a gonflé les habilitations pour pouvoir virer tous les intervenants extérieurs qui prenaient en charge cet enseignement.
'L'évolution du métier', comme on a pu le lire récemment, n'a pas fini de nous étonner.  
Il y a deux ou trois ans, l'IEN nous a fait remplir un tableau dans lequel nous devions préciser quelle(s) langue(s) avaient été étudiées au lycée ou durant les études supérieures ; nous avons appris que nous étions habilités dans chacune de ces langues...

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Re: DGESCO : Un futur cycle CM1-CM2-6e

Message par Celadon le Dim 8 Sep 2013 - 10:42

Quand je pense qu'ici il a fallu se farcir le British council après les heures de cours (et il n'est pas sur place !!!) par tous les temps des mois d'hiver, passer l'examen, suivre une formation pro par la formatrice expatriée chargée de classe et de formation, (elle était super, heureusement) ! Alors qu'apparemment en France les habilitations sont données... pale 

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Re: DGESCO : Un futur cycle CM1-CM2-6e

Message par Préhistorix le Dim 8 Sep 2013 - 10:43

@doublecasquette a écrit:
@Chocolat a écrit:
@Luigi_B a écrit:

scratch Suspect

Et ? Qu'est-ce que cela peut faire, qu'il y ait des cycles de trois ou de quatre années ?

Ils le font exprès ou ils n'ont vraiment pas d'idées pour améliorer le fonctionnement du système éducatif et la réussite des élèves ?

Tout est une question de quantités, chez eux, c'est dingue ! On dirait des marchands !


Moi j'aimerais bien entendre des trucs genre :
"Aucun gamin ne quittera l'école primaire sans savoir lire, écrire et calculer, et nous débloquerons les moyens nécessaires pour ce faire !"

Malheureuse, ne leur mets pas ce genre d'idées dans la tête ! Ils vont nommer une commission d'experts qu'ils vont payer grassement avec les sous de nos impôts (au hasard, deux linguistes de renom, quatre maîtres de conférence en sciences de l'éducation, un professeur de FLE, trois sociologues,un pédopsychiatre de talent, une demi-douzaine de chronobiologistes, un romancier qui aime les enfants, le chef d'une grande entreprise du CAC 40, deux animateurs socio-culturels, un ex-représentant d'une grande fédération de parents d'élèves, deux directeurs de publication dans des maisons d'édition de manuels scolaires et un raton-laveur) et, au bout de dix-huit mois, après avoir bouffé le raton-laveur, ils annonceront que, selon eux, personne ne peut apprendre à lire, écrire et avant au moins l'âge de douze ans et qu'en conséquence, la seule attitude sensée à avoir, c'est de confier l'école primaire aux animateurs de centres de loisirs et de commencer les choses sérieuses à partir de la 6e !
veneration

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Re: DGESCO : Un futur cycle CM1-CM2-6e

Message par Celadon le Dim 8 Sep 2013 - 10:45

Lool 

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Re: DGESCO : Un futur cycle CM1-CM2-6e

Message par Ronin le Dim 8 Sep 2013 - 10:46

Ah ça pour être donné...si tu m'entendais en anglais...je suis bien sûr habilité, sans avoir rien passé. Vingt d'heures d'anglais en deuxième année d'iufm ( de didactique hein, pas de causage de la langue ) et automatiquement habilité. Elle est pas belle la vie ?

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Re: DGESCO : Un futur cycle CM1-CM2-6e

Message par Celadon le Dim 8 Sep 2013 - 10:47

@Ronin a écrit:Ah ça pour être donné...si tu m'entendais en anglais...je suis bien sûr habilité, sans avoir rien passé. Vingt d'heures d'anglais en deuxième année d'iufm ( de didactique hein, pas de causage de la langue ) et automatiquement habilité. Elle est pas belle la vie ?
Pour les élèves, pas trop...

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Re: DGESCO : Un futur cycle CM1-CM2-6e

Message par Ronin le Dim 8 Sep 2013 - 10:50

Les élèves ça fait bien longtemps que le ministère s'en contre-fout. L'enseignement de l'anglais au primaire en est une excellente démonstration. Balancer des centaines de jeunes PE dans le spécialisé chaque année sans formation, pour faire du bricolage avec les gamins handicapés c'est bien se foutre du monde aussi. Cela n'a jamais gêné nos petits chefs.

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Re: DGESCO : Un futur cycle CM1-CM2-6e

Message par Celadon le Dim 8 Sep 2013 - 10:51

titanic Et on n'a pas tout vu.

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